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Bienvenidos, amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, una nueva edición de Economía Directa. Aquí tenemos con nosotros a Juan Carlos Bermejo. Muy bienvenido, Juan Carlos. Hola, muy buenas. Muy buenas. Y tenemos con nosotros también a Víctor García. Muy bienvenido, Víctor. Hola, buenos días. Buenos días. Hoy vamos a hablar básicamente de dos temas, aunque dos temas con muchísimo calado. Vamos a comenzar hablando sobre cómo se encuentra la evolución de la pandemia por coronavirus. tenemos varios temas sobre la mesa este respecto para empezar vamos a afrontar una inminente vuelta al cole con toma de medidas que están generando muchísima polémica tenemos que hablar sobre la lucha contra la variante
delta sobre esa inmunidad de rebaño que no termina de llegar sobre nuevos argumentos en contra de las vacunas que se están produciendo veremos si hay algo de verdad en ello por supuesto o si no tanto y también hablaremos sobre el informe que ha encargado Joe Biden, Presidente de los Estados Unidos, sobre el origen del COVID, que más que resolver dudas lo que parece haber provocado es una nueva bronca diplomática entre Estados Unidos y China. Esto será la primera parte del programa. Durante la segunda parte vamos a hablar sobre el futuro de los medios de comunicación. Por un lado nos encontramos con una enorme brecha generacional, ahora que los medios
de comunicación pues compiten por la atención del espectador, tanto con YouTube como con Twitch, con TikTok, con Netflix, con HBO, con Disney Plus. En fin, con un montón de plataformas, la televisión ya no está sola, tiene que competir. Y nos preguntamos si se puede llegar a una nueva situación de equilibrio, si los nuevos medios, por llamarlos así, aunque algunos lleven llamas de una recada con nosotros, pueden desplazar a la televisión. En fin, hablaremos de todo esto. Pero comenzamos por el COVID Juan Carlos. Ya estamos prácticamente a finales de agosto, cuando se publica este programa, probablemente ya estaremos en septiembre podemos ya hacer
algún tipo de análisis respecto a cómo ha ido la temperatura veraniega tanto en términos de covid como en términos económicos, ¿no? ¿Cómo ha ido este agosto? Bueno, primero tenemos que hacer un poco de pequeña historia con tu plazo, es decir, cuando empezó el verano, pues ya lo anunciamos además en el programa que iba a ver una recuperación económica abrupta, es decir, había ahí mucha demanda contenida y eso fue una explosión. Y eso se ha traducido a la demanda interna en el turismo, el turismo en el mes de julio y en el mes de agosto, especialmente en España, ha habido una gran demanda interna y bueno hemos visto lo que hace muchos años que lo veía, hemos visto las
Las playas sí las hemos visto barrotadas, pero en este caso las hemos visto colapsadas, en muchos casos, y otro fenómeno que no ha recordado más era en la presencia de muchos turistas en los pueblos. Es el turismo rural que en agosto, cuando éramos pequeños, nos llevaban los padres al pueblo, de donde era alta, pues eso ha sido este año, ha sido el brutal. Vamos, que la España vaciada ha estado repleta este verano. Exactamente. Y eso también, de alguna forma, también hemos visto como las medidas, digamos, de prevención del COVID, pues han dejado mucho que desear. Ya empezaron a dejar mucho que desear, ya el principio del verano. Bueno, hemos visto todos en las imágenes y en el día a día y eso
provocó que la incidencia en España se desbocara nuevamente. Hemos sido líderes en Europa, casi del mundo de contagio y entonces ahora estamos recogiendo esa cosecha con unas muertes diarias que son realmente escandalosas, estamos teniendo más de 100 muertos diarios cuando no hay días que son 150 o 170. Y todo eso a pesar de que la vacunación ha funcionado bueno, ahí sí que hemos tenido cierta edigencia y incluso hemos llegado a cerca del 70% en a mediados de agosto, como se había propuesto el gobierno, de vacunados con la doble pausa. Es cierto que es general, empezó la vacunación en todo el final de julio que viene agosto, porque mucha gente
pues estaba de vacación y no iba a vacunarse. Eso también por alguna forma, pero si no, probablemente se hubiera tenido un resultado más amplio en ese sentido. Por lo tanto, mal, esta variante delta como se ha demostrado es más contagiosa, los síntomas que tiene esta variante no son exactamente los mismos que las anteriores, aquí hay una prevalencia, digamos, del estornudo más frecuente que en las anteriores, y eso añade al contagio con aerosoles que ya sabemos que es el principal, añade también ya el de superficies porque la gente pues al estornudar y al estar más relajados todos pues va depositando más virus por la superficie y con eso la gente por su parte.
aparte de que la concentración del virus en sangre incluso en individuos vacunados es muy muy superior varios órdenes de magnitud superior al terrestre de variantes desgraciadamente si entonces tenemos esto ahora y ahora se nos presenta el final de la vacaciones y el principio del cursos, cursos escolar, cursos políticos, pues el que nos preocupa es el curso escolar. Y, claro, aquí hemos visto un experimento y es que han decidido, las autoridades sanitarias han decidido relajar las medidas de seguridad que teníamos el año pasado, que dicen que funcionaron, ¿qué dicen que funcionaron? Bueno, funcionaron. Por la falta de test, ¿qué hubo? Exactamente, es decir, que si mañana dejamos de hacer test en toda España, pues la incidencia
cae a cero, y entonces podemos decir todo el joder, estamos de puta madre, ha funcionado las medidas, no, es que si hace test, pues no, y si en las escuelas no se cien, ¿eh? A ver, niños se contagiaban, como eran asintomáticos, iban luego a casa y contagiaban a todo Cristo y en casa y luego decían ¿dónde se ha contagiado? No lo sé, al trabajo, en el metro, no sé qué coño, ¿no? La ha traído al niño. Bueno, pues eso es lo que se hizo el año pasado, pero aún así subo muchas familias y mucha gente que se salvó de infestarse, porque bueno, pues había unas medidas de separación, todos los niños tenían aquí con las mascarillas, las auras estaban ventiladas,
etcétera. Bueno, por este año había más profesores para que hubiera menos alumnos por clase, etcétera. Bueno, por este año va a haber menos profesores, por lo tanto más alumnos por clase, va a haber menos distancia de seguridad entre los niños y eso con una variante que tenemos que mucho más contar que esa que la que había hace un año. Por lo tanto, el desastre está asegurado. Esto es así de triste. ¿Qué deciste de hacia la gente? Entonces, luego ya el llamamiento que tenemos que hacer aquí es que ya cada uno se protesta. Es decir, yo sé la recomendación que le hago a, por ejemplo, a un colegio que se precie, es decir, le mire en su colegio lo que tienen
que hacer es poner el primero pues garantizar que las aulas están ventiladas constantemente en que se abra la puerta y la ventana para que haya corriente que pongan medidores de CO2 en las aulas que no son caros, decir que estamos hablando de aparatos que cuestan una veintena o una treintena de euros, para que seguro que tienen dinero para esas cosas y no para la industria política. Y entonces ponen medidores que garanticen que el aire, digamos, hablando en modo coloquial, no se nos vicia, decir que no estamos utilizando el aire que respiran los demás en exceso, porque cuando pasa de 700 partes por millón, pues entonces estamos ya en riesgo de contagio,
entonces tener un medidor es muy importante. Y luego también, oye, si hay algo más de presupuesto que tampoco son elementos muy caros, pues con el filtro se faz esto dentro que limpia el aire, es una forma que eliminan del espacio del entorno, pues todo el tipo de microorganismos y además no solo los microorganismos, no solo con el coronavirus, sino muchos otros elementos infectivos que sabemos que hay en las aulas, es decir que esto ya podía ser un poco un inicio de de la prevención de las enfermedades en las aulas, porque todos los que tenemos hijos sabemos que en la etapa, sobre todo, Otoñal, Invernal y Medio Primaveral, la prevalencia de las enfermedades en las aulas es tremenda. Incluso hay días en los centros de urgencia
que los niños colapsan en la circunstancia, de estas bronchiolitis, de astroenteritis, un montón de que son provocadas por patógenos que están en las aulas. Bueno, pues sería como un inicio de poner una prevención real sanitaria en las aulas que no existen. Eso es un tema que no existe en las aulas, no existe prevención sanitaria. y la población involucrada además es tremendamente complicada de controlar porque tiene muy poquita conciencia del problema porque en fin por no seguir de problemas completamente comprensible por todo el mundo pero que hacen que sea una población pues eso es realmente difícil de controlar. Claro es un ejemplo muy asurto decir igual que los niños cuando van a
al comedor oye y luego no son platos que usan por lo que a lo largo limpia no no le ponen en plato causal de antes hasta que viene después, pues el aire de las aulas también hay que limpiarlo, pero no porque haya un coronavirus sino siempre, porque es un elemento, y precisamente como esta población además está incontrolada, en muchos casos con más razón, todos esos elementos de prevención que ponga pues lo van a beneficiar porque luego habrá niños que no se contagien de otros, pues que las neumonías no se cogen solo con el coronavirus. Vamos a ver aquí que levanta la mano el que no tenía su hijo ingresado en el hospital una semana y le sonaba el pecho como si fuera un tractor de los años 50. Entonces en este sentido
Lo que sorprende es la relajación en las medidas, ¿verdad? Es decir, mantener las medidas del año pasado podríamos hablar si son suficientes o no, pero relajarlas con una nueva variante y con una población muy complicada de controlar que tiene mucho contacto entre ellos, pues la verdad es que sí que parece cuanto menos premando. Un disparate. Un disparate. Así que eso es lo que tenemos. Así que, bueno, y luego ya comentaremos algún detalle más. Pues sí, entre tanto, como hablaba, el tema de las vacunas parece que no está funcionando, desde lo que están salvando muchísimas vidas, pero estamos todavía lejos de la inmunidad de rebaño, parece la tasa de transmisión aún se encuentra alta y estos días estás
surgiendo un nuevo argumento en contra de las vacunas que me gustaría discutir con vosotros. Este argumento, lo que nos dice, es que se plantea si ha sido un error el vacunar a toda la población con una vacuna no esterilizante. ¿A qué se refieren con una vacuna esterilizante? Pues con una vacuna que tenga efectividades del 100% o muy cercanos al 100%. Una efectividad del 100%, probablemente sea más que imposible, no con esta vacuna, sino con cualquiera. Pero bueno, este es el argumento. No deberíamos haber vacunado a toda la población con unas vacunas no esterilizantes y el peligro que se aduce es que se podría, se genera el riesgo de que un infectado por covid vacunado pues este covid
