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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a nuestro podcast «Economía Directa». Hoy contamos con Stuart Medina. Buenas tardes, Stuart. Hola, feliz puente para los que lo hemos disfrutado. Buenas tardes, un gusto estar aquí. Gracias. Gracias, Stuart. Y tenemos también a Joséan Paunero. Buenas tardes, Joséan. Hola, buenas tardes a todos. Y bueno, feliz puente, aunque ya nos quedan horas en puente. Hoy tenemos como temas las perspectivas para el año 2022 que tenemos ya la vuelta de la esquina, muchos problemas en la economía mundial, la amenaza de una pandemia que el coronavirus que no termina, tenemos también problemas en la cadena de suministros, hay varios problemas
graves en la economía mundial, que desde luego habrá que hablar que cómo pueden afectar a una economía que se encuentra surfeando todas estas series de problemas en crecimiento claro a nivel mundial, estas estas de crecimiento bastante considerables y pero también muchos problemas. Vamos a hablar del nuevo gobierno alemán, ¿qué podemos esperar de este nuevo gobierno alemán? sabemos que Alemania es, digamos, el núcleo de los problemas de la que implica la aplicación de las políticas neoliberales dentro de Europa, problemas que venimos arrastrando de forma sistemática desde la creación de los acuerdos de Maastricht, pero especialmente virulentos,
estos problemas a raíz de la gran recesión que se inició en el año 2007. Alemania ha sido siempre la principal preocupación de quienes tenemos una mentalidad progresista, creemos que se pueden aplicar otro tipo de políticas económicas. Hay un gente que es muchísimo más moderada de lo que podamos ser los que participamos en este programa han tenido mucha preocupación. Hace poquito leí las memorias de Barack Obama, su primera parte, ojo que son casi mil páginas y es la primera parte. No sé si recomendar a los oyentes que lean este libro, porque claro, mil páginas son muchas páginas. Pero desde luego hay una parte muy interesante, la de política
exterior. A mí me pareció la perspectiva de lo que contaba el expresidente, muy muy interesante todo el tema de la guerra, pero especialmente de las diferentes guerras en las que participó Estados Unidos durante su primer mandato, que es el que abarca estas memorias, pero especialmente es interesante la parte que tocaba a la gestión de la crisis, de la gran recesión en lo que cuenta Barack Obama sobre esto y la gran preocupación que tenía su administración por las políticas que se estaban aplicando en Europa, estas políticas neoclásicas neoliberales las podemos llamar, que podían haber llevado sin duda alguna el colapso del euro en aquella época, pues Alemania parece que tiene aspecto de que vuelve a la carga con lo peor de
toda esta mentalidad. Y por último hablaremos de impuestos. Hablaremos de impuestos, especialmente impuestos, los impuestos, que es un nuevo impuesto que quiere impulsar el Partido Demócrata en Estados Unidos, que es un impuesto a las recompras de acciones por parte de las empresas para diferir mucho el pago de impuestos. Quieren implantar un impuesto sobre esta práctica y podemos aprovechar también durante el programa para hablar de lo que supone el impuesto de software. ¿Qué implicaciones tiene? ¿Para qué sirve? ¿Y a nivel macro qué efecto tiene? También sobre la recaudación, sobre la inversión, sobre el consumo, es realmente a quienes nos interesan los temas económicos, además bastante apasionante del impuesto sobre los beneficios
empresariales, el impuesto de sociedades. Empezamos con las perspectivas para el 2022. Stuart, ¿cómo ves la situación en general de la economía mundial de cara a 2022? A mí me preocupa especialmente todo el tema de las disrupciones en la cadena de suministros que parecen no terminar nunca, desde que empezó la recuperación se dio como teníamos este problema, que la oferta no era capaz de satisfacer en muchos casos la demanda y termina el año 2021 y aquí seguimos que en algunos aspectos ha mejorado este problema pero en otros ha empeorado y también pues me gustaría que tocaras el tema de la pandemia, como ves que va a afectar o como piensas tu que va a afectar adelante? Bueno, sí, claro, esto ha sido el panorama con el
que llevamos lidiando desde hace ya meses, esa, digamos, recuperación que evidentemente ha tenido una fuerza evidente en las cifras porque, bueno, pues estábamos comparando con un año de hundimiento económico en el año 2020 y cualquier comparación resulta favorable. Incluso hemos visto datos buenos de recuperación del empleo en 2021 y hemos incluso vuelto a niveles de empleo anteriores a la crisis, por lo menos en la economía española, ¿no? Entonces, bueno, pues, todo esto se ha visto acompañado de estas tensiones en las cadenas de suministro. Con secuencia de la restauración, digamos, del comercio internacional, no volviéramos que el año pasado se detuvo prácticamente una gran parte del comercio
internacional quedó interrumpido y eso, bueno, pues ha causado todos estos problemas logísticos de que quizás revelan además un problema de excesiva longitud de las cadenas de suministro mundiales, una excesiva dependencia de cadenas globales donde componentes llegan de distintas partes del mundo y se fabrican, por ejemplo, en México, componentes para la industria del automóvil español a partir de Yo que sé minerales que proceden de África hay unas cadenas muy, muy frágiles por consiguiente y además con modelos en just in time, no just in time, no que exigen la estoques mínimos y por tanto son fáciles, son muy frágiles, no? Pueden evidentemente
bueno, pues crear problemas como los que estamos observando ahora, no? Cualquier perturbación en el comercio internacional pues genera estas tensiones que hemos visto en problemas de luego de saturación en los puertos, incapacidad de transportar de repente de golpe todo este volumen de mercancías que vuelve a llenar los containers. En fin, son tensiones que yo creo que se van a ir resolviendo poco a poco, pero creo que al mismo tiempo por lo menos estaba leyendo hoy una noticia en cinco días sobre las posiciones de los bancos centrales de cara en los próximos meses, o a cara del año que viene y había un contraste importante entre lo que iba a hacer la resuad
federal en Estados Unidos, que está hablando de subir ya tipos de interés en el campanco de Inglaterra también, están hablando de retirar estímulos porque son sus economías pues ellos ya estiman que están empezando a mostrar síntomas de carentamiento, yo no estoy de acuerdo, siga habiendo pasas de desempleo, demasiado elevadas y se está confundiendo, digamos, las subidas de precios causadas por estas tensiones logísticas y los problemas también en los precios de la energía, con un recalentamiento de la economía que yo creo que no se está dando, que hay una cierta normalidad, vamos a decirlo respecto al año anterior, y esa actitud de dos bancos centrales de Estados Unidos en el Reino Unido contrastan con la del
Banco Central Europeo que no se está planteando ni mucho menos la retirada de stimulus lo cual nos indica que desde la perspectiva de los técnicos del Banco Central la economía europea todavía no acaba de recuperarse completamente del shock del año pasado y que en Europa sigue primando un sesgo de presupuestos equilibrados de excesivo conservadurismo fiscal de poca valentía en las políticas de recuperación. Creo que la muestra más evidente de esto es que el primer desembolso de los fondos next generation EU llegan en este trimestre, Es decir, ya más de un año y medio, después de iniciada la pandemia, empiezan a desembolsarse estos fondos en la X&A de XNU, o no sé con lo cual llegan tarde, y además, vamos hablando
de 11.000 millones, que es una cantidad muy pequeña para la economía española, y si restamos esos 11.000 millones, la cantidad, digamos, adicional que tiene que aportar que el estado español ha dado los presupuestos de la Unión Orpea, pues nos vamos a porcentajes mucho más pequeñas todavía sobre el PIB español, el orden del 0,6% del PIB español. Entonces, creo que las economías como la americana se han recuperado mucho antes gracias a que han aplicado políticas fiscales mucho más audaces que las economías europeas. Y por consiguiente. Lo que vamos a ver es ese acoplamiento entre la economía europea y la economía y el resto del mundo. Europa acaba de llegar a este nuevo gobierno alemán. No sé si quieres abordar ese tema ya y lo
dejamos para la siguiente pregunta. A mí lo que me interesa también un poco si quieres Stuart que ¿Cómo ves el tema de las presiones inflacionistas en algunas economías que yo lo veo especialmente preocupante tal en la economía estadounidense, pero también en la economía inglesa o en la británica o en la alemana? En España, si quieres que te quede la verdad, a mí no me preocupa gran cosa porque la subyacente está en el 1,7, el último dato, a pesar de que el índice general está en el cinco con seis, entonces yo no no veo si es que la economía americana sí que se hizo en la política expansiva de verdad incluso bajo el gobierno de trump se hizo una política mucho
más expansiva que la que se ha aplicado en europa eso que tuvieron por supuesto tuvieron un aumento muy repentino del desempleo que en Europa se contuvo con estas políticas de bueno tipo los ERTE en España, pero sí que metieron muchísimo dinero y han hecho un plan de inversión pública de mucho mayor importe. Estamos hablando de que es posiblemente un orden de magnitud mayor que la magnitud de los estímulos que se han aplicado en Europa y sus tasas de desempleo son muchísimo más bajas que las españolas. Por ejemplo, en España tenemos una tasa de empleo del 15% que es la tasa oficial. En Estados Unidos están en torno al 4% y no en el Reino Unido están en torno al 4% y por tanto, digamos, ahí los trabajadores tienen
más capacidad de reputir en los salarios o iniciar una negociación salarial para elevar su sueldo y compensar las pérdidas de poder adquisitivo que ha provocado todas estas subidas de los precios de la energía, entonces en Estados Unidos tienen más riesgo de regalentamiento de la economía, en principio, aunque sigo pensando que responder a unas tensiones que probablemente sean temporales y a los precios de la energía con, por ejemplo, una subida de tipos de interés no es una política racional, porque no es una política que va a las causas de la inflación, que son estas tensiones de las que estamos hablando. Entonces, por ejemplo, responder con una subida de tipos de interés, como plantea el Banco de Inglaterra para el
Reino Unido, pues bueno, eso es, digamos, una reta básica para bionarios. Vamos a resolver los problemas de inflación transferida en lo le más rentas a quien ya tiene dinero. En vez de analizar las causas de esas tensiones que están provocando subidas del precio, es decir, si el problema está en la falta de camioneros, por ejemplo, para transportar mercancías, es dudoso que una subida de tipos de interés vaya a resolver ese problema, no tiene ningún sentido. sentido. Si el problema está en diseño institucional del mercado de la energía que provoca subidas en el mercado mayorista de la electricidad, a lo mejor hay que estudiar el diseño institucional
de ese mercado en lugar de subir los tipos de interés. Entonces, hay esta creencia generalizada de que subir tipos de intereses de inflacionista y viceversa, bajar tipos de intereses de inflacionista, es una creencia muy generalizada, pero el único que hacen es subir los tipos de intereses, transferir más rentas a personas que ya tienen o entidades que ya tienen mucho dinero. Pero no es una política de precisión que va a analizar las causas de los problemas y a resolverlo. ese es el problema de la visión neoprolítica. Sí, sí, sí. Adelante, adelante, Joséan. Sí, hombre, a ver, estáis hablando de muchas cosas, ¿no? De qué va a pasar un poquito, digamos, en Estados Unidos, en Europa y demás, ¿no?
Yo creo que una de las cosas que comparar, digamos, la tasa de desempleo en Estados Unidos con la tasa de desempleo en Europa es difícilmente comparable. porque la forma de calcularlo en Estados Unidos, la forma de calcularlo en Europa difiere mucho, es decir, que aquí a persona que se quede que en Estados Unidos estén con el 5% y que están en pleno empleo, yo creo que también se están equivocando, porque no es una forma, digamos, correcta de mirarlo. Lo que comentáis un poquito del tema de que se hace falta camioneros, etcétera, Es que yo creo que es claro, una política monetaria va a provocar un shock en el que hayan menos demanda de camioneros al final,
pero no va a provocar que la gente estudie o la gente se saque ese camionero de conducir para ser camionero o decida trabajar desde el punto de vista de camionero. Entonces yo creo que hay que hacer otro tipo de políticas que van más más desde el punto de vista de uva mental y que también puedan en cierta manera hacer una cierta planificación digamos de lo que hace falta no hay que dejar en cierta manera que el libre mercado actúe en determinados sectores pero yo también creo que el libre mercado puro y duro en todos los sectores pues se ve que no que no funciona no realmente entonces hay que hacer unas ciertas intervenciones en los sectores para que digamos que funcione luego desde el punto
vista de inflación o no inflación, ¿no? Si va a ser temporal o no va a ser temporal, que yo creo que esa es la gran pregunta que muchos economistas se están planteando, incluso los mercados bursatiles es la gran pregunta que se están haciendo, ¿no? Por ejemplo, a mí me gustaría detallar que hablando de lo que estamos diciendo, de que si el gobierno tendría que intervenir de otra manera, podemos poner con ejemplo una economía que cuando hace falta interviene bastante más que otras que es la China y en China está con una inflación subyacente del 1,3 por ciento en este momento cuando se supone que es probablemente la que más problemas de suministro se ha tenido. Perdona Josean que está ahí rompido. Sí,
bueno poner la economía china como ejemplo para muchas cosas. Yo entiendo que China que no es precisamente el ejemplo de en derechos humanos, que es en eso sí que puede mejorar mucho, pues por lo menos desde nuestro punto de vista la tradición ilustrada y todo esto, pues lógicamente a nosotros nos rochina muchas cosas que hacen ellos y yo me incluyo entre la gente que le rechina cosas que hacen los chinos, pero en cuanto a intervención en la economía y a y me hay cosas que me gustan mucho de la economía de la economía china de la China es que no es que implante eso a veces y por ejemplo de la economía china cabe decir que es una de las que está haciendo una apuesta más decidida por la
investigación y el desarrollo los porcentajes de inversión de la política como China en investigación y desarrollo y empieza a rivalizar, pues luego nos han pasado a nosotros ya hace tiempo, en España se ha quedado muy atrás, pero ya empiezan a rivalizar en algunos campos tecnológicos con Estados Unidos, en campos como la biotecnología, por ejemplo, empiezan a ser muy competitivos y Estados Unidos tiene que tener cuidado, porque está en riesgo de quedarse atrás respecto a China, como no siguen así. Hay factores geopolíticos también que empiezan a ser preocupantes, y son estas tensiones, entre digamos, el campo, vamos a llamarlo occidental, esta vuelta a la guerra fría. Las declaraciones un poco subidas de
tono de la diplomacia de Estados Unidos respecto a Rusia. Hay una cierta tensión que recuerda la guerra fría de que no habíamos visto en muchas décadas y que puede tener algún impacto, no, en por lo menos en las economías del este de Europa y un aumento de gasto militar también, por cierto, es considerable. Que yo vuelvo a repetir que a mí Rusia tampoco es ejemplo en cuestiones de libertades para nada, pero es que Rusia no tiene la culpa de lo que está pasando. Ahí la culpa claramente la tiene Estados Unidos y Alemania que han seguido una política de acoso a Rusia, claramente intentando poner la OTAN en la, vamos, en su misma frontera. Metiéndose en su patio trasero, ¿no? Es como si Rusia se hubiera en Centroamérica, ¿no?