desarrolle una nueva variante dentro de su cuerpo que sea resistente a las vacunas y que tire y que tire para atrás pues todo el trabajo que se ha hecho durante todo este tiempo. Entonces, Víctor, qué credibilidad o qué análisis surge al escuchar este tipo de argumentos que últimamente parece que están ganando cierta preponderancia en revés. Sí, a ver, el argumento efectivamente se en el hecho de que, como bien has dicho, las vacunas no están protegiendo frente a la transmisión, no menos de forma total. Y me gustaría explicar un poco por qué esto está pasando así, por qué en otros virus no y que tampoco es algo tan raro, no es la única virus en el que eso
ocurre, ¿no? Pero bueno, en todo caso, es lo que, claro, COVID, por ejemplo, es un virus que, en el concreto, bueno, por ejemplo, en concreto al COVID, es un virus que justamente es infectivo ya en una fase muy asintomática, es una fase prematura de la enfermedad, ¿no? Fasa asintomática o que aún no se está, digamos, incubando dentro. Ya empiezas a ser infeccioso. No das señas la enfermedad y tú estás moviendo normalmente, interactuando normalmente con otras personas y sin embargo eres altamente infeccioso, ¿no? Sí, esa es una cosa que una característica que tiene el covid hay otros virus y también la tienen no entonces en cambio tienes otros como
ebola o SARS en que la infección viene cuando con los síntomas en caso de ebola por ejemplo con los síntomas más graves cuando ya la persona está muy grave es cuando empiezas a escupir a expectora. esa sangre es la que es infecciosa. Claro, aquí lo digo para entender por qué una vacuna en un... si tuvo las vacunas de lévola, por ejemplo, ha sido también un gran éxito, tiene una alta efectividad, ciertamente, blindando la transmisión. Porque claro, lo que hace una vacuna esencialmente es que tu cuerpo combate mejor al vivo, el sistema inmune. Entonces, pero si ese virus en concreto es transmisible, cuando los síntomas son graves, como es el caso de la ébola,
tú estás vacunado y probablemente nunca seas contagioso. Claro, al no desarrollar esos síntomas graves, claro. Esto es una cosa importante en COVID. Esto no pasa así. La vacuna te evita los síntomas graves. Eso sí, es una gran cosa. Pero claro, puede que esa fase previa en la que estás aún en la que el virus está en el cuerpo y no está y no está saliendo síntomas, aún tengas algo de infecciidad. Claro que si hace la vacuna reducir esos días en los que, por tanto, si reduce la infección. A reducir de la infección se calculaba que reducir la transmisión en un 80% que no está nada mal. Claro, no es un 100%. Pero va a ser muy difícil con COVID una vacuna por las razones que acabo de exponer, reduzca la infecciidad
un cien por cien, muy difícil. Puede que se saquen como están desfalando más vacunas constantemente y se están mejorando las que hay. No sé si dentro de un año o dos. Todas maneras yo creo no se podía esperar porque hemos de tener en cuenta que cada mes que no se tenía vacuna era una mortalidad grande. Y lo que sí hace esta vacuna es reducir la mortalidad. Hay que decir, el objetivo principal de la vacuna no es evitar, no es tanto evitar que transmitas sino evitar que te mueras. Claro, que encima evita que transmitas, pues ya vemos mejor, obviamente. Pero no es el objetivo primario, que obviamente es uno secundario que deriva del primero, pero eso es evitar que tú cuando
coges la enfermedad, bueno, que te mueras o que desarrolles síntomas graves, da igual, que se te complique, ¿no? Es decir, al final que no tengas secuelas, porque el aporio, por ejemplo, muchos no morían, pero bueno, los quedaban lisiados. La vacuna evitaba eso, digamos las versiones más graves de la enfermedad entonces pero probablemente no evitaba que el virus pasara seguramente en muchos casos hay virus que cuando un niño se deja de vacunar de repente reaparecen que pasa que el virus no había desaparecido no nunca ha desaparecido del todo sigue por ahí porque pasa es que cuando sólo se reaparece cuando el virus cuando hay gente que se deja de vacunar esto de que ha pasado con la viruela por ejemplo la viruela es un caso
de virus tipo ébola, en el sentido de que los síntomas graves son la transmisión cuando aparecen todas estas bullofas, esto es lo grave, no sé cómo decirlas, las pústulas esas que aparecieron en la viruela, eso era lo que generaba la infección cuando eso reventaba y salía a esa, bueno, ya sabéis, más o menos el cuadro sintomático que generaba la viruela que quedaba a toda la gente por súper, no sé cómo decirlo, deforme o no, ya me me explica. Sí, sí, sí, sí, también hay unas postulas terribles. Afortunadamente no la hemos visto en persona, pero en las fotos no lo puede ver. Claro, en este caso las vacunas y son eficaces, efectivamente, pueden erradicar el virus, pero eso pasa con muy pocas. Esa es
la excepción, la mayoría de las vacunas no erradican el virus, no lo logran. En otros casos, si encima tienen reservorios animales, también puede ser el caso de la ebola, probablemente ni así lo erradique, lo puedes mantener a raya entre humanos, pero ahí está afuera, Bueno, quiero decir que el caso viruela es un caso atípico y lo normal es que la enfermedad siga por ahí, aunque nosotros hayamos conseguido prácticamente que entre humanos no se manifieste de forma grave y eso ya es el triunfo. Claro, es cierto que puede haber alguna, pero volviendo a la cuestión, el virus de COVID tampoco es uno de los virus que más mute, por ejemplo si da muta mucho más mucho mucho mejor y eso ha hecho durante mucho tiempo que bueno y sigue
haciéndolo no que la vacuna sea como se se esquivo a encontrarse una vacuna definitiva contra el sida pero covid los coronavirus tipo covid no son tan mutantes y de hecho las todas las variantes que han ido surgiendo después de la vacuna la hay después de la primera vacuna perdón las vacunas siguen ofreciendo una razonable protección contra todas ellas no digo que no en el futuro puede surgir una que sea, pero de momento eso no ha ocurrido. Entonces, volviendo al tema, además de eso, claro, hay que decir, porque vuelvo al objetivo, no el objetivo es evitar que se agrave, por eso en la gripe por ejemplo nadie nos importa que se transmite, se transmite de siempre,
existen vacunas de gripe que se hacen cada año, pero las vacunas de gripe no se amenizan a todo el mundo, sino que se amenizan solo a las personas en las que la gripe podría matar, que son personas con enfermedades previas, por tanto ya vemos que a qué se orientan los problemas sanidades, pues evitar que haya, que si tú coges un resfriado y te hace una semana de malestar eso no es relevante, o sea no, no es lo que afecta al sistema sanitario ni lo que afecta en general a la sociedad, afecta que se muera la gente, que se muera antes o que tenga secuelas graves por vida o durante mucho tiempo el covid eso sí lo hacía afectaba y tenía un potencial de matar o dejar
secuelas a personas completamente sanas por tanto es muy importante o era muy importante yo creo vacunar así que se tuviera algo razonablemente eficaz y claro la eficacia y que entenderla en este caso con qué es lo que nos importa eficacia en qué en reducir la mortalidad en eso son bastante eficaces o en reducir la la la gravedad de la hospitalización de momento incluso con la Delta tiene una eficacia que no es para nada despreciable. También es importante porque desatura los hospitales. Claro, y eso que así se da la Delta, no me he apuntado, efectivamente, claro, porque mucha gente dice, ya, pero la transmisión no parece haberse visto afectada, o sea, que
no están teniendo mucho efecto, se dicen. Hombre, claro, aquí lo que pasa, aunque te tengas un 80% de reducción de transmisibilidad, la tienes sobre las cepas previas, a las que se deshola vacuna, claro, si tienes otra que tiene mucha más, pues, lógicamente, eso se compensa, ¿no? la delta no tiene una una gravedad mucho menor ni mucho mayor y esto es lo que quizá y aquí desde algunos sí que lo he leído en antivacunas que dicen es que lo de la delta les viene muy bien porque la delta resulta que es menos grave porque como es más propaga se propaga más es menos virulenta que eso es lo que hacen ahora que tenes que argumentar que se propague más un
virus no significa que sea menos virulento es cierto que hay una tendencia evolutiva a largo plazo, pero cuando decimos largo plazo hablamos de años, tal vez décadas, nadie lo sabe. Depende de la mutabilidad del virus, de la frecuencia de mutación, en el caso de justamente de COVID pues va a ser más que menos por el tema de la menor mutabilidad que tiene. Pero a largo plazo todos los virus, si están conviviendo en mucho tiempo, pues sí, tienden a hacer más benévolos con el huésped, a costa de propagarse mejor. Porque les conviene como estrategia evolutiva, que sería la teoría detrás de esta afirmaciones, es decir, al final al virus lo que le interesa es convivir con nosotros, no matar al
huésped demasiado pronto y desaparecer junto con la persona a la que infectó, sino, bueno, pues dispersarse por toda la población, no provocarles síntomas graves y vivir todos sus ciclos de vida dentro de preferiblemente desde la perspectiva de un virus, millones de huéspedes, ¿no? Llegaron una especie de simbiosis, digamos. Sí, eso sería una un ideal para un virus, la gripe es la gripe, bueno, la gripe no es una, son varios virus de varias variantes de gripes distintas y a la mejor el covid aspira a convertirse en una nueva pseudo gripe añadida a las que ya hay, ¿vale? Podría ser, es un escenario bastante, muchos científicos lo han contemplado, que parece que va,
va esa línea, pero que bueno, que se tardará. Y la poder afirmarse con total seguridad de que eso vaya a pasar, es decir, al final son cálculos de una etnia en la bola de cristal. Si pasa, tardará mucho, o sea, tardará tiempo. Lo que ha pasado aquí es que estamos analizando el virus en tiempo real, a minuto, a minuto, como quien dice, es una cosa que nunca se ha hecho con casi ningún virus, de que desde que es un nacimiento estás analizando todas las cepas que salen con la mínima variación, claro en cuanto una cepa es más contagiosa, bastante más que las demás, no tarda nada en dominar, porque la contagiosidad siempre hace que domines a las más
contagioso eres, más dominas a los demás y rápidamente te vuelves en dominante allí donde llegas por razones obvias. Pero no necesariamente te hace falta ser menos virulento, lo que quiero hacer la gente que durante todo ese camino hacia una suavización del virus hay una fluctuación la evolución no es algo lineal no va con una no no va con no va en línea recta aunque la tendencia a largo plazo puede hacer esta y no hay un diseño inteligente tampoco no se puede dar nada por descontar además covid como justamente es un virus cuya propagación viene previa a los síntomas graves justamente tiene margen para aumentar virulencia sin sin perjudica sin perjuicio
de la infecciosidad porque en ebola por ejemplo es el caso tipo ebola en que son los síntomas graves pues sí cambia mucho que estés 10 días sangrando a que estés sólo dos está sólo dos días sangrando porque mueres antes pues lógicamente contagias menos que el que está 10 días de allagonizando con los familiares dando vueltas arriba y abajo claro ese contagia más por lo que es verdad en ese caso en el ebola el pero en el caso del covid no porque típicamente la fase contagiosa es la fase previa, por lo tanto, hombre, a ver, si claro, si te llega antes la fase grave y te mata antes, sí que puedo decir que el perjuicio no es tan claro a la transmisión y puede haber