O sea, quiere decir, que habría que ver con las reacciones de Estados Unidos. más o menos es lo mismo, a ver qué gracia le haría a Estados Unidos que se pusiera que se pusiera Rusia medio a medio colonizar México, por ejemplo, y Estados Unidos ha anunciado un aumento al gasto militar, otra digamos otra medida de política económica militarista expand, digamos, podríamos llamarla de quén es el mismo militar, ¿no? Y bueno, pues eso yo creo que también es un factor a considerar, ¿no? Los riesgos que hay políticos y por otra parte, bueno, pues esa expand. Bueno, vamos a devolver la palabra José, al final, yo creo que lo que está hablando un poquito de China, de esa planificación que yo
creo que es algo que yo creo que hace falta en Europa, no es la gran planificación, decir vamos a apostar por estos sectores durante los próximos 20 o 30 años y que sea un poco independiente de ese factor, digamos políticos, son yo creo cosas que yo creo que debieramos aprender, porque al final tengo la sensación de que no estamos perdiendo muchas cosas en Europa porque un gobierno construye una cosa y el gobierno siguiente lo destruye, etcétera, y no estamos perdiendo en esas cosas, en cambio los chinos yo creo tiene muy claro. O sea, esto va a ser política por los unos 20 años, esto por los unos 50. Y donde vamos a invertir el dinero, aquí, ya está. Yo creo que eso debíamos aprender,
que son las cosas potentes. Desde el punto de vista de inflación, que yo creo que es la gran pregunta, que yo creo que mucha gente se hace y yo creo que se están haciendo las bolsas y también yo creo que muchos de nuestros clientes se pueden estar haciendo. Yo sinceramente creo que no veo en Europa que vaya a haber una gran inflación, creo que el Banco Central Europeo va a hacer todo lo que pueda para no hacer esas subidas de tipos que hay muchos y te están hablando y yo creo que hay que fijarse sobre todo en la subyacente, en la inflación subyacente a la hora de actuar si la inflación subyacente se no sube por encima de ese 3% yo creo que el Banco Central Europeo
no hacer nada. Yo creo que es el punto en el que empezaría a ver un poquito de nervios y de momento no lo hay. A partir de ese tres, la presión que podrían tener desde el punto de vista alemán, yo creo que podría ser muy potente. O sea, porque sobre todo sería el país que haría que claramente habría esa ciudad de tipos. O sea, porque desde el punto de vista de Italia o España, por ejemplo, tengo claro que no va a pedir esa ciudad de tipos, otra cosa que se ponga nervioso. Desde el punto de de Estados Unidos, yo creo que estamos hablando de una inflación que empieza a ser bastante preocupante, que van a tener que tiene que hacer algo, o sea, porque parece que empieza a haber un desmadre en determinados segmentos, por
desmadre, igual es una palabra muy, digamos, muy fuerte, pero que se empieza a ver un cambio y sobre todo se empieza a ver que el mercado, digamos, laboral está teniendo grandes cambios. Se está produciendo una subida de sueldos bastante potente, que se cree que viene por la inflación, etcétera, pero yo creo que hay otras cosas que hace que esté produciendo. Como se está hablando, incluso la cantidad de gente que está, como se dice, se está yendo el trabajo directamente y prefiere estar en casa. Entonces aquí hay otra serie de procesos que yo creo que son, que tenían que mirarse desde el punto de vista americano, que es lo que, digamos, está pasando. Entonces, claro, alguien conozco un poquito el mercado americano,
las condiciones laborales de mucha población, pues es que son bastante complicados por no decir otras cosas. O sea, yo creo que una empresa hoy por hoy aplicaría muchas de las condiciones que hay en Estados Unidos y la empresaria en España iría directamente la cárcel, o sea, por aplicar esas jornadas maratonienas, el tema de vacaciones que en muchos sitios es una semana, etcétera. Pero bueno, también hay que hablar que en Europa también nos encontramos con el caso de Alemania, con sus famosos mini-yops, que estamos hablando de unas cantidades, digamos, ya potentes y nos estamos encontrando. son ejemplos sobre todo de Estados Unidos, pero también en cierto modo a Alemania de políticas
económicas que finalmente conducen a un crecimiento, a que lideren sectores económicos incluso a nivel mundial, en el caso de las dos economías, pero que ese crecimiento económico al final a quien está beneficiando es una minoría de la población, realmente en los dos casos, tanto en Alemania como en Estados Unidos, sobre todo en Estados Unidos, pero en Alemania que han resultado ya van desde los años 70, 80. En el largo plazo ponemos las luces largas y vemos lo que ha pasado en los últimos 30, 40 años. Ha habido una fuerte pérdida de participación en la renta de los trabajadores. Especialmente de las clases bajas. Exacto. En ambos países, ¿para qué queremos que
crezca la economía para que no beneficie al agreso de la población? Me pregunto, es que es ridículo. Hay ocho millones de personas que tienen hoy por hoy un millón o ocho millones. Fijaos la cantidad de gente y se calcula que hoy por hoy alrededor del 18,5% de la población alemana está en riesgo de pobreza, o sea, casi uno de cada cinco alemanes está en riesgo de pobreza. Entonces, si esto es crecimiento, ¿para qué? ¿para qué? Es ese problema del modelo mercantilista, porque el modelo mercantilista se basa en, ya ante crear una economía muy exportadora, muy competitiva, se ha hecho con una dualización del mercado del trabajo alemán, con un sector exportador muy
potente donde los alaíos son buenos y los trabajadores están realmente en una buena protección gracias a sus sindicatos. El sector automóvil, el sector metalmecánico de alemán que es muy relevante y quizás uno de los más competitivos del mundo, pero al mismo tiempo se hace una represión salarial de otra gran parte de la población que no es la que está en ese sector, digamos, de bienes transables para reprimir el consumo doméstico y orientar toda la producción hacia el resto del mundo. Es un modelo en el que la plutocracia, digamos, consigue buenos beneficios, que es lo que pretende siempre un capitalista, por supuesto, es conseguir beneficios. Pero, efectivamente, como dice, como decís, es un modelo que
no genera prosperidad para una gran parte de la población. Pero pensad que este es el modelo que se propuso para la economía española, cuando el año... Bueno, a ver si financiera global habla la propuesta que se procedió de la propia comisión europea y que implantaron los gobiernos, sobre todo el gobierno de Rajoy. Era una propuesta de economía exportadora, ¿no? Y toda la zona euro hoy en día está constituida por procesos de economías netamente exportadoras. Y es algo que se le escapa muchas veces a la gente, que piensan que una economía exportadora es un modelo, modelo a seguir, porque se indicaría una economía dinámica, pero no es una economía que necesariamente genera bienestar para la población.
Se basan en represión salarial de una parte de la población y en consumir menos de lo que produce, en definitiva en vivir por debajo de tus posibilidades. Y ese es el problema de Europa, es un problema de, o sea, si comparamos la economía de Estados Unidos, y que, a mí, yo no diría que está cerca del empleo, pero luego es una economía que está creciendo, donde la gente empieza a tener posibilidades, por primera vez en mucho tiempo, de renegociar sus condiciones laborales, ¿no? Con muchas salvedades. Yo creo que hay que ser muy cauto, es verdad que se ha hablado mucho de que en Estados Unidos La gente estaba andando sus empleos como nunca, ahora están marchándose.
Eso quiere decir que sigue habiendo mucho su empleo precario en Estados Unidos, pero aún así esa economía está creciendo más que la europea. La europea tiene un verdadero problema de demanda interna, de demanda doméstica. donde siguen primando esas políticas de austeridad y de equilibrio presupuestario y donde no hay un tirón, no hay una visión de cómo conseguir un crecimiento potente de la economía europea. Sin nada lo tiene su modelo de economía exportadora. Estados Unidos no tiene su economía militar, su quenicia militar y sus políticas fiscales expansivas. Europa Europa ha decidido seguir por el camino de la austeridad y vamos a hablar, por
ejemplo, de las políticas de IMAZE, porque esta Europa quedándose atrás en IMAZE y una de las razones es que primero no se está invertiendo suficientemente desde el sector público y desde el sector privado en IMAZE, pero también yo creo que falta una cierta capacidad de planificación y liderazgo del sector público. Aquí parece que se espera que sea el sector privado, que el lidere las las decisiones por donde se innova o qué tipo de apuestas de innovación se realizan, ¿no? En otros países está claro que es el estado el que lidera y indica un, aquí estamos entrando digamos en la teoría de Mariana Matsukato, del estado emprendedor, claramente China, Corea del Sur, Estados Unidos hacen apuestas tecnológicas desde el estado y de alguna
forma van orientando al sector privado hacia dónde tienen que invertir y dónde tienen que hacer sus apuestas. Esto en Europa no se hace. Por ejemplo Stuart hace por cuestiones de mi trabajo, ya sabéis que yo trabajo en el sector biotecnológico pues fue haberme un proveedor chino hace muy poquito. Pues esto es una spin-off que ha salido de la Universidad de Shanghai y bueno, el tema era absolutamente brutal, brutal. O sea, ahí es un piezo en presón ya que se ha creado en ocho años que tiene mil personas, mil empleados. El CEO es un profesor de la universidad. Los dos responsables siguientes que hay en el escala fontan son profesores de universidad.
Y la tecnología ha salido de la universidad con dinero del sector público chino, por tanto, aquí estamos convirtiendo nuestros centros de investigación de desarrollo en departamentos de desarrollo del sector empresarial. Creo que es una saliera tremenda, parece que estamos poniendo nuestras universidades y nuestros centros de investigación al servicio de las empresas, esperando que ellas deciden qué tipo de investigación se hace en lugar de apostar por una investigación de frontera realmente innovadora donde salgan nuevos productos que realmente abran nuevas oportunidades y vuelvan grandes problemas en la sociedad. Hemos renunciado a aquel sector público, líderes, esas apuestas
tecnológicas. En España estamos todavía debajo del 2% del PIB en versión tanto pública y privada ni pase. Y es que el sector público, Stuart, si realmente lo hace bien y no hay corrupción o la corrupción es pequeña, él puede ganar mucho dinero, ¿eh? Con estas políticas de inversión en un sector muy interesantes para la economía, porque eso es lo que no se cuenta también, que es cierto que se favorece la creación de empresas que van ganar dinero, como es lógico tiene que pasar, pero también el estado puede salir muy beneficiado de todo esto. O sea, que no significa, como cree muchas veces, regalar el dinero a las empresas, no se ha tratado eso. Ya, pero también hay cosas, hay cosas que van primero, ¿no? O sea,
muchas veces la innovación o la investigación que se hace en España, cómo se produce y por qué se produce, o sea, porque muchas veces se ve desde fuera o desde un sector, digamos, privado, que muchas necesidades el objetivo es sacar número de papers, porque lo importante es sacar número y número y número de papers y no la calidad de ese paper. O sea, que... Hombre, sí que hay comisiones de evaluación en la universidad, Joséán. Pero, Juan Carlos, tú, oí por ahí, imagínate, una persona que decide hacer un gran proyecto y ese gran proyecto que pueda llevar 15-20 años y que esos 15-20 años suponga que va a sacar un proyecto. O sea, hay desarrollos o investigaciones que puede llevar esos 15-20 años.
O sea, no le dejan. Directamente no le van a dejar hacerlo. Es cierto, yo no sé, yo ahí tampoco te puedo decir. O sea, no le van a dejar hacerlo. Entonces, el cortoplacismo, incluso desde el punto de vista del sector público, existe. Entonces es muy complicado cambiar toda esa variable. Yo recuerdo colabore en un convenio de colaboración público-privada con la Universidad de Alcalá hace unos años que mi empresa era la parte privada de todo esto y no los era. Un proyecto a largo plazo, un sigue en marcha el proyecto después de 20 años y lo que pasa es que la universidad ya se salió hace mucho, de ahí salieron cosas interesantes a muy pequeña escala, lógicamente, porque mi empresa es muy pequeña, pero salieron
cosas muy interesantes, salieron cuatro o cinco publicaciones en revistas indexadas que también tenían su interés, en fin, pues no sé. Bueno, en España he hecho una apuesta por la investigación en desarrollo y hice una apuesta importante en los primeros años de este siglo y hubo una apuesta importante por renovar, ampliar, crearnos centros de investigación. Subimos muy rápidamente en los rankings de publicaciones, empezó a aumentar el número de patentes. Se hizo una apuesta muy interesante durante una serie de años, incluso se financiaron proyectos empresariales desde el gobierno y esa apuesta se abandonó con la crisis del año 2009, a partir de
2009 se abandona. El gobierno de Arrajoi abandonó el sector público de dinimas, es a la realidad, en muchos centros de investigación se quedaron sincrantes, se quedaron los edificios barrios. Y cayó muchísimo el supuesto disponible para hacer proyectos. Y bueno, es una pena porque realmente se demuestre que cuando haces una apuesta decidida y la sostienes en el tiempo, empiezan a salir algunos proyectos y salieron algunas empresas biotecnológicas con propuestas interesantes y empezaban a, bueno, la propia, la propia, por ejemplo, empresa de esta carticel, farmamar, en fin, salieron empresas que incluso llegaron a traer interés de impresores extranjeros y ahora hacer apuestas internacionales.
Quiero decir, en España no ha habido una constancia, no ha habido un sostenimiento de ese esfuerzo que tiene que ser muy difícil, con una visión a muy largo plazo, es sostenida en el tiempo. Tiene que haber un apoyo también público en las fases iniciales, porque el riesgo es mucho más alto en los pases de capital senilla. Eso desafortunadamente en España el gobierno de Rajoy lo abandonó y todavía no se ha recuperado. Ahora que estoy revisando los presupuestos generales del Estado y del país vasco, una de las cosas que me llama mucho la atención es que se nos dice que está haciendo una apuesta por la inversión sin precedentes, no? Casi nos hablan con un lenguaje
de casi épico, apuestas sin precedentes, los presupuestos de la recuperación, los presupuestos de la inversión. Y sin embargo, curiosamente, lo que yo veo es que los porcentajes de inversión pública siguen estando por debajo del, prácticamente a la mitad de lo que estaban en el año 2008-2009. Hubo un esfuerzo muy grande de inccesión pública y eso se abandonó. Ya no estoy hablando solamente de la IMAZE, estoy hablando de la IMAZE. La universidad pública está en una penuria impresionante, no hay más que mirarse los presupuestos de las universidades públicas que había en el año 2007 y los que hay ahora, que muchos casos son inferiores. Exacto. Entonces,
Claro, es imposible que nuestro país levante el vuelo, vuelva a crecer con fuerza, si no, revertimos decididamente los años de la austeridad y nos están diciendo que eso se ha quedado atrás, pero no es cierto. De verdad, la Universidad Pública tenía que tener presupuestos como mínimo y no estoy exagerando como mínimo cuatro veces superiores a los que tiene en estos momentos. sin duda. Y luego, este fin de semana, yo me he acercado a Extremadura, porque mi mujer es de aquí, y he estado visitando Badajoz, me han estado contando las situaciones de Badajoz, las tasas de desempleo reales que existen allí, o sea, todas las oficiales. Claro, hasta hablaban antes, José,
han hablado antes de las tasas de paro reales, tenemos una tasa de paro del 15%, de acuerdo en que estas tasas no son realmente o no reflejan la realidad, estamos hablando de que si una persona ha trabajado unas horas la semana anterior, ya en las impuestas de Polácepa clíba no queda consignada como desempleada, entonces estoy viendo que en ciudades como o a Garroth que están absolutamente deprimidas. Las tasas de paro reales son muy superiores a las declaradas oficialmente y digamos la esperanza entre la juventud, la falta de oportunidades es seepING think es, probablemente están con la a un paso ya del colapso demográfico, como está ocurriendo en tantas zonas de la España
interior, de la España vaciada. Y me decían que en Portugal, al otro lado de la raya, la situación es parecida a la falta de España para él. Y está hablando con gente que está en el mundo académico, en la universidad y la falta de dinero, de recursos para investigación para contratar personal, para consolidar plazas, es horroroso, es una ceguera, es una ceguera a la que nos conducen estas políticas de equilibrio presupuestaria a toda la costa, que al final la superimpensión pública para ahorrar lo que consigue en realidad es acelerar un proceso de decadencia. Por consiguiente, en vez de aumentar la productividad de la economía, la reduzcamos. En vez de generar oportunidades, hacemos que desaparezcan. Tenemos que replantear
el modelo económico de España. Tiene que ser un modelo donde haya un liderazgo del estado mucho más decidido, el que estamos, el que está ejerciendo este, este, este gobierno, ¿no? Ahora Nadia Calviñosa nos va a ir a, aún parece ser que va a ser un incorporado a un, a un comité del Fondo de Miseria Internacional, perdón, del Fondo de Monetaria Internacional. Y bueno, sus, sus méditos ¿cuáles son? Pues tener la tasa más, el desempleo más elevada de Europa, ¿no? Y una tasa de crecimiento, que sé, que cada vez que sale la televisión diciéndonos que va a ser una recuperación firme y robusta de nuestra economía, y se namorra cada vez que salen los datos publicados del INE cada trimestre, pues nos encontramos
con un dato decepcionante. Necesitamos otra cultura, otra cultura de política económica en el gobierno. Y lamentablemente, decir que no lo veo ningún partido político, lamentablemente, cultura, si hay un lenguaje hay un cambio del lenguaje. Habla de supuestas expansivos, pero los datos desbienten la realidad. Pues yo creo, Stuart, que ya directamente podríamos hablar de qué implicaciones tiene el nuevo, a no ser que quieras añadir algo sobre este primer tema, no, me refiero a Joséán, sí que Joséán quiere añadir algo sobre este primer tema, podríamos pasar a hablar algo de, o sea, de qué implica este nuevo gobierno alemán, a este respecto, adelante. ¿Quiere empezar? No, no, si quiere, como queráis. ¿Quieres empezar tú o
Joséán o empiezas tu arte? ¿Qué quieras? Bien, empiezo ya sin más. Sí, Joséán. La duda un poquito que yo creo que hay es exactamente qué pasa con este tripartito, o sea, porque Yo creo que, salvo que, ya he visto otra cosa, es el primer tripartito que se produce en un gobierno alemán. Nunca han estado, digamos, gobernando tres partidos y siempre entran las dudas de a ver cómo se van a poder solucionar, digamos, las posibles dudas que hay. Y luego hay que pensar que en este tripartito la forma de pensar o la forma de gestión en cosas como el tema de la... diferente en la filosofía de cada uno de los tres partidos. Entonces, a mí personalmente me ha sorprendido lo rápido que han podido conseguir llegar a este acuerdo de gobierno
y bueno, y veremos a ver en los próximos cuatro años al final exactamente qué es lo que, digamos, pueden, digamos, conseguir. Como antes comentaba, digamos, el tema, digamos, que tiene hoy por el Alemania, yo creo que es más preocupante de lo que puede parecerles del punto de vista de español. Lo que antes se ha hablado de los famosos mini-yops, en los que hay 8 millones de alemanes trabajando sin derecho a ningún tipo de cotización con unos contratos totalmente temporales, parciales, y lo peor de todo es que se están produciendo cada vez más. Es decir, que hay muchas empresas que están directamente destruyendo empleos de una cierta calidad y se están llevando
a ese tipo de trabajos con toda la precariedad que eso provoca y podemos hablar de esos trabajadores pobres, que eso que vivíamos hace años de que los españoles migraban a Alemania para poder tener un sueldo mejor y vivir mejor pues hoy por hoy es algo que no se puede tan claro como puedas como caigas en Alemania en un tipo de mini-job pues los sueldos o lo que puedes malvivir pues es bastante potente ¿no? Se hablaría también de la brecha salarial que hay entre unas mujeres que siempre se está hablando que parece desde fuera que Alemania es una sociedad muy igualitaria y que no hay una brecha salarial, pues sí señores hay una brecha salarial y es
de las más altas de Europa con un 18% y bueno hay que esperar a ver cómo el nuevo canciller Sol se ha prometido por subir el salio mínimo 12 euros la hora. Yo creo que es algo que esperemos que se produzca y veamos que no haya cosas raras, porque incluso haciendo los cálculos, cualquier persona que haya los cálculos de un mini-job a estos 12 euros la hora, pues hay mucha gente que está planteándose decir si realmente se va a producir o se sacarán algún conejo bajo la chistera para que este salio mínimo de 12 euros la hora pues se evite. Por no hablar del problema inmobiliario, que realmente tiene un problema bastante potente, ¿por qué? Porque es una