virus que aumente algo, la virulencia inclusive, por tanto es algo que no se puede escartar y es algo que anoto, es decir, tuvimos suerte con la virulencia de la cepa inicial de COVID, porque de haber sido mucho peor, probablemente habría sido igual de contagioso, pero que lo ha sido y habría que habría sido mucho más catastrófico el efecto, ¿eh? Claro, o sea, que es decir, que ya hemos tenido una cepa inicial, lo cual no quiere decir que no vengan cepas posteriores, que no pueden tener algo más de virulencia, puede pasar siendo igual o más contagiosas, y por eso es importante que ya tengamos vacunas que nos vayan, digamos, preparando. Lo bueno es que todas estas vacunas,
insisto, están dando una cierta cantidad de protección a todas las cepas por ahora que han salido, Y bueno, sí, claro, no se puede descartar que en el futuro salga alguna cepa que sea más resistente frente. Pero yo creo que esto es una carrera en la que ya se dirá el gripe, el gripe ya pasa, no sirve en la vacuna de un año con la del anterior. Pero se tiene una rutina, una manera de hacer las vacunas que se conoce y se es capaz de diseñar la vacuna de un año para el otro. esto con covid si pasa a lo mejor y no digo que sea un año para otro, pero a lo mejor pasa dentro de dos, tres años pues oye ya nos sirven las que hay pues seguramente con toda la experiencia que hay
tecnológica que se ha desarrollado en muy poco tiempo alguna ya venía de atrás porque en final no son cosas que se han hecho de nuevo pues el rnm mensajero por ejemplo no es la tecnología nueva se venía explorando lo pasa es que en un momento dado han aprendido a usarla esta tecnología la de la RNM, una de las características que tienes, la facilidad con la que permite adaptar la vacuna en cada momento, es decir, es muy rápido rediseñar nuevas. Por tanto, no es algo que me resutería especialmente preocupante, no es como los antibióticos que cuestan de encontrar nuevos y tal y yo creo que aquí básicamente se le ha cogido un poco la medida al virus y en principio es
esperable que si hay que ir variando el diseño de la vacuna pues eso vaya sucediendo no son no va a ser algo estático en que se van a quedar ya tenemos la vacuna ya están investigamos más no están siguiendo todos los meses más noticias de incluso vacunas que siguen pasando sus fases de hay más vacunas en camino hay las vacunas que ya están seguro se siguen en haciendo pruebas es decir, sí, evidentemente, nos vamos haciendo más eficientes a la vez que va a tener covid en todas sus fases. Claro, lo lógico es pensar que cada vez sea menos letal, gracias sobre todo a la medicina que se está desarrollando, no tanto a que el virus evolucione, pasa que nos intentan decir y eso lo
he dicho desde campos anti negacionistas y eso he oído es que la Delta es muy poco virulenta y ahora lo ocultan y dicen que eso es lo digo porque está es perrozanamiento es el que bueno esto claro aquí ya cada obviamente es imposible rebatirle a un megacenista en la red porque lo que te dirá es que los informes no están bien y tal y te negará la mayor te negará todo lo que la data insisto no hay pruebas de que sea menos virblenta que las otras de hecho incluso hay quien haya unos informes que barajan que sea un poco más tampoco voy a entrar no está claro ahí está discusión pero en cualquier caso no será ni mucho más, ni mucho menos virulenta. Está a la parque, las demás,
eso parece bastante claro. Lo digo por la gente que sigue siendo hospitalizada por no haberse vacunado, que hay muchísimo. En los países como Estados Unidos, por ejemplo, se nota cantidad, otros ya salían estadísticas de un hospital, no me acuerdo ahora cuál nombre, no me lo recuerdo, pero bueno, un hospital americano donde salían los vaccinated y vaccinated, y salían los shares que tenían de hospitalizaciones, de letalidad, etcétera, y bueno, era bastante obvio que lo que les entra en las luces y todo eso. Y si alguno piensa que de repente que empiezan a subir mucho el porcentaje de hospitalizados vacunados con respecto a hospitalizados que no están vacunados,
también que recuerde todo el mundo que si el 100% de la gente estuviese vacunada, el 100% de los hospitalizados estarían vacunados también, saldrían en esa estadística como el 100% de hospitalizados vacunados. Es decir, cuidado con los datos y con cómo los leemos, vamos a hacer las lecturas bien y vamos a entender un poco cómo funciona la estadística. Muy bien señalado, eso es un artefacto estadístico, el porcentaje de hospitalizados que ya están vacunados a largo plazo si se vacuna bien todo el mundo tiene que subir. Lo que pasa es que el número absoluto respecto al que era antes de vacunarse va a ser mucho más bajo. Les van a estar muy bien y van a poder atender esos pocos casos porque insisto es que hay casos incluso
en que y la vacuna de covid de pifais es la más conocida y más probablemente la que mejor éxito ha tenido pero bueno esa vacuna tiene una cadena de frío que hay de mantenerse ha habido casos ya notificado en que no se ha podido mantener esa caduna de frío y probablemente se ha vacunado a gente con la vacuna ya desnaturalizada con lo cual sin efecto como pero sin saberlo eso ha podido pasar en una cantidad muy pequeña de casos pero claro insisto ya no solamente que te pueda no hacer afecto a la vacuna es que también te la pueden haber nadie los Es raro que en las dos dosis te haya pasado lo mismo. Como mínimo tienes una. Pero bueno, es decir que todas estas cosas hay una… estadísticamente, aunque sea infrecuente,
hay casos que no están bien vacunados, aunque su cuerpo no ha respondido a la vacuna adecuadamente. Por tanto, siempre van a poder tener efectos… siempre van a poder, si se contagian, tener que ser hospitalizados, etcétera. Y esos casos, que sean pocos, pues siempre van a existir. Pero la idea es que al final sean una cantidad muy, muy, muy pequeña. Y yo creo que eso es lo que se está consiguiendo, insisto, y el beneficio ahí es mucho mayor que el de haber esperado a tener una vacuna perfecta que probablemente, tal y como es el COVID, sinceramente, dudo que sea posible tenerla como, creo que lo entienden, los que hablan de esterilizante. Por eso yo ahí pongo el, lo digo por el contraste,
porque los virus hay de muchos tipos y cada uno tiene sus caracteres y covid por sus características y no lo va a ser muy difícil. Entonces bueno, evidentemente cuando mejor logremos reducir la transmisión pues perfecto, pero que al final el virus está pulgando por ahí y ya no hace nada, realmente a nadie le va a importar, a la gente no le importa que el virus pulgale, lo que le importa es que si le pilla le afecte y la primera razón para ponérsela, ojo porque también se ha vendido mucho. No es altruista o de solidaridad. Es egoísta, es decir, el primer beneficio de vacunarse es uno mismo. Sí, sí. Es que esa es una cuestión, lo digo porque caro. Totalmente, pues Juan Carlos,
si te parece, pasamos contigo a otro de los temas que se discuten habitualmente. Bueno, realmente tanto en círculos negacionistas como en círculos no negacionistas, es decir, Evidentemente, todos queremos saber de dónde viene este virus y cuál es su origen. Esto es tan así que incluso el interés ha llegado a las más altas esferas, como es el presidente de los Estados Unidos, Joe Biden. Joe Biden ha encargado un informe a varios de sus agentes para que pudiesen decirle con precisión de dónde viene el virus, cuál es el origen del virus y el resultado les sorprenderá. ¿Juan Carlos, ¿qué ha pasado con este informe? ¿Nos ha traído certezas o nos ha traído broncas o qué ha pasado?
Bueno, seguro que mucho gente recuerda que en esta primavera se plantó a los miembros de la Organización Mundial de la Salud, se plantaron aliencina para hacer un estudio y ver de dónde coño ha salido el coronavirus este, para que ustedes lo entiendan, para erradicar a este virus o cualquier otro, es crucial saber su origen. Debo saber su origen y sobre todo también para prevenir que ocurre en esos entornos donde está producido. Hombre, ha pasado año y pico. No sabemos de dónde ha venido el virus. es que eso no se lo cree ni el caso de la manteca, o sea, los chinos saben perfectamente lo dicen, no saben perfectamente. Lo demás no lo saben. Y a lo mejor hay alguno por ahí que lo sabe y no
lo dice porque, bueno, tiene razones para no decirlo, ya sea ética o no ética. Por lo tanto, se plantó allí la OMS y después de un par de semanas visitando mercados, no sé qué, la guardando por aquí, por allá, pues dijeron que seguramente sería que pasó de un animal aún al humano y que en medio a lo mejor había otro humano, perdón, otro animal en medio, intermediario, que a lo mejor no fue en el mercado ese de Bujal sino que era de algunos suministradores de Oriente, de Oriente de Femoriente, que mandan productos a ese mercado. Bueno, que en definitiva, que no supo. es que llegó Biden y dijo este virus nos está cargando aquí todos los días en Estados Unidos
no sé cuánto lleva ya y tenemos aquí un follón montado porque claro ya lo habéis dicho antes en Estados Unidos hay muchísima gente que no se va a cubra porque dicen que son unos dicen que mentira o que le van a implantar el chico, pues es que, bueno, pues es que Estados Unidos es así, y hay muchas regiones en muchos estados donde, como allí nunca pasa nada, pues cuando les viene con una historia de esas, pero como que quise que miro ni quedas que hay. Si aquí vivimos en el, aquí lo más que nos pasa es que hay un tornado de esto de vez en cuando, ¿no? y se lleva poder tenerse cuántas casas, que eso sí es un problema, pero sí es un problema, ¿no?
O aquí cae una elevada del SQ y estamos incomunicados dos meses, ¿qué es decir? Hay muchas zonas de Estados Unidos donde, eso es como, si le cuentas en la pelicula es el vídeo, dice, vale, este es el sector vivo y no sé qué coño, y tal, mascarilla, voy a poner una mascarilla aquí en medio de la humbría, o en medio del desierto de Nuevo México. ¿Qué quieres que me muere a picio? Es que esto hay que entenderlo, ¿no? Entonces pues llegaba ahí, aquí los chinos esto, además el único país que ha salido beneficio con todo este pollón ha sido ellos, porque fíjate en la de pasta que han sacado, la economía, en nuestro entomper, pero lo que prestaría un mandatario de esto
no hay en el despacho bares y tal, pues voy a encargar un informe a mi esa agencia de inteligencia, que son las repollas, y me van a decir una puta vez cuál es el horizonte del virus. Y es más, como hayan sido los chinos, los que lo han fabricado, pues se van entero. Tenéis 90 días, y para eso pago un pastor. Así que adelante. Bueno, pues nada, han pasado los 90 días y entonces han venido a la agencia de esta inteligencia, son inteligentes, pues va a ir en dos hojas, los informes son dos hojas. Mala señal. Son dos hojas. Han dado dos hojas y me dicen mira, va a ir. La conducción que hemos sacado es que el origen del virus es que no sabemos cuál es el origen del virus.