de las economías donde más está subiendo el precio de la vivienda y con ello tensionando pues el poder adquisitivo de tantas personas no se prevé que haya una construcción de unas 400 mil viviendas y de ellas que sean 100 mil públicas de todas maneras yo tengo mis grandes dudas de que esto se pueda producir porque realmente la iniciativa privada más que pensar en construir están en otro modo. Por ejemplo, hace unos meses se estuvo hablando de la posibilidad de que en la ciudad de Berlín pues digamos que expropiaran unas viviendas de, por ejemplo, de Deutsche Wohnen, que es una de las inmobilias más, uno de los rich más potentes digamos de Alemania y incluso
había declaraciones en las que por el propio Deutsche Wohnen no lo miraban con mal. Es decir, bueno, pues si nos compran las viviendas en cierta manera, pues es una forma de recuperar parte del dinero y vamos a invertirlo en otros segmentos, en otros sectores en los que haya más rentabilidad, ¿no? Entonces yo creo que va a haber, tienen muchas dudas, vamos a ver cómo afecta, estamos viendo que la economía alemana no acaba de tirar, que lo hemos hablado antes, o sea como los datos que están viendo en Alemania tienes un dato bueno y tienes tres datos malos y yo creo que unos grandes problemas que van a tener a largo plazo es todo el tema del sector
automovilístico porque hay que recordar que es la gran industria que tiene Iporéna Alemania y con todo el cambio del coche eléctrico a ver realmente cómo les acaba afectando y yo creo que es es una de las dudas que puede haber hoy por en Alemania. Gustavo. Había, por cierto, al ídolo que está diciendo, aunque se ha desviado un poco el tema, estaba leyendo unas declaraciones del presidente del grupo automovilístico, este que integra Chrysler, citó, etc. Ahora no recuerdo cómo se llama ese grupo, porque han ido con solidad de empresas y ya no recuerdo cómo se llama el grupo, pero decía que es decir que lo que esperan los políticos es una transición rápida al coche
o el vehículo eléctrico dice nosotros no estamos preparados todavía para reducir los costes para hacer que el automóvil eléctrico sea accesible para toda la población como la ciudad de la explosión y eso efectivamente creo que a largo plazo puede perjudicar a la industria alemana y veremos cómo como presiona luego esa industria y hace su trabajo de lobby ante la la comisión europea para aplazar las transiciones en el modelo de movilidad, pero bueno volviendo a Alemania efectivamente estamos viendo que la capacidad del gobierno alemán para conseguir tasas de vacunación altas están en torno al 50 por ciento, quiero recordar que en España estamos en el 80
por ciento de población vacunada, en Alemania están en el 50 por ciento con unas repuntes importantes de la de los contagios de la covid, de las infecciones de la pandemia están empezando a tener problemas y está imparando ya el crecimiento económico alemania ayer hoy estaba leyendo un dato que habían caído los ingresos de pedidos industriales de forma bastante fuerte. Creo que estoy caídas el 13 por ciento. Entonces la economía alemana está empezando a tener problemas muy serios. está ahora mismo es casi el farolillo rojo de europa con los últimos indicadores y lo malo es que este nuevo gobierno porque digas bueno por lo menos hay do merkel no y
chauble no o sea con ese chauble del malado chauble pues a lo mejor no acabamos echando de menos porque el ángel es terminador pues a lo mejor no acabamos echando de menos porque uno lee las declaraciones de nuestro alemán de Hacienda, Obesinanzas, Stelindar, que viene del partido esteliberal y es tan radical como Shaule está al punto de que hizo unas declaraciones, creo que fue ayer, diciendo que el modelo de reformas que tenía que inspirar Alemania eran las que había hecho a que Grecia, no? O sea, Grecia precisamente, la economía que ha ha perdido la cuarta parte de su producto interior gruto gracias a esas políticas de austeridad extrema y de bueno pues ese es el modelo ese es el modelo para para el interno mucho me estoy
temiendo que el gabinete Schultz va a continuar con las políticas de Merkel no sé si puede que suban esa salario mínimo es verdad que hace los años alemania ni siquiera tenía un salario un mínimo oficial. Pero bueno, me da la impresión de que va a haber una política contínuista con la de Merkel. Y eso implica que Europa va a seguir con las políticas del libro presupuestario de toda costa. Y efectivamente cuando vean, vemos que pasa con la inflación subyacente, pero el temor que yo tengo es que el gobierno de Schultz con este ministro Lieber cuando empieza a ver algún tipo de pensión e inflación lista, empieza a pedir que al exigirle al Banco Centro Europeo que
decide comprar nuestra deuda pública y que nos devuelvan a las reglas de equilibrio presupuestario, lo cual sería bastante inoportuno. Mi esperanza es que esa inflación no se va a perpetuar y, por tanto, el Banco Centro Europeo seguirá comprando la deuda pública de los países europeos y que, bueno, digamos, no se aborte completamente. Es muy importante lo que hice muy importante, Stuart, porque fijaros lo que pasaría si el Banco Central Europeo simplemente dejara, ya no de comprar, sino de renovar, incluso a la duda que tiene el Banco Central Europeo en España, por ejemplo. Hay que recordar que los datos últimos es que practican de casi toda la deuda que emite España la
comprar van a hacer el europeo. Si no tienes a tu comprador, es que los tipos de interés en España no sé por dónde estarían, pero al 0,60, fijo que no. Y toda esa diferencia de dinero que se estaría pagando en intereses, de algún sitio tendría que salir. O sea, seguro. O sea, porque te pondrían déficit público máximo del 3% y si te sube un poquito la deuda, 10.000 millones si te van rápidamente, de algún sitio hay que sacarlo. Y eso no se va a sacar de decir, vamos a decir más de duda, no, va a ser directante, recortes, o sea, porque... La revista pública en la que compra el Banco de España, es que ni siquiera compra el Banco Central Europeo. Bueno, compra el Banco de España, el 80%, y efectivamente...
Con la autorización del Banco Central Europeo. Sí, es una política de la que se dice, es el Banco Central Europeo, el que autoriza no volvando a España a hacer esas compras. Si se perdiera, digamos, o sea, se abandonara esa política, yo creo que volveríamos a situaciones como las que se vivieron en el año 2010 con Trichet, primas de Ríez, dos disparadas, preguntas acerca de la solvencia del gobierno de España, efectivamente políticas de austeridad andraconianas, que nos llevarían a abortar esta recuperación economía, que para mí es insuficiente, pero más vale algo de recuperación económica, que ninguna, ¿no? Pues no sé si queréis comentar algo más respecto a esto, antes de pasar al
último tema. Bueno, es simple que lo insistir desde el tema geopolítico, ¿no? Que podría afectar también Alemania, ¿no? O sea, tenemos un gobierno alemán que ha ha sido en parte, ya hemos aprendido de brujo en sus relaciones con Rusia, con su política en Ucrania y las tensiones que ha habido en la frontera con Polonia y Biolo Rusia. Y bueno, sería interesante ver qué impacto puede tener la economía alemana a medio plazo, a corto plazo, ese tipo de tensiones geopolíticas. Por ejemplo, el corte del suministro de ruso a Alemania, por ejemplo. Bueno, pues si quieres profundizar un poquito en eso, como en Stuart, como quieras. Bueno, lo hemos tocado en otras ocasiones, pero evidentemente si empieza a ver, me
acordás que salió un artículo de Wall Street Journal hace unos días que hablaba que Rusia tenía desplegadas efectivos, 175.000 soldados en torno a Ucrania, ha habido una reunión entre el secretario de Estados Unidos y el ministro de Suctos Esterebras Ruso, el que por lo visto se cruzaron más que palabras, que acabó con una discusión bastante agria. Parece que hay un cierto repunte de, bueno, una vuelta a una relación muy tensa entre Estados Unidos y Rusia, que bajo Trump, por cierto, no se redujo, no tenía una cierta buena relación con Putin, incluso no acordados de que se acusó a Trump de haberse beneficiado de lo del despionaje ruso y de recursos rusos para ganar las elecciones, no sé si eso acordaréis, ya se nos ha
y desautocar, ¿no? O sea, que por lo menos parece que trampeñía o consigió mantener una buena relación con Rusia y parece que el gobierno de Biden no es capaz de, o está buscando un cierta, una cierta tensionamiento con Rusia y por otra parte está el incidente que ha habido en la frontera de Bielorrusia con Polonia, ¿no? Con esta llegada masiva de inmigrantes sirios que querían cruzar la frontera y que ha tensionado más las relaciones entre Rusia y su satélite, digamos, de Yolorruso, y esa estatua de casi guerras civil lavada que lleva desde hace ya, no sé cuántos años, ya casi más de 10 años, lleva el conflicto con una Ucrania prácticamente de los dos y con la
información o ocupación de Crimea por Rusia y una situación de guerras civil casi permanente en Ucrania. Eso significa que, evidentemente, esas tensiones pueden tener algún impacto sobre el transporte de mercancías, el acceso al mercado ruso para el exportador real del mar, tensiones en el suministro de gas, que ha habido problemas con este del el gasoducto que se iba a construir o que se estaba construyendo de Rusia a Alemania y que pueda tener impacto también en los precios del gas en Europa y sobre todo en el norte de Europa. Entonces bueno, es difícil saber qué va a ocurrir, pero esas escaladas de tensiones van a seguir adelante y antes en cada era un conflicto bélico.