Esa es la conducción. Y la otra que era la factura. y la verdad a las pasturas
y entonces llega es una agencia inteligencia y entonces llega unas le han dicho yo es que, mirad lo más probable es que haya sido un virus de origen animal mal, como casi todos, aunque lo consideramos en una baja nivel de probabilidad. Bajo nivel de probabilidad, esa es nuestra hipótesis. Otras han dicho, otras un poco más aventuras dicho. Yo, en otra, nuestra conclusión es que ha sido un accidente en un laboratorio. No estamos muy seguros, probabilidad media, pero nosotros creemos que ha sido eso. Porque ahora es así, no ha sido un accidente que estuvieran haciendo un arma biológica, o sea, nada, nadie se asusta, ¿no? Debi ser un accidente, eso es como la de la película, esa del Resident Evil, ¿no? Que
se le cae a Almenda, un brajo al chuelo, y sale un bot de humeante... y se lo calla para no decir nada y que no se lo calla para que el señor le curta, ¿no? Sí, dice David. Y el caso es que allí luego, pues, bueno, y luego hay otro tropel de agencias de esto, porque me parece que eso lo encargó el suido, el su día, que han dicho, mire, es que no sabemos si es un animal o si es un accidente o qué coño ha sido así que no lo saben. ¿Para qué le vamos a decir no? Y no lo saben, y aquí está la factura. Y entonces, claro, sale el baile de hoy y dice, joder, esto no puede ser. Esto es que es tocar, es que los chinos, es que no ayudan, es que no nos dejan preguntemos,
no nos dejan mirar, no nos dejan investigar. ¿Qué pasó con esos trabajadores de aquel laboratorio que se habían infectado de una gripe y no sé qué y murieron, ojo, ese por ejemplo podría haber sido un indicio importante porque si a ti te dan esos señores que supongo que se lo hicieron, les hicieron la prueba serológica y estaban contagios con coronavirus y eran trabajadores desde el laboratorio circulano, pues hombre, ya son muchas casualidades, ¿no? Sí, sí. Pues, bueno, muchas casualidades, pero como no te lo dije, pues es que no sé qué y tal, dice, bueno, y además, contra más tiempo pase a los análisis serológicos esto, pues ya los anticuerpos, esos que ya no los tienes y tal, pues eso ya, bueno, pues el caso
es que a varios dicen que estos chinos no son unos mequetrezpes porque no nos ayudan porque tal y han sido ellos los responsables de los chinos. Entonces luego van los chinos y te dicen no, no, no, esto es mentira. Habéis sido vosotros los americanos los que habéis creado el virus y lo habéis apagado por todo el mundo y así estamos y así estamos. Entonces claro, esto es tremendo, ¿no? Porque es reír por no llorar, realmente. Es reír por no llorar, ¿verdad? Sí, sí, sí. Yo, fíjate, el virus que eramos o no está asolando el mundo, que eramos o no está asolando, o sea, nos tiene aquí con medidas, con no sé qué, con mascarilla, con el protección, los hospitales colapsados, un montón de gente que muere.
Nos ha jodido la vida. Nos ha jodido la vida, literalmente. Nos ha jodido la vida y no la vas a seguir jodiendo. Y cada vez, y que allá, y que estos tiros estén tirando los trastos de la cabeza, porque cada vez. Aquí yo creo, por ejemplo, que si se pusieran serios, oye, aquí en estos casos esto nos implica a todos. El tema del virus nos está afectando a todos, a nivel mundial. A lo mejor tenía que el Biden demostra un poquito de cerebro y también los, por ejemplo, Europa y Rusia, Rusia, el virus se está cargando gente a Mansollo, porque además Rusia pasa como en el Estados Unidos, que es que allí la gente pues no se va a curar. Hay gente que vive
por ahí en la tundra esta dice que coño se va a acudir. Por ejemplo, si Rusia, que ya son palabras mayores, si Rusia tiene 35, Estados Unidos y Europa y Japón, por ejemplo, le dicen seriamente a los chinos y dicen, mira, esto no es una broma, esto se acabó la broma. Sabemos perfectamente o tenemos la certeza de que vosotros sabéis el origen del virus, porque ¿qué ha pasado a Numeril? ¿Sabéis? Y si no lo sabéis, pues vamos nosotros, vamos con vosotros, a averiguar. Vamos a crear una comisión internacional de estos países y ya viene la puta vez y nos vamos a ver dónde está creado este virus y vamos a cargar nuestro futuro. Porque nos estar estrujando a todos. Incluidos a vosotros, a los chinos, porque es que a los chinos es que ahí es
que claro, como allí no habéis den lo que pasa, pues vosotros ya sabes, pero bueno, como allí son miles y miles de millones de personas, y tiran a las niñas por el barranco y tal, pues cuando nace, pues como que les da igual, ¿no? Pero bueno, es que a nosotros no nos da igual. Aquí es cuando se tiene uno que poner serio y decir, mire, no es un lugar donde se va a encargar a una esa gente de inteligencia. No, no, no, no, existo de inteligencia. Esto es un tema de que se te plantea un día allí, en el PQ, se te planta en los líderes mundiales y te dicen, tronco, ¿o colaboras o te vas a sacar? Pero así de claro. O sea, ¿o colaboras o se vas a tomar por el
culo? Por las malas. No sé si en esos términos, Carlos, pero desde luego estás poniendo, estás resaltando algo que me parece es importantísimo, es decir, el problema de coronavirus es un problema global. Yo creo que cualquiera que nos escucha es consciente de que esto es un problema global que no solo afecta a su país ni solo afecta a su comunidad europea sino que nos afecta absolutamente a todos. Hemos dicho repetidas veces en estos programas que tú si tú todo tu país o toda o toda la Unión Europea está vacunada y tienes un país en África que es un reservorio el virus o india o china a países densamente poblados tienes un muy alto de que se genere una nueva variante que te pueda generar muchísimos problemas. Es
decir, es un problema global. Y lo que está resaltando, Juan Carlos, y a mi parecer es tremendamente importante, es que esto se solucionaría de una manera muchísimo más sencilla, muchísimo más sensata y seguramente muchísimo más barata para todos, para absolutamente todos, si se recurriese a la cooperación internacional. Y como tú muy bien recalcas con esta anécdota, Carlos, lo que no puede ser es que China y Estados Unidos estén al eche viva con problemas diplomáticos, con guerras cruzadas, que no se sabe ya muy bien si son por el comercio, por la diplomacia, por la estrategia, por la geostrategia, no pueden estar con guerras, mientras absolutamente todo el mundo está sufriendo los rigores del coronavirus. Y bueno,
poco más que decir, pero básicamente es esto, la cooperación internacional es tremendamente necesaria haciendo la guerra cada uno por nuestro lado. No vamos a conseguir nada y los mandatarios actuales pues están demostrando realmente muy poquita altura de miras, sinceramente o al menos esa es mi opinión y esto es lo que a mí me transmite la anécdota que tú estás contando con tanta gracia por otro lado, pero es que es así. Bueno, y ya concluyo, y decide, y como es un problema no todos, pero vamos a ver, no podemos estar pensando en pinzar letras 3, 4 o 4, lo que tenemos que estar escogiendo y estar pinchándole a los que no tienen dinero para comprar la dosis.
Así es, claro. Eso es lo que tenemos que hacer. Aquí de nuevo hemos puesto dos. ¿Cuántas hay en el... un millón. A abajo, a África, a Oriente Medio, a donde no hay para pincerse. ¿Cuántos meses llevamos diciendo eso? en Carlos. Porque ayer lo escuché en la sexta, luego nos dirán, no es que decís lo mismo que le da la sexta, no, irán señores, esto llevamos diciendo los meses. Nosotros llevamos meses diciendo esto, ahora por fin empieza a llegar a los medios generalistas que esta es la solución. Amigos, acabáramos, claro, haber pensado un poquito con la cabeza en la cooperación internacional, señores. Ahora que lo dicen los de la sexta también, claro, natural, porque era de lógica.
Hombre, es que son, fíjate, ellos tienen la solución, o sea que ellos tienen el poder de decisión, ellos son los que tienen la maquinita de hacer dinero en sus respectivos lugares, ellos son los que tienen el poder de decirle a la farmacéutica, se le interviene la vacuna durante no sé cuánto tiempo, por emergencia mundial, y se distribuye a diez tris iniestros, China, en no sé cuántos sitios, la rusa no sé cuántos sitios, las americanas no sé cuántos sitios y las que vayan miniendo porque la ya veremos, pero pues no es que eso se tiene, se tenía que estar haciendo ya. Porque si no, de qué nos sirve el tema este, si luego se van a producir nuevas variantes porque hay poblaciones que se están infectando a más salva y no se pueden proteger.
eso vamos a entrar en contacto con ellos y nos van a contagiar con nuevas variantes que a lo mejor encima se pasan por el forro la vacuna que tienen. De eso es de lo que tenía que estar hablando el senil este que parece un senil y todos los demás, el de cerebrao chino, el ruso y el otro y y esto es de la von der Leyen, cabines, estamos dando un problema, el problema de la anistarica no sé qué, bueno vale sí, una desgracia como hay de gracia en toda la historia de la humanidad y de gracia y en los países, todos los días hay injusticias y multitud de países y no vamos allá a sacarlo en las cámaras y no sé qué o vamos un rato, pero no. Es que seguro que hay que girar para hacer más de
una cosa a la vez. Estoy convencido de que los gobiernos tienen capacidad para hacer más de una cosa a la vez, estoy seguro. Claro, claro. Bueno, pues esto que es un problema mundial, un mundial que nos afecta a todos, pues ahí los tienen, cada uno y bueno pues ¿qué quieres que te diga? Bueno, nosotros ya lo hemos dicho aquí de hace mucho tiempo y pues tenemos que seguir repitiéndolo. Es decir, oye, señores, vacunen al resto de la población, ya. Eso es lo que tienen que hacer. Y usar sus maquinitas y hacer dinero para pagar a la industria farmacéutica y que la que se distribuya. Y punto, ya está. Y menos regeneración y fondos de no sé qué col y no sé qué, que al final eso sabemos a final donde acaban. Gran parte de eso.
En el bolsillo de los golfos que todos conocen. Víctor, me parece que querías comentar algo. Sí, y a ver, el tema de todas las confiaciones es que, bueno, de las teorías, sí que, como está interactuado en esta semana, aparte de lo que he comentado antes, de algunas teorías de esto, de las generalizas, de la esterilidad, las vacunas esterilizantes que decías también. Por ejemplo, el otro día escuchaba, había una chica que decía que no se vacunaba a todos sus amigos y familiares se habían vacunado. Lo digo como como ilustración de que la gente cree que es la transmisión lo que frena cuando no es, o sea, sí, también, pero lo fundamental es que frena el que te haga. Si enfermáis en tu familia, la única que va a tener que ir al hospital
a lo mejor va a ser eso que tú. Cuántas veces no habremos escuchado, Víctor, en gente de toda de la edad y condición, decir que yo estoy vacunado, yo no puedo infectar, o yo he pasado el COVID, yo no puedo infectar. Eso también, claro, eso hace que no se pongan una mascarilla si van a un, yo qué sé, a una residencia de ancianos. Claro. Sí, sabes, con telas, sabes, eso es la solidaridad en la mascarilla. Lo digo más que no de vacunarse, vacunarse está muy bien, pero vacunarse es más egoísta. Otra cosa que digo es que ya es más radical y ya no es lo del chip, es que va como un veneno o algo, con un efecto retardado de largo plazo, de larga duración, me habrás oído. No, no, este no estás nueva para mí. Sí, sí. Y que no
llegaría, al día que no lleguemos a la jubilación, es decir, todos los que nos hemos vacunado a menores de, pues eso, de 40 o así o no sé. Bueno claro, es que este como mataba gente de la tercera edad más que gente de edades inferiores, este virus claro, como conspiranoia para un diseño para ahorrarse las pensiones. Claro, pero yo digo que esa teoría del efecto retardado está muy bien porque ellos les libran, si tuviera el efecto rápido rápidamente se vería que es falso, pero si dices que no, es lo que pensaba mucho de eso, 15 años, claro, ven tú después de 15 años a replicarme en el tweet, oye, que te equivocaste. Además lo bueno es que se me dicen que es
las vacunas así en general, todas las vacunas hacen lo mismo. Y dices ¿cómo puede ser? porque se lo justifica en el que todas tienen la misma sustancia, son diferentes nombres, pero lo digo pero son muchas cosas muy groseras y pero es cierto que en todas estas hay alguna cosa y esta es la que ilustraba el tema del laboratorio que puede tener algo de verosimilitud y esta lo tiene, la del laboratorio como comentaba y es efectivamente es decir que ahora es muy atractivo esto de residenel y como decía es una cosa es muy chulo que el virus se origine así hay que reconocerla. Han sido umbrella corporation. Es muy cinematográfico para que negarlo y podría
ser porque efectivamente se ve que hemos comentado desde un accidente, alguien se le cae, luego lo cae. Es verdad que el virus provenía de Wuhan, en Wuhan hay un laboratorio de nivel 3, creo que es la certificación oficial para virus de máximo riesgo, es decir, desde luego no es descartable que algo así pasase. Otra cosa es hablar de un diseño inteligente, o sea, de un diseño artificial detrás del virus que esto de hecho se descartó en los primeros meses porque hubo mucha gente analizando el virus buscando trazas de un diseño humano y esto lleva pues ya no sé decir si incluso un año debería llevar descartada esta teoría por análisis solventes, es decir por
estudios solventes y serios que están además a disposición de todo el mundo y si alguno de vosotros es experto pues lo podéis leer tranquilamente y confirmar pues que se desechas a hipótesis en principio. A menos no se ha encontrado ninguna ninguna prueba de diseño inteligente en el virus, por tanto sería algo muy novedoso el que fuera diseñado. Esto es lo correcto, por lo por ahora no se ha encontrado y se han buscado. El punto fue que como tú hubieras dicho claro el primero brote serio al menos serio fue el del mercado de Wuhan, pero eso no significa y todo el mundo tiene claro ya que ese no es la zona cero, el paciente cero no está ahí sino en otro lugar y ese es el problema que no se sabe de dónde y probablemente nunca se
sepa, por eso siempre queda abierta la teoría de la acción del paciente cero, en este caso sería un investigador, en ese caso que fuera cierta la teoría pues un investigador del laboratorio es eso sería una posibilidad y no se puede descartar, el problema de esto es que es algo que no podemos descartar pero tampoco podemos demostrar. Claro. Y esto que viene es que es así como funciona muchas veces la ciencia, es una cosa que probablemente nunca se pueda descartar y probablemente nunca se pueda demostrar, con lo cual esa duda estará ahí, la neará, pero quedará. Es un poco como el origen de la vida que vino del espacio, se originó aquí, oye pues igual nunca lo podemos saber ni una
cosa, las dos cosas pueden ser posibles. Habrá que verlo, pero decir que es posible que siempre tengamos que convivir con esa duda, ¿no? Y en el caso este pasó lo mismo, ¿no? Es algo que hagan los chinos, admitiéndole expresamente, entonces sí, claro, diríamos, mira, pues han admitido, han dicho que no, pero si no admiten nada, pues puede ser, o que realmente no ha pasado nada y ha sido en otro lado, o que bueno, si saben algo, lo hayan ocultado, o que incluso ellos tampoco lo sepan, porque puede ser, porque sencillamente puede ser eso, que lo hayan callado, incluso sabiendo, tengan la duda la mosquita, pero obviamente no se van a tirar piedras en su tejado,
dicen, bueno, la zona 0 está por ahí, pero tampoco sabemos dónde. Así que ante la duda, a saber. Bueno, no me voy a criticar yo mismo, obvio. Quiero decir, no lo puedes saber. Al final, es una cosa que, bueno, da para sesudas discusiones en Twitter, acaloradas, tal vez muy interesantes, pero poco productivas y que no aportan a la cara. Estados Unidos, sí, le interesa mucho poder gratizar a China con eso, pero yo creo que obviamente el informe pues lo que va a obtener es una y otra vez, pues ese no se sabe, a menos que salieran a reconocerlo, pues es como lo de la vida en Marte, que a menos que la encuentres nunca podrás estar segura de si la hubo o no la hubo hasta que no
rastres todo el planeta. Pero este es el método científico, es decir depende de evidencias. Si tú no tienes en tu mano esa evidencia o esa evidencia no se puede conseguir, es muy complicado afirmar una cosa o su contraria, esto es el método científico y son los problemas de la búsqueda de la verdad, no de la búsqueda de la opinión. Con la opinión podemos decir ahora mismo lo que queramos, que fue artificial, que no fue artificial, lo resolvemos aquí ahora, porque las opiniones, lo que se dice, lo que son, son como, en fin, pero la ciencia busca la verdad, entonces la ciencia necesita algún tipo de evidencia. Si esta evidencia del paciente cero se ha
perdido, como muy bien dices, pues va a ser muy complicado obtenerla. Entonces en puridad nunca se podrá firmar una cosa ni la contraria. Además, es normal que se haya perdido, porque inicialmente no había ni test, ni había nada, nadie está bien y qué cojón está pasando con las... No haría falta una teoría extra de la conspiración para ocultar la prueba, no, probablemente por causas naturales, efectivamente aquello se trató como una gripe, el pobre paciente muriese y no se le dio más vueltas. Le tuvo ahora una autopsía a un cuerpo de hace... bueno pues si os parece pasamos al segundo y último tema de hoy dado que llevamos ya casi una hora de podcast para no alargarnos en en demasía, vamos a hablar ahora
como os comentábamos sobre el futuro de los medios de comunicación. Os recomiendo muy especialmente que vayáis al Twitter de Jordi Jatzer, nuestro compañero, después de escucharos alguna espurna o algún tisra que son los los otros dos podcasts que él produce y que son de verdad espectaculares, un escándalo buenísimos, pero hoy en concreto o ahora en concreto os recomiendo que vayáis al unílo de Twitter que ha publicado recientemente nuestro compañero Jordi Jadser, en el que habla de los datos de share, los datos de cuota de pantalla de los medios de comunicación. ¿Dónde está la noticia? ¿Dónde está la novedad? Bueno pues que tradicionalmente en los datos de cuota de
pantalla solo se tienen cuenta las televisiones y ahora han incluido un nuevo elemento. Este nuevo elemento es YouTube. Ya podemos ver compitiendo a YouTube en cuota de pantalla con el resto de los medios de comunicación y las conclusiones realmente son muy interesantes, especialmente por tramos de edad se atestigua que pues entre el tramo de 18, 24 años o de 25, 44 la plataforma dominante es directamente YouTube, está muy por encima de media set, de A3 media o de RTV, muy por encima especialmente la franja de 18 o 24 años. La de 45 o 54 sigue también muy por encima y es cuando nos acercamos ya a gente mayor de 55 años cuando las cosas se empiezan a igualar, pero con un matiz es decir YouTube,
bueno, se empiezan a igualar, sin más. Entonces esto nos abre interesantes preguntas dado que, como os decía en la introducción, evidentemente ahora las televisiones ya no compiten solo contra sí mismas o contra la radio o contra la prensa por tiempo de atención del espectador, sino que ahora mismo en un mismo dispositivo, en nuestra pantalla, tenemos aparte de las televisiones que teníamos tradicionalmente, ahora que son muchos más con el multiplex, tenemos además YouTube, tenemos plataformas como Twitch, tenemos plataformas como TikTok que arrasa entre los jóvenes, tenemos también servicios de vídeo bajo demanda de pago por suscripción como Netflix, como HBO, como Disney+, incluso como Amazon Prime, es decir,
La oferta televisiva tanto de entretenimiento como de de otros tipos de visión ha aumentado de una manera verdaderamente espectacular en los últimos años. Las televisiones por supuesto lo están sufriendo mucho. Entonces se plantean debates sobre cuál será la influencia de los medios de comunicación en el futuro y sobre todo y muy especialmente cuál será el mix en el futuro que ocupe nuestra atención. ¿Qué porcentaje de consumo haremos de televisiones? ¿Qué porcentaje de consumo de prensas, de diarios digitales y qué porcentaje de consumo de plataformas digitales? Entonces, dejo la pregunta abierta porque es una pregunta realmente muy interesante y supongo que aquí cada
uno tendremos datos y sensaciones distintas. Victor, ¿tu qué opinas?