yo espero que no, no creo que vaya a ocurrir, pero imaginados un escenario de, por ejemplo, conflicto bélico en Ucrania donde hubiera una invasión rusa de Ucrania, y con sanciones, no, de los países occidentales a Rusia, sanciones comerciales, cierre de fronteras, etcétera, no, no, yo espero que no llegue a tanto, pero sí que hay una escalada preocupante, una escalada verbal preocupante. No sé si habéis observado esa escalada verbal. Si esa escalada verbal pasará a una guerra caliente. Pero a mí me preocupa. Yo no creo que vaya a un conflicto médico, pero es posible que nos lleve a una tierra fría de nuevo. Eso implica que que viene de restricciones a la movilidad de personas, a la movilidad de mercancía, etcétera.
quiere ceder lo más despacio posible esa hegemonía casi única que tuvo durante un breve periodo, cuando cayó el muro de Berlín, cuando cayó el telón de acero y que obviamente eso no puede tener continuidad. A nivel histórico está claro que Estados Unidos lo va a perder. O sea, no es una batalla perdida ya, pero ellos quieren... Sí, sí, sí. Ah, es cuestión de tiempo, ahí tenemos potencias ascendentes, clarísimamente ascendentes, como es China, como es India, o la misma Rusia que bajo el nuevo paradigma nacionalista de Vladimir Putin, que parece que tiene una continuidad en el tiempo importante, pues tampoco, o sea, es también una potencia emergente con un potencial muy grande, no tanto a nivel demográfico, que demográficamente no es
es un país muy importante, pero sí a nivel de recursos naturales, geostratégico es una potencia nuclear importantísima, en armamento es una gran potencia también. En fin, Estados Unidos desde luego a largo plazo, el siglo XXI va a seguir siendo una gran potencia, no cabe duda, pero ya ese papel de potencia única lo tiene más que perdido, lo que si están intentando que sea lo más lento posible. Pero en ese intento de que sea lo más lento posible pueden organizar algunos conflictos que yo no sé dónde pueden acabar. Sí, Joséan. Sí, la verdad que es bastante peligroso que digamos que Estados Unidos al ver que deja de ser esa primera potencia y sobre todo el gran peligro que yo creo que tiene Estados Unidos es
perder esa hegemonía y sobre todo ese factor del dólar como moneda e intercambio a nivel internacional que yo creo que es realmente lo más potente, pensar la cantidad de dinero que gana a Estados Unidos simplemente por usar el dólar. Es que a cambio de papelitos, ¿qué papelitos? Beach electrónicos, todo el mundo está vendiendo cosas a Estados Unidos, de bits que no valen prácticamente para nada. Yo recomiendo a los agentes que quieran profundizar más sobre esto, que busquen sobre el dilema de Triffin, artículos para que vean realmente cómo esto permite a Estados Unidos mantener defeats persistentes en su balanza por cuenta corriente que es lo que hace es que la población
de Estados Unidos recibe rentar de forma persistente el resto del mundo, o sea, eso es algo que es difícil evaluar que cuál es el porcentaje del PIB que supone esto, pero probablemente este cerca el 10% del PIB o más de Estados Unidos de una forma persistente. También es cierto que el mundo demanda dólares, todo el mundo quiere dólares, todos los países de América Latina quieren dólares, los chinos quieren dólares, los grandes economías exportadas quieren dólares y la única forma de conseguir dólares es vendérnoles cosas a los americanos. Ellos compran bienes y servicios y a cambio dan a los precios y a cambio les dan apuntes contables. Eso es el de Ilema de Trífimen definitiva.
Entonces, yo, ante esta situación que yo creo que se va a producir o bien ahora o dentro de cuatro o cinco años los diferentes modelos hablan de que el el surpaso de China se va a producir alrededor de unos 4 o 5 años desde un punto de vista en términos digamos reales. En PPA en poder adquisitivo China ya sobre pasado Estados Unidos por ejemplo ¿no? Pero en términos reales se calcula que puede ser alrededor de 5 años. También es cierto que todos estos modelos con todo el tema del covid pueden cambiar enormemente o sea porque puede mucho saltar por encima. Con todo yo creo que lo que a basar digamos en Ucrania no creo que interesa a nadie realmente. ¿Por qué? Porque Rusia es el
primero interesado en vender gas y vender materias primas, pero también entiendo que no se pueden dejar que Ucrania entre en la OTAN, que realmente todo el problema viene por ahí, porque Ucrania acaba entrando en la OTAN si o no. Y desde el punto de vista europeo seguro que Europa no le interesa. Si mañana se suspende el gas ruso. Yo no quiero ni pensar cuánto puede subir el precio del gas con el problema inflacionista que estamos hablando, que está más o menos en Europa, lo estamos sujetando en cierta manera o estamos mirando hacia otro lado, pero hay que pensar. Pero es que encima Joséán es que la demanda no tiene flexibilidad suficiente la demanda
de gas, es que se producirían disrupciones importantísimas en la oferta de gas, habría que parar industrias, habría que, bueno, habría cortes en el suministro doméstico, por supuesto, es que no hay forma de sustituirlo a corto plazo. Y si encima pasa en este trimestre o incluso en el invierno o primavera, son realmente cuándo más demanda de gas natural hay y es donde más problemas hay, ¿no? Entonces la lógica económica te dice que al final va a llegar alguna solución que no va a pasar nada y ya está. Pero bueno, una cosa es la lógica económica y otra cosa es la lógica política que no tiene por qué pasar. Por problema que Estados Unidos en cierta manera lo
que le pueda pasar a Europa le importa, pero tampoco le importa tanto realmente. Realmente el mayor perjudicado de lo que puede pasar y que haya un aumento de tensión sociopolítica sobre todo de Europa de lo que pueda pasar en Ucrania. Entonces, yo tengo la sensación de que estamos un poquito como convidados de piedra y somos, podemos ser los mayores perjudicados dentro de toda esta situación. Y hablando de eso, o sea que es que fijaros, ese problema de impacto de que realmente sea un verdadero shock. O sea que lo que hemos... Las propuestas de Europa es un continente ocupado por Estados Unidos desde la Segunda Guerra Mundial, o sea Alemania está llena de bases americanas, está ocupada militarmente,
aunque no lo sea, aunque parezca que ya Estados Unidos le haya dado la independencia a Alemania la verdad es que es un país que ha estado realmente ocupado por Estados Unidos. Es que el estatuto puo surgido de la Segunda Guerra Mundial continúa vigente. Exacto. Y bueno, recordemos que yo no me arto de recordarlo, lo que pasó en el año 2011-2012 cuando Alemania se plantó con la Administración Obama y no quiso tener la mínima flexibilidad con las presiones de la Administración Obama para que las cosas en Europa fueran más flexibles de cara a la crisis que había entonces de deuda pública en todo el sur de Europa, incluyendo España, por supuesto, que eran uno de los epicentros de la crisis, y Estados Unidos