digamos en el video de SocialChat comparten son, yo creo que efectivamente, ilustrativos, pero son de esquema básico, porque al final ponen YouTube, pero realmente estamos hablando de mucho más que YouTube, es decir, YouTube es probablemente como el primero en entrar de todos los actores pero, claro, está mucho más, está Twitch, están las personas de streaming que luego también cita creo que al final donde comentar que también los manores de 25 años creo que dice que tienen un char, las Netflix y demás, del 13,1%. Claro, esos son de pago, por lo que siempre tienen Netflix en el poquito de Netflix y HBO, las personas siempre se generan una pequeña
barrera pero, claro, que no son unos costes tan poco tan elevados, ¿no? Y realmente, esto también también está perjudicando a muchos industres cuando el cine está bien afectado, porque el streaming compite con el cine. Sona sorprendente, pero bueno, las pantallas de televisión han aumentado muchísimo de tamaño y de calidad y eso a la vez que la oferta de streaming prácticamente la diferencia de tiempo entre un estreno a veces es cero incluso, porque algunas las están estrenando a la vez, que eso también se queja mucho en los cines y tal, bueno, hay todas una… y otros películas… Sí, ahí habría un tema muy interesante, si compite con el cine o compite con los
porque la verdad es que muchos cineastas están encontrando un gran refugio en estas plataformas de streaming, pero es verdad que para salas y para distribuidores es terrible, está haciendo una competencia... La no industria de la producción de películas, que es evidentemente lo que estamos diciendo, algunas están produciéndose directamente para esas plataformas y se estrenan ahí y no en fines, por tanto, nada que decir. Lo único que digo es que lo que es la industria de la difusión en las salas de cine, eso es la que se había afectado en concreto, que ya estaba golpeada por muchas otras cosas, pero que es como puede ser una de las piedras de toque, ya prácticamente el Covid bueno también, lo ha dejado muy debilitados, se
aguanta muy poquito, y eso es la realidad, y eso afecta, pero hablando es una cosa interesante, afecta a los deportes y en concreto a los que conocíamos como deportes espectáculo. ¿Estás hablando del famoso Ross entre Ibai y la radio tradicional? Si quieres comentar tú lo que pasó, yo sé que hubo la entrevista esa a Messi y consiguió la exclusiva para cuando se fue a Paris en Germain. Efectivamente. Y sí, y algún periodista de la radio tradicional, en este caso la cara más visible fue Juan Macastanio, locutor de la COPPE y hace muchos años de del Acer, del equipo tradicional del Larguero que dijo que no lo entendía y bueno de alguna manera criticó el que Messi concediese una entrevista a Ibai Janos, el famoso streamer,
el famoso Twitcher y no les concediese una entrevista a ellos. A mí además me pareció un fenómeno que es muy indicativo de por dónde van a ir los tiros o por lo menos de cómo los clubes de fútbol o estos integrantes de lo que también has definido Víctor como deporte espectáculo, pues empiezan a tener las plataformas de streaming evidentemente muy presentes en su estrategia de comunicación pública de relaciones públicas y de marketing, claro. Claro, es que las audiencias están globalizando, entonces a la vez que se reducen se globalizan, es que es muy curioso, entonces claro, porque estamos yendo hacia una atomización de audiencias. Por tanto, no sería cierto pensar, no es que ahora se va a concentrar la audiencia
en YouTube. No, tampoco sería exactamente eso. También YouTube es una multiplicidad de canales en sí mismos. De cada forma tiene sus subconjuntos, pero es que incluso YouTube tampoco será, como vemos, estamos viendo que Twitch está yendo mucho, YouTube está yendo esa Twitch, porque ahora lo monetizan mejor, etcétera. Bueno, y surgen más cosas como TikTok, etcétera. es decir, hay toda la serie de plataformas que están surgiendo, los streamings, están metiendo streamings a la Netflix, quiere meterse en los videojuegos también, por ejemplo. Es todo Apple, se está metiendo también con su Apple TV. Entonces es todo un cruce, no está muy claro, va a haber unos grandes, unos big players evidentemente, pero hay una multiplicidad de plataformas
nicho, entonces es difícil pensar que las audiencias se vayan a poder concentrar en un lado o otro, es que esto es imposible cuando hay tanta oferta. Lo que hay que hacer es la dispersión de la audiencia, entonces claro, eso invita a que o tienes una audiencia global o te mueres, porque si pasa, No, yo voy a mi audiencia, eso, los punto pelota, esto es todo lo de no sé cómo va, ¿no? ¿Quién es? Las tertulias esas. Pues el chiringuito y esto, estos que manos. Eso va a morir, o sea, quiero decir, porque se va a quedar con audiencias cada vez más ridículas y los se globalizan, o se van a Twitch, hacer el payaso allí. Y ya veremos. es que aquí hay la televisión tiene tiene una cosa su favor y otra en su contra
la bueno muchas no voy a voy a marcar dos por por hablar de un par pero por ejemplo en el caso del chinguito tiene su contra que con audiencias que disminuyen si los costes de producción son muy altos es complicado mantener mantener todo esto pensad que un streamer tiene unos costes de producción realmente bajos bajísimos y más si lo pones en comparación con con un programa de televisión esto por supuesto es una es una cosa a favor de los streamers pero también es verdad que de momento los streamers hay una cosa que es muy importante que es que la televisión es capaz todavía hoy de marcar digamos la agenda del debate entre personas, es decir, todavía es capaz de si echan un
partido por la televisión tú puedes ir al trabajo tranquilo al día siguiente y hablar de ese partido que mucha gente lo habrá visto. Si vais ya nos hace una cosa en Twitch y tú lo comentas al día siguiente en el trabajo no está tan claro todavía que haya gente que lo vaya a haber visto que te vaya a responder de la misma manera que con contenidos generados en televisión por eso la televisión todavía a día de hoy es relevante incluso en estrategias de publicidad pero cuánto tiempo durará cuánto aquí estoy hablando de la foto fija hacia dónde va pues parece que va claramente hacia perder esa capacidad de influencia y como digo y como muy bien está marcando victor al final el
tema será ver qué mezcla de medios de comunicación ahí en el futuro cómo pueden convivir y para las televisiones pues tendrá sus problemas particulares sobre cómo mantienen estas infraestructuras tan grandes, en muchos casos demasiado infladas con unos niveles de inglesos publicitarios que también van a atender a la baja y que bueno actualmente ya, si no lo sabéis, ya os digo que los inglesos publicitarios han bajado en los últimos 10, 15 años de una manera absolutamente salvaje, salvaje. Pero esto que comentas de que la conversación, efectivamente los medios tradicionales están aún en la conversación y los nuevos no, es que no se va a que los nuevos estén en la conversación escritamente, es decir,
no vas a decir, oye, no, vas a decir, oye, has visto el de YouTube este, pues si no, míralo, porque lo más probable es que no lo haya visto, o sea, perdón, no lo comentes, eso me placa otra vez más, en el momento de comendarte que mires esto, no vas a hablar de lo que, porque das por supuesto que la otra persona, seguramente lo más probable es que no lo haya visto. Es muy posible que ese fenómeno desaparezca, sí, estoy comentando de acuerdo, sí, sí, sí. No vas a partir de la idea, ahora partimos del supuesto, o sea, o antiguamente, ¿no? cuando tú miras, hacías el supuesto de que todo el mundo había visto el programa ese de tv1 o de no se donde que era el popular de esa noche
la película de la noche o el partido de la noche entonces ya todo el mundo entonces lo raro era encontrar a alguien que me lo he perdido vale alguna vía claro pero bueno era que se lo había perdido ahora es lo contrario ahora tú también lo vistes hostia compañero mis brazos hermanos Entonces, claro, esto encaja muy mal, el fútbol esto lo encaja fatal, porque el fútbol si lo miras también es un deporte más, o sea el balón mano no tiene ninguna diferencia del fútbol más que las reglas, que son los equipos enfrentándose de lo que sea unos cuantos jugadores de a ver quién mata quién nota más, pero el balón mano tiene una audiencia de nicho muy residual, una audiencia
sobre todo supongo de aficionados a balón mano y bueno y alguno que lo seguirá porque pero muy poquita la gente se da sobre todo aficionada al deporte es en concreto el fútbol lo que pasa es que es más que un deporte claro no porque habían corrido en un espectáculo bien mucha gente que probablemente ni le gustara el fútbol en sí pero lo veía por el espectáculo el show que se ha montado entonces era una cosa que al final dice sobre pero luego ver un partido en diferido a verdad que nadie lo ve porque no tiene ninguna puta gracia ahí se distingue quién es aficionado de verdad a quien se mira los partidos diferido también porque se lo perdió. Al deporte o al espectáculo. Si te gusta el deporte, a ti te gusta
el partido verlo igualmente aunque haya pasado, si no te gusta pues sabes lo único que te impide donde impele a mirar eso es sobre todo el no saber cómo van a quedar y por tanto lo miras por el tiempo real y eso encaja muy mal con la televisión actual, eso encaja bien en la televisión lineal de masas. Si ofrecías esos partidos en la hora tal ahora lo que ha pasado que el fútbol además de ponerlo en horario es cada vez más un tempestivo y más raros porque hay que ir a la audiencia, porque las audiencias han globalizado y hay que tender a los chinos, a los asequeos. No es imposible, porque cada uno cuadro de horario es imposible, no encaja. O sea, aquí encaja el streaming, donde cada uno lo vea a la hora que quiere. Pero claro, eso
con el fútbol no sirve como fútbol espectáculo porque la gracia es no saber cómo han quedado. es un modelo que va mal y lo que va pasando es que lo normal es que el fútbol con el tiempo es mi pronóstico tienda tienda en cuanto menos tiempo pero tienda al balón mano que digo yo no tienda a ser un deporte para aficionados del fútbol pero que van a ser que van a ser una minoría y eso yo creo que las nuevas generaciones le están notando mucho, porque las más pequeñicos, esto es ya, cada uno mirá su tu youtuber, su historia, su TikToker, o lo que diga. No me extrañaría que un directivo del París Saint-Germain hubiese estado precisamente, hubiese estado pensando precisamente en este fenómeno, cuando decidió concederle la entrevista
de Messi o el tiempo de Messi a Ibaijanos. No me extrañaría que tampoco los estuviese pensando exactamente esto, Gerard Piqué, cuando le dio a Ibaijanos la exclusiva sobre la Copa América, la celebración de la Copa América, es decir, si hay alguna plataforma que pudiese suplir esto, desde luego sería Twitch, que es la más dedicada a los directos, podría pasar a Twitch. Y es que encima la digitalización digamos de todo lo que es la difusión también favorece a otros de los esports que entran como nueva entrada en competencia a competir con con los otros espectáculos también los esporos aspiran a ser deporte espectáculo pero al final hay tantos de todo que claro es imposible, o sea y se satomiza por marices y bueno todos
compiten por un mismo pastel de propaganda, bueno hay de propaganda de policía, que al final se reduce para todos o sea es imposible que ya se las milenarias, esas publicidades milenarias eso va a durar los días contados y bueno es decir que lo normal es si hacía ese modelo más atomizado yo también el modelo en parte cambia porque a la vez de financiación de los productores de contenido a ver financiación por parte del público directamente como es el caso de tweets como empieza a ser más popular también en youtube la publicidad ya no sería estrictamente tan necesaria los grandes ganadores en cualquier caso van a ser las grandes plataformas de streamer
de streaming tanto Google Alphabet como Amazon en el caso de Twitch y la empresa que se lleve al gato del agua se va a llevar una millonada que ella la tiene pero bueno y aquí dentro de lo que es la información lo que ya cada vez es menos información yo creo pero bueno ya si no vas a las agencias grandes que tienen sus corresponsales por todo el mundo o no sé si te tienes que mirar al jazir a bbc ni york times que tienen ya todos divisiones en español muchos de ellos que están muy bien o sea que puedes informarte globalmente con las grandes ya prácticamente como todos tienen en español o si no le das al traductor de google que va fundamentalmente
bien ya lo puedes leer no tienes por qué mirar prensa española no entonces lo que lo que además lo que lo que estás viendo es que yo qué sé la la prensa española por ejemplo o sea las inversiones de empresa digamos en España muchos están haciendo a digitales y hay un atropecientos digitales porque claro es como hacer uno para cada nicho de esto pero claro ahí no sé si queréis comentar también porque hace poco salía la noticia del nuevo digital que quiere hacer el marcos de quinto marcos de quinto una nueva televisión sí con financiación de la familia de los embutidos del pozo imagino que va en la línea de todas las nuevas televisiones de estas que se han ido
haciendo que al final es lo que nos dijeron que la TDI iba a tener muchos canales y me viene rondo todo, todo la misma mierda que me estaba conmigo. Nadie la ve tampoco, ¿no? Sí, hombre, a ver, si te soy sincero, creo que lo que más, bueno, ya le dejamos hablar a Juan Carlos que le tenemos un buen retocallado, pero si te soy sincero, creo que la televisión sí que tiene futuro en el tema, sobre todo, de la información. Es muy complicado que un streamer disponga de la infraestructura necesaria para dar información internacional, imagínate, es muy complicado o incluso para mandar corresponsales al Congreso de los Diputados y este tipo de cosas. Entonces, a mí esto sí que me genera más dudas, no digo que no vaya a pasar o no
digo que no puedan desaparecer las televisions tradicionales, pero me genera más dudas porque ahí la televisión tradicional sí que sigue aportando un extra por esta infraestructura. Ahora, serán capaces de mantener toda esta infraestructura con los ingresos publicitarios a la baja, bueno pues yo creo que esto es algo que preocupa a los directivos de absolutamente todas las televisiones no está nada claro la verdad es que no está nada claro cuando salen estas nuevas televisiones pues evidentemente de lo que tiran es de hacer mucho debate con sin con gente que traen al estudio porque es algo relativamente barato de producir y de muchas reposiciones de series que pues
bueno pues que no cuestan mucho dinero se paquetizan ciertas series se venden a las televisiones y bueno pues es un poco de esto de lo que tiran o películas que están ya que son ya muy baratas porque llevan muchos años en emisión, etcétera. Es decir, los modelos de las nuevas televisiones son ya modelos que podríamos denominar locos.
Castings y nosotros un podcast, que ahí también habría mucha tela que cortar, pero bueno, por no hablarnos mucho, sí, porque llevamos un buen rato de programa. Juan Carlos, cuéndanos tu qué piensas. Yo quiero reseñar que el tema de este de los medios, probablemente cuando hablamos de una brecha, el mundo de los medios de comunicación es probablemente donde más brecha existe, donde más desigualdad existe entre profesionales, entre empresas, entre contenidos, es tremendo la grande desigualdad y la gran brecha que hay. Claro, esa brecha a veces se reduce y a veces nos sorprende y llega a desaparecer y cuando desaparece la brecha ocurren los problemas. Y esos problemas normalmente tienen que solucionar los políticos. ¿Por qué?
Porque utilizan como plataforma de propaganda normalmente a los médicos. ¿Cómo subvencionando? ¿Cómo dando de publicidad institucional? Y eso sirve para que la brecha otra vez se cuando vemos fenómenos de la naturaleza, es claro que estáis comentando de que en la franza de edad más jóvenes pues ven más de YouTube que las cadenas generalistas, bueno, sí, pero es que también los jóvenes no sé vosotros pero yo en mi juventud estaba en casa, que no veía televisión y bueno y ya no te digo cuando no había nada más que la primera y la segunda pues veías en casa se veía lo que veían sus padres ponían y ya no ibas ahí a como ahora a lo mejor, ¿no? Que llegan los chavales y que quiero poner, no sé qué y tal.
Sí, esto ha cambiado mucho, ha cambiado, sí, sí, sí. Pero, claro, de hecho, las cadenas estas de infantiles que 10 años atrás tuvieron un tirón muy grande, ¿no? La, pues, el Disney Channel, el... Neos Nova Boy, sí. El Boy, ese, el de los niños, el de televisión española, ¿claro que se llama? Sí. Sí. Eso se lo veía muchísimo, lo creo, y los padres, digamos, nos sacrificaban poniéndoles eso, ¿vale? Salvo para la comunidad Gamble, que está muy bien, sí. Claro. Pero es que ahora, pero es que ahora, eso, ese fenómeno ha desaparecido en el sentido de que los chavales hacen a la tecnología antes, no, a veces los niños tienen su móvil, no sé qué, su estable, y aquí, entonces, están todo el día viendo redes,
¿Y qué ven las sábadas en las redes? ¿Ven YouTube? ¿Y ven? ¿Directo de los streamers? ¿Y ven? ¿Y ven sobre todo? ¿Sobre todo? ¿Sobre todo sobre todo sobre todo? Sí, sí, sí. ¿Ven? ¿El TikTok? ¿El TikTok? Sí, sí, el TikTok. ¿El TikTok? Es una plataforma además me es muy cómoda los jóvenes porque obtienen la información rápidamente, porque tú si tú pones un vídeo en youtube, pues el vídeo puede durar, no sé, un minuto o puede durar tres horas, ¿vale? ¿Y quién coño se tira tres horas viendo un vídeo? Y más que tiene el 14-15 o 17 o 18 o 20. Si, si, si, si. Que no aguantas. Se lo ponen en segundo plano mientras le disparan la cara a otro tío, no, en el Fortnite, si, si. Y no sé
qué es entonces. No, o sea, en cambio el TikTok es, oye, obtiene la información en un minuto o en dos, no sé si la han abierto a dos minutos, no sé qué es. Y eso es un formato confonudo para ello, porque tienen una información visual, con texto, con video, no sé qué, y reciben el mensaje. Esto Instagram, están entre su autoridad de jovenes, están vamos a poner ustedes, particularmente TikTok, ¿eh? Sí, sí. Mira, tú sabes este... hay un comunicador, un presentador, que se llama Jean Martí. Claro, artigo, artigo económico, o bueno, es como sigue siendo cómico. Tiene un podcast que está muy divertido, tiene un podcast muy divertido ahora sobre misterios paranormales que se dedican a desmontarlos, muy recomendable también,
Bueno, pues él todas las mañanas hace un informativo, algo así como informativo en un minuto o dos minutos. Sí, sí, muy rápido y empieza a hablar muy deprisa y te cuenta toda la actualidad en un momento. Eso, a este tío le ven muchísima gente en Twitter, porque lo jugan en Twitter, pero en el TikTok es, no sé qué decir, no hay muchísima gente. Muchísima es que no podéis hacerme una idea, lo del fenómeno de TikTok es, bueno, yo tengo una persona muy cercana a mí, muy cercana, que tiene una cuenta de estas, no es una persona, digamos, conocida por la opinión pública, no es una persona, digamos, no sé, que esté en los medios y nada de eso, normal y coherente,
tiene una cuenta antitoc y tiene 200 mil seguidores y tiene vídeos asubidos que tienen 30 millones de visitas. Madre mía. Y esto es una persona desconocida en la sociedad. Entonces quiero que os hagáis insta la dimensión a la que estamos bien. Entonces, el público joven como bien ha puesto en el Lilo Jordi, pues hombre sí, es decir, la televisión tradicional pues no la ve, porque en este momento tampoco lo veían los servicios, pero ellos ahora mismo, porque ellos informan de transforma, se informa con esta red de los momentos, ya sea escuchando a un tío en directo por Twitch que le mola y se cree lo que dice o por la inmensa red de pictos de esto que les
llegan a todos. Es muy joven, desde muy joven. Y ahora me voy a referir al tema de la televisión adicional, también es tradicional, hombre, con esto de Ibá y Llano han recibido un valor importante, es decir, aquí al final, al final todo se traduce a persona. Y estamos hablando de dos personas, una se llama leonardo o leo o leo o leo o leo o leo o leo o leo o leo o leo o leo o leo o leo o leo y va y ya no sé qué pasa, son dos personas que por la razón que se se caen bien, ellos han conocido y se caen bien y entonces como son unos dueños de su propio salto y le han puesto a Caldo, en España, con el tema fiscal, porque yo fue condenado porque no pagó,
luego porque decía que se iba del Básico y que no se iba, pues le han puesto a Caldo, el tío está cabreado por los medios de comunicación en España, es lo que tiene el precio del poder, digamos que estas cosas no ganan mucho dinero, es una estrella, también no sé si hay que estar expuesto a lo tiempo. Pues este día ha dicho, ah, pues ahora Coco y me voy al París, y le voy a conceder la entrevista a un medio español, no, se la voy a conceder al Sistema, que es un tío que me quede de puta madre. Claro, es un tío que tiene un micrófono, unas cámaras de vídeo, no sé qué es una infraestructura, qué bueno, qué puede valer esto que tiene ahí. 80, 100,000 euros, no sé lo que desparga esta la que llevó a la entrevista con Leo Messi, una cámara, pero no, para luego, no sé, su estudio, lo que tenga, pero vamos, sí, la cámara que lleva y no sé qué, esto menos, eso es 500 euros, la parte de la entrevista, ¿no?
poquito más pero vamos de 1500 euros y porque móvil ahí también claro y ella le da la entrevista y no se la da son tíos, cada más siempre son tíos, no sé por qué, el deporte parece que siempre son tíos los que están de presentadores y no sé a dónde, siendo payasadas, porque lo del salvo a mes no lo inventaron los de los del corazón. Lo de Salvame no fue la póngula. No, no, no, no. Los de Salvame se lo inventaron de lo mejor. Eso lo inventaron. Bueno, pues un tío que cobra, pues igual tiene un contrato de un millón de euros al año por sentarse ahí en la fila con un y resulta que la cadena que le paga tiene que ver que un tío más vestido o vestido como
el tío, así con un acuerdo extraño, que habla pues así como yo, un poco todo. me han dicho que hay algunos expertos oyentes que se quejan de que soy top, no, no, lo siento, que le voy a soltar, pero se los oye. Bueno, pues Iván, que es a la top y tal, y que dice lo que piensa y que no está vendido a ningún percebre, y que rechaza, y que rechaza, y repito, y que rechaza. Por por ejemplo, ser boss de golfos, de golfos que están devastando a los ciudadanos rechaza a ser propagandista de golfos que están devastando a los ciudadanos y si se quieren dar por aludido a algunas empresas, pues ya saben que no son. Bueno, ese tío suelta que la entrevista de ese tío y no al que cobra un millón de pagos en la cadena y esta noche tiene que
hablar, no hablar con Messi, esa noche no habla con Messi o esta tarde no, tiene que hablar con los vocíferos esos que se unen a él y encima tiene que poner a París al chavalete. Bueno pues eso, probablemente, tiene los días contados. Los medios de comunicación ahora, claro, si tú quieres ser alguien en esta vida, casi siempre tienes que salir en los medios para que alguien te haga caso. Hay gente que no la hace falta. Hay muchos ejemplos. Amancio Ortega, por ejemplo, un tío que no salen los medios, y es muy exitoso este de mercadona y no sé qué, entonces tú te has dudado por la calle y no te has decidido. Bueno, pues, pero grame. Y ya si tienes ego
y si estoy al tema político, es que saligáis. Por ejemplo, os acordáis de Mario Conde, ¿no? Sí. Un de Mario Conde, él tenia una ambición mesurada, él quería ser el presidente de Europa, de Europa en el mundo mundial, no lo sé, que es muy inteligente, pero él tenía muy claro que para llegar ahí tenía que controlarlos. Y por eso quiso comprar lo que eran tenacenas en su vida. Sí. Usando el dinero del banco, ¿eh? No, no el suyo en el banco. Sí, pero no le manejo. Claro, pero él tenía claro eso. Entonces, ahora, en este otoño, hay unos nuevos proyectos o visuales que van a alzarse en este momento. Y que, curiosamente, son de la rama, digamos, de la biología de la derecha.