le hizo doblar la rodilla alemania, pero vamos sin ningún problema, no le costó nada, le costó cuestión de semanas. Sí, es que Alemania no puede permitirse el lujo, aunque se habla a veces de este ejército europeo, que hablan de macrón, de cincuandos, los franceses todavía tienen esto de la gran vida, que crece todavía que eso no era gran potencia, y Alemania, bueno, pues a veces hablan de crear un ejército europeo, pero la realidad es que ese ejército va a ser siempre pequeñito y relevante en comparación con la capacidad que tiene todavía Estados Unidos, quizás va a perder el liderazgo económico a corto plazo. En los tres años efectivamente China ya va a ser la primera potencia económica
mundial, pero va a seguir teniendo el mayor ejército del mundo y una red que no tiene ninguna otra potencia de bases militares por todo el mundo que no tiene China, por supuesto, en China no creo que tenga bases militares fuera de su territorio, en Estados Unidos tiene bases militares en toda Europa, en América Latina, en el Pacífico, en Japón, en Filipinas, en todo el mundo, hay bases militares y tiene una capacidad logística que no tiene otra potencia. Eso va a continuar y eso pediatiza muchísimo la capacidad de Europa de salirse de ese conflicto de esa terra fría y lo único que hará cuando llegue al momento de la verdad es plegarse a los deseos del gobierno Biden. Bueno, si queréis vamos pasando ya al último tema del día. Si quieres
empezar, Joséán, con el tema de este movimiento impuesto que quiere poner el Partido Demócrata en Estados Unidos a esas recompraacciones. Sí, bueno, yo creo que voy a intentar un poquito explicar lo que es el tema de recompra de acciones o buy packs, porque yo creo que es algo que se desconoce bastante digamos en España, es decir, en Estados Unidos la mayor parte de las empresas, bueno muchas empresas utilizan dos formas de compensados accionistas, por un lado estaría el tema de dividendos y por otro lado estaría el tema de recompra de acciones. Son recompras acciones con el objetivo de, digamos, romperlas o que valgan cero, es decir, que desaparezcan,
que es diferente, porque igual hay algún oyente que está escuchando, como lo que he hecho telefónica todos estos años. No, telefónica te hace un script dividend, pero las acciones no se siguen quedando y cada vez hay más acciones y tú como accionista te acabas diluyendo más. no. En este caso es una verdadera forma de recompensar a los accionistas. ¿Por qué, digamos, lo hacen en Estados Unidos? Sobre todo y no lo hacen tanto en Europa. En Estados Unidos, sobre todo, lo hacen por sobre todo, yo creo, por un tema fiscal y me explico. Si reparten dividendos al repartir dividendos, el estado se queda con un porcentaje de retención, pues el 18, el 20, el 25, lo que corresponda. En cambio, cuando hay un tema de recompra
de acciones y esas acciones se, digamos, se destruyen, lo que hace es que el beneficio que tenga esa empresa se divide entre un número menor de acciones y con lo que eso conlleva que aumente en cierta manera el beneficio por acción que se obtiene. Con esto que se consigue pues que realmente no se acaban pagando o se difieren fiscalmente un pago de impuestos. También, ¿por qué se difiere? ¿Qué provoca también esto? Que muchas veces nos encontremos que haya gente pues que directamente nunca vaya a vender esas acciones y al nunca vender esas acciones pues nunca, nunca acaba de pagando de impuestos, ¿no? Esto también que provoca pues que haya muchos ceos que son digamos los gerentes de empresas americanas
pues que decidan que prefieren remonerar de esta manera a la accionista en vez de emitir o tomar otro tipo de riesgos, comprando otro tipo de empresas o, por ejemplo, entrando en nuevas líneas de negocio o invirtiendo en animas de, por ejemplo. Entonces, hoy por hoy lo que se está debatiendo es crear un impuesto para desintentivar ese tipo de operaciones. Estamos hablando de un impuesto que sería bajísimo. Estamos hablando que sería entre el 1 y el 2%. Y claro, pues ya se está montando el pollo. ¿Por qué? Porque tienes a los demócratas que quieren sacarlo por los vaginis y entiendo que empiezan con el 1 y 2%. Yo creo y espero que el día mañana sea una cantidad mayor.
Y por todo lado, tienes a los republicanos que están diciendo que esto no puede ser. Con todo, se espera que con este impuesto en 10 años se podrían estar recaudando alrededor de 100 billones americanos y sobre todo el objetivo es doble por un lado una forma a recaudar y luego por otro lado es una forma pues de que las compañías pues asuman más riesgos no yo creo que hay que yo creo que unas cosas interesantes yo yo creo que sería para para debatir es el tema de cómo habría que tasar los impuestos o los beneficios de las empresas, porque al final si os dais cuenta, al final las empresas acuerdan en contando la forma de manera indirecta, pues para no pagar tantos impuestos. Entonces yo creo que sería un debate
interesante para poder tenerlo. Estuar, ¿qué piensas tú de este tema que nos ha introducido José, adelante? Sí, eso es cierto. Es básicamente la forma en que han encontrado las corporaciones americanas de retribuir a sus accionistas de una forma fiscalmente privilegiada. Además, en un sistema fiscal, esto también aplica al sistema fiscal español que se ha vuelto crecientemente clasista, porque las rentas del ahorro en Estados Unidos, pero en español también, están privilegiadas. Sí, efectivamente uno mira el IRPF y si tu ganas 30.000 euros al año, digamos, levantándote a las ocho de la mañana, aguantando el atasco de tráfico y a tus jefes, ¿no? Y a algunos compañeros, si deseadoses, ¿no? Y trabajas duramente
y luego volves a tu casa y tal, y te llevas al final del año 30.000 euros en rentas de trabajo, vas a tributar más que alguien que se lleva 30.000 euros sin levantarse de la cama, principalmente de rentas de dividendos, intereses, etcétera, ahí todo debate que supera lo que tú has introducido, que es lo que yo llamo el clasismo y el diseño regresivo de nuestro sistema fiscal, que se ha generalizado en todo el mundo occidental. Acordados de que en los años 70 el tipo de IRPF máximo en Estados Unidos llegó en los años 60 más bien, llegaba a estar de, sí, creo que estaban de 76% y durante la Segunda Guerra Mundial incluso el tipo máximo estuvo en el 98%, es decir, había un sistema de fiscalidad mucho
más progresiva en los años 70 que en los años que no sé qué era hasta época actual. O sea, eso es un debate que creo que hemos tenido alguna vez en los programas.
muy regresivo y que trata conmigo, digamos, a quienes tienen carteras, pero esas exenciones no solamente tienen tipos positivos más bajos, sino que ahora se encuentran con pero esas exenciones por inversiones, etcétera. Pero si quizás me estoy disminuando un poco el tema. Yo, efectivamente, yo creo que urge ya… Yo creo que esta relación se ha tomado un entero, ¿eh? Por supuesto, por supuesto, pero me están viendo mucho el tema, ¿no? Pero, efectivamente, debería tratarse cualquier redistribución de beneficios, sea en forma de dividendos o en forma de recompra o stock by back, ¿no? De recompra de acciones, debería tratarse de la misma forma. Si me estás hablando de un impuesto del 1% o 2%, eso no resulte problema.
Es decir, eso es un error. O sea, el impuesto sería eficaz si acabara completamente con la práctica y entonces la recaudación fuera cero. O sea, eso sería la demostración de que ha sido exitosa. ¿Qué es mejor introducir un impuesto aunque sea pequeño del 1 o 2% para más adelante cambiarlo a que sean igual? Es que no va a ocurrir. No va a ocurrir porque ya sé que harán los lobbies. Ten cuenta que el sistema político americano, si los lobby son un problema en Europa porque pervierte la democracia en Estados Unidos ya es una auténtica cáncer de la democracia americana. Se sabe que realmente habrá suficiente en cuenta que las campañas presidenciales y
las campañas electorales en Estados Unidos dependen de donantes que suelen ser millonarios que son los principales beneficiarios de estas, digamos, stock buybacks, ¿no? Son los grandes. Entonces, ya se encargarán ellos de presionar a sus candidatos electorales cuando llegue al momento de hacerles esas, digamos, cenas y encuentros controlantes, ¿no? En la que recobran 50.000 dólares solamente por tener tu elegía de asistir, ¿no? encargarán el dueño de Tesla, el dueño, el señor Bill Gates, etcétera, ya se encargarán de presionar a sus candidatos cuando les estén el cheque para financiar su campaña electoral, y el perezo impuesto que no pase del 2%, o sea que eso es lo que yo me temo que ocurrirá, quizás me quivó que ojalá,
pero deberían, efectivamente, yo creo que eso es una distribución de dividendos bajo otro nombre y debería tratarse como una distribución de dividendos a efectos fiscales, ¿no? Creo que era un programa anterior y comentado que el impuesto sobre sociedades era un impuesto que distorsionaba muchísimo porque ignoraba las posiciones de dominio del mercado, que normalmente acaba consiguen que el impuesto de sociedades acaba repercutiendo, o bien, entonces, trabajadores se obvieren por el que acaba siendo un coste más para la empresa empresa y si tiene un dominio al mercado importante simplemente repercutirán ese coste en sus proveedores, en sus clientes o en sus trabajadores. Entonces es un impuesto que yo creo que es
muy complejo y que llega más que luego tiene un montón de reglas, excepciones, de ajustes y hay que llevarse a unos impuestos más complejos de gestionar junto con el IVA. Y quizás sabría que plantearse más bien poner el foco en la distribución y yo soy muy de industria muy a favor de subir la fiscalidad sobre los repartos de dividendos y de los stock y vax para e incluso conseguir que se dejen de repartir dividendos por la puerta de atrás y si eludiendo el pago de impuestos para que pues precisamente para fomentar la retención de beneficias en las empresas que puedan destinar la inversión y a proyectos innovadores también es cierto que si les aparecieron impuestos
sociedades también tendría un efecto, el sentido de favor, el efecto de ambas la concentración empresarial, o sea que es difícil saber si sabes las altas de las arténicas en el juego, como dicen en inglés. Entonces, bueno, por alente hay que mantener un impuesto sobre sociedades, pero hay que ser conciente que es muy distorsionador, yo creo que que somete la mayor tributación en las rentas del ahorro y por una cuestión simple y adecuada, porque las grados de concentración de riqueza que se están produciendo en nuestras sociedades empezan a ser ya absolutamente propios de la sociedad de finales del siglo XIX. Pero es de sentido común, yo creo que es de sentido común pensar que una persona que
gane 600.000 euros, de lo gane, de donde lo gane tiene que pagar lo mismo. O incluso te diría, yo me atrevo a decir, incluso, que el que ha ganado 30.000 euros mil euros como el ejemplo que ponía descurrando, levantándose temprano, para ir a trabajar y ir haciendo un esfuerzo tuviera que pagar a menos que quien ha tenido 30 mil euros simplemente de rentas de labor. Por una cuestión de equidad es que esos 30 mil euros le ha costado más conseguirlos al trabajador que a una persona que resulta que hay un patrimonio interesante de sus de sus padres. Me parece que deberíamos invertir completamente. Es cierto, Stuart, que eso realmente está produciéndose pero en grados muy
bajos. O sea, una persona que en España gana, creo que son doce mil, trece mil euros anuales, realmente no paga impuestos. En cambio, una persona que cobra trece mil o catorce mil euros en dividendos os acaba pagando. Es cierto que hay algo, pero hay un punto en el que las rentas del ahorro ya se quedan por debajo de las rentas del ahorro, eso también, pero es cierto lo que dicen, sí, si tiene razón. Desde luego hay un tema, el impuesto de sociedades a mí me parece, sobre todo en países como España, muy distorsionador de todo lo que es el equilibrio entre inversión y consumo, y efectivamente... La recaudación no hace más que bajar de impuestos sociedades, o sea, del pico máximo que creo que
se ha alcanzado en el 2007-2008, ahora está subiendo un poquito, pero claro, los años que han pasado y todavía no hemos conseguido la misma recaudación. O sea, yo creo que ahí hay un un problema y es que ahí hubo una distorsión muy grande de la recaudación por el impuesto de sociedades por el reventón de la burbuja inmobiliaria. Entonces tomar como algo normal lo que ocurrió en el año 2007 a mí no me parece razonable porque fue un momento en que hubo muchos beneficios todavía por los últimos coletazos de ventas de la burbuja inmobiliaria, pero se estaban paralizando a toda velocidad nuevos proyectos. Por lo tanto, todas las empresas relacionadas con el sector inmobiliario se vieron con
la inversión detenida, prácticamente ya se estaba deteniendo en el año 2007 y sin embargo todavía vendiendo mucho porque la burbuja crediticia ahí seguía expandiéndose a toda velocidad en 2007 y por lo tanto se generaron una serie de beneficios extraordinarios en ese año que yo creo que no se pueden tomar como ejemplo o sea es una cosa excepcional. Bueno hay todo para verlo o sea por ejemplo miras es cierto lo que tú dices pero ya estoy mirando ahora impuestas Sociedades 2007. El récord con 44.000 millones de euros. Tipo de Sociedades Medio 22,6%. En el año 2020, la previsión, perdón, 2019, 23.000 millones, casi la mitad, pero también el tipo medio de Impostos Sociedades fue del 12,2.
O sea, estos son datos de gesta, ¿vale? O sea, que puede ponerse todos los datos o tal, pero si... Lo que pasa es que también tendrías que mirar las bases imponibles, o sea, Las bases hipólicas seguramente hayan caído, pero sí que es cierto que hay un problema de equidad también, es cierto que se sabe que las grandes empresas, los grandes multinacionales, no solo nacionales, sino las extranjeras, consiguen desplazar bases imponibles fuera de España. Sí. Con todo el respaldo de... Pero es su problema en todo el mundo, Stuart. Es su problema en todo el mundo, pero el problema es que además está legalizado. Es que es ese problema porque si tú efectivamente, o sea, las operaciones que hace Google, Amazon,
en España, yo creo que no tributan, digamos, en relación al valor añadido bruto que generan en España, que están desposando bases imponibles a países, a países fiscales, pero dentro de la propia Unión Europea y por tanto están perfectamente legales. ¿Y dentro de la legalidad, ¿Qué es lo peor? Exacto. Exacto. O sea, no pensamos en Panamá y en varios fiscales, pero realmente el problema está en que las sedes de las grandes multinacionales están en Amsterdam, en Holanda, en Irlanda, en Usamburgo. Y con eso consiguen, pues, amarse de preces de transferencia, digamos, inflados, que los grandes grupos empresariales pues estén tributando un tipo efectivo inferior
al que tributa a una pequeña empresa, a la pequeña empresa, efectivamente tributa ese 25% porque además esa pequeña empresa que está normalmente ahogada y con pocos recursos es la que menos capacidad tiene de beneficiarse del juego de exenciones por creación de empleo, por impresión, etcétera, que haga que solamente aprovechan realmente las grandes empresas. Un año sí estaba viendo un dato de que realmente el principal beneficiario de las exenciones por invas de inversiones en Viscaya es Iberdrola, que es la mayor empresa de Viscaya, y por tanto Iberdrola conseguía esa manera de bajar su tipo de positivo efectivo de forma considerable. Hay un problema de equidad y que favorece al final la concentración empresarial, a los
grandes grupos internacionales. Tenemos un problema porque también tenemos una competencia desleal entre la gran empresa y la empresa mediana y pequeña. Exacto, eso es la que paga y el impuesto sobre sociedades más alto. Bueno, pues este es de luego va a ser un tema en el que podremos profundizar tal en otro programa, porque ya llevamos bastante rato grabando y creo que ya, acercándose el momento de determinar, posea no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Nada más y que ha sido pues como siempre muy interesante y nada, espero contestar los comentarios porque hay comentarios interesantes en determinadas personas. Si me da tiempo intento contestar los comentarios en i-box.
Y recordemos que ahí tienes tu canal de YouTube, República Económica, ¿no? Eso es, es que… Recomendamos a todos los oyentes que por favor se suscriban, que se suscriban a República Económica, que es muy interesante verla, los cuentajos sean ahí. Enseguida ya llegó a 5.000 suscriptores, o sea, que ya es un punto para un canal de economía, salvo el señor Rayo que se va a otro lado, pero gente más o menos pues normal, perdón, por su normal, llegamos a 5.000. el mundo del podcast es una satisfacción ver cómo economía directa con sus diez años de historial dentro de nada ahora principios de año celebramos la década pues está ese es el principal podcast progresista en castellano en el mundial si es el es que nada ni latinoamérica ni los
podcast que se hacen en Estados Unidos y por supuesto el resto que se hacen en España tenemos un par de podcast liberales e incluso reaccionarios por delante pero bueno esto ya sabemos que tiene una cantidad de fans y digamos que compiten por otro mercado de oyentes. Yo creo que sería interesante para un programa hablar porque parece que desde el punto de vista de podcast y no incluso de YouTube, muchos programas liberales tienen una máxima audiencia y luego, por ejemplo, desde el punto de vista político de voto es completamente diferente, ¿no? Y es algo que me sorprende. Es curioso, es curioso. Eso lo tendríamos que analizar también, que es lo que está pasando.
Bueno, pues, como digo, gracias José An, Stuart, si quieres comentar algo más, intenté acabar. No, creo que hemos hablado ya largo y tendido, y simplemente recuerdo, si alguno está interesado, mañana me han invitado a un seminario sobre Teoría Monetaria Moderna con mi apuesto de oponente al Dr. Rayo, así que... Ay, ay, ay, qué interesante va a ser eso. No le dejes escapar con todo el plumaje, y bueno pues el que quiera apuntarse pues está en la página web de unir la inscripción UNIR y vamos a ver a ver qué tal el debate más correcto, muy bien. Muchas gracias y por su podemos seguir en redmmt como siempre muchas gracias a toda la gente que nos escucháis, los compañeros Juan Martínez y Esteban López
nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org hasta el próximo día