Una es una especie de decisión de la derecha más derecha, de alguna manera. que ahí lo que van a hacer es pelearse entre esa audiencia, digamos, bastante sectaria que hay, que no es que sea mucha, pues bueno, parece que han deber estar cuentas y a lo mejor dicen, pues oye, vamos a investigar ahí, ¿no? Entonces va a aparecer una nueva televisión que va a ser pues una especie, pues como lo que ya veníamos viendo en un inter-economía, el 13TV y en ese tipo de medios, vale, un poco, o sea, en esa rama, ¿no? Va a ser como la cuarta o la quinta ya, de cuando se perfilda, ¿verdad? Sí, esto de cabo es de pelea entre ellas, ¿no? Sí. Y luego, y luego hay...
mi ex compañero de partido, Marco Cinto, que yo soy de quinto, no lo digo, porque son los pedidos son como son, que si luego se pone en el D este es como una copia, es como una copia. Claro que se lo pone. Claro, pero es que el D es como que da empaque de nobleza, no? Y ahí, claro, no tienen de antes, y el que no tiene que ser lo se lo pone, ¿no? De los quintos de la edad, ¿no? Sí, sí, sí, sí, son pero aplicar a mí el pedido antiguo de esto de la nobleza, cuando es que se pone en el D a aparecer lo que no son, o que quieren no ser, no sé qué, pues eso no como la cospedal. Bueno pues en este tipo parece que ser que van a montar con los empresarios
y el pozo de Murcia, que también tienen algunas inversiones medios allí en Murcia, que han montado una televisión de centro derecha a nivel nacional y ahí entonces hay a lo mejor ya y eso más serio, porque es que más dinero o juego se está hablando de que arrancan con un capital de 100 o 200 millones de soya. Por lo tanto, hay movimientos. Hay movimientos, pero esos movimientos no son para ganar el dinero. Bueno, y recuerda que también vamos a ver que también estos movimientos también se están produciendo hacia internet, hacia twitch, hacia facebook, hacia youtube, hacia todas las redes sociales, es decir, no olvidemos que por ejemplo, bueno, esto ya comenzó hace muchísimos años, o sea, si todo el mundo
ve claro que una parte muy interesante de audiencia se va a ir hacia internet, evidentemente los partidos políticos no se van a quedar atrás, también van a ir a internet a intentar pescar ahí. Los primeros que lo hicieron fueron Podemos con su programa de la tuerca, es verdad que estos programas venían de antes de que se crearse podemos, eso es cierto, pero evidentemente fue parte fundamental también de su de su de su estrategia política y es legítimo. También lo ha estado haciendo últimamente box con mucho éxito, pues tanto a través de sus programas de estado de alarma, toda esta gente que a mí no me gustan nada, pero bueno, entiendo que que se han metido ahí y que están haciendo lo que ellos piensan
que en fin, no me sale decir nada demasiado bueno de ellos, pero en fin, entiendo que están siguiendo esta estrategia también de llegar a las redes sociales, de llegar a estas audiencias que se mueven por internet. Es decir, hoy podemos decir que los youtubers no tienen o que los streamers no tienen ningún compromiso, es cierto, aunque se habla poco del compromiso que tienen con las empresas para las que en realidad trabajan, cuando ellos dicen que son creadores de contenido, sí son creadores de contenido, pero ojo, lo son para YouTube, lo son para Amazon. Al final depende de las condiciones siempre cambiantes de estas plataformas, de ahí el terror que
le tienen al al algoritmo y con razón deberían temer al algoritmo a parte de aprovecharse de él que evidentemente también hay que hacerlo pero bueno a lo que a lo que quiero ir es que todos los partidos políticos van a intentar llegar a las redes sociales aunque en un primer momento puede aparecer que tienen una cierta patina de imparcialidad esta patina poco a poco se va a ir desplazando va a ir desapareciendo y los contenidos que se vean en las redes van a ser cada vez más parciales cada vez más interesados los partidos políticos, igual que el París en Germán, incluye a Twitch dentro de su política de publicidad de marketing, también lo están haciendo los partidos políticos.
Todo esto va a llegar y este es el futuro al que nos dirigimos. La apertura de estas nuevas televisiones, bueno, realmente nunca ha tenido unas tasas de cuota de pantalla, de ser demasiado generosas para ser sinceros. ¿Qué tal irá? Bueno, a lo mejor se dirigen audiencias un poquito más especializadas, más quizás de líderes de opinión o quizás eso, quizás simplemente anostálgicos de años jóvenes. No sé muy bien a quién se dirigen ni cómo están funcionando, pero bueno, lo que quiero decir es que los partidos políticos poco a poco van a ir regalando también en las redes sociales y simplemente como conclusión lo que de todos deberíamos tener claro, estar vigilantes, mantener nuestro espíritu crítico
y no pensar que hay ninguna plataforma inocente, sino que bueno, todas ellas nos intentan convencer de algo y con el tiempo cada vez más, al menos es mi opinión. No sé si Juan Carlos o Víctor tenéis algo más que añadir a este respecto. Bueno, yo por comentar lo que decía de la televisión, o sea, por comentar un poco lo que ha comentado Juan Carlos, el tema de la televisión de que yo creo que es que antes te mandáramos o venes o bueno más pequeños, digamos, sí que la veíamos, o sea que caro veíamos otras cosas, no usábamos para informarnos, pero veíamos el el partido, como hemos dicho, el partido del Barça en mi caso o del Madrid, lo ves, lo conversabas, el último capítulo de Songóculo de IAS, lo conversabas en la escuela, si habían
sacado la película de Rambo, también te la veías y luego la discutías. O sea, que había una serie de programas o había algunos concursos a veces que también se veían, no me acuerdo de eso ya, pero que también a veces se veían que el humor amarillo es un clases. Oh, mítico. Claro, o sea, lo digo porque a nivel infantil se han visto muchas veces, pero claro, se veía y era lo que todo el mundo veía, eso sé que me insisto, hay una serie de programas que pum pum pum, todo mundo veía y lo comentábamos y nos reíamos todos en la clase. Entonces, claro, el fenómeno nuevo yo creo que genera esta audiencia más atomizada es el emburbujamiento, esa segmentación en diferentes subculturas
dependiendo de lo que vean. Sí, sí, sí, sí. Entonces, claro, tienes que se informan con ticto que a más esas subculturas encima son generacionales, pero cada vez, o sea, a lo mejor es los de mi quinta vez en esto, pero los de los que van dos atrás. Sí. Ya se conectaron en internet cuando estaba esta plataforma y entonces fueron ya al no sé qué. Sí, sí, esto ya pasó con 20 con Facebook, que era la red social de la gente más mayor, la red social de la gente un un poco más joven y tal esto se replicará muchas veces. Entonces también están los que van por Telegram, los que van por WhatsApp. Es bastante complejo, porque hay cruces. No está algo tan poco tiempor cien estancos,
pero se generan estas subcomunidades que tienden. Claro, en algunos casos, yo esto no digo ni que sea mejor ni peor, porque es diferente, es muy diferente. Y esto es lo que va a cambiar mucho como se informa la gente en el puto, porque a toda esa gente que ahora está mirando TikTok, se que esta no la usa para informarse las noticias son chavales, no les interesa realmente la mayoría de la información general, les interesa reírse y pasárselo bien. Ahora, cuando les interesa... Sí, pero dale tiempo, Vitor. Facebook al principio también era eso y acabó entrando ahí hasta el último mono a hacer sus vídeos de dos minutos con subtítulos en formato cuadrado para dar
la opinión sobre no sé qué reforma el gobierno. Lo que pasa es que toda esta gente, cuando quiere informarse, que tarde o temprano querrá, porque tarde o temprano entrar en una la edad en la que quiere que hará, irá a ver a tres media y media set que tampoco, tampoco era nada del otro mundo, pero es decir, o a las públicas, es decir, lo digo porque tampoco es que lo quiera por... los pongo como buenos, eh, pero los pongo como Guatemala, pero que puede haber Guatemala peor, sabe, pues hay digitales ultra tóxicos también, que así es un agujero negro también. Sí, sí. Ahí no tienes mucha gente metida. Entonces, estar bien informado en Internet, creo que hay una estrisca o una espurna, no lo sé, que el reciente de Jordi Dacher, que
justamente hace, realmente yo creo que, pero bueno, no sé cuál es la su opinión, porque no lo he escuchado aún, pero bueno, yo lo tengo pendiente, pero sí creo, en mi opinión, cada vez puede que cueste más, porque cada vez ejercirá, exigirá del receptor de la información un esfuerzo más crítico, porque como tiene tanto por escoger, ha de ser capaz también de hacer el, incluso, esfuerzo muchas veces de ir a mirar fuera de su burbuja, porque claro, es que si no... Esto es muy interesante, Vítor, porque creo que van a seguir llegando en el futuro, nos van a seguir llegando contenidos pseudoinformativos altamente ideologizados, pero lo que tú dices, informarse,
creo que va a requerir cada vez más esfuerzo, me parece muy interesante esto que has dicho. y tiene que ver también con que ya no hay apenas rentabilidad económica con la audiencia, la hay en algunos modelos de suscripción que intentan hacer, New York Times intenta ir por ahí, veremos lo que puede, creo que habrá algunos tipo, como he puesto este ejemplo de New York Times, que se vayan a hacer, quieran hacer la vocación de periódico global, intenten ir hacia ahí, BBC también creo que puede intentarlo, hay unos cuantos que pueden estar en esa línea, de intentar ser periódicos globales, estos probablemente si encima tienen un modelo que se deban a la audiencia pueden ser relativamente potables, para una información general internacional que
al final es bueno, sabes, de ver un poco cosas diferentes en específicos de opinión sobre cosas que pueden convivir ahí, pero en cuanto el sesgo del dinero entra, ya eso se deben a quien paga por un lado, ahí ya lo tendrás clarísimo, porque hay independencia a ver, por eso digo todos estos digitales están abriéndose, claro, ahí entra el dinero, por lo tanto, poco de poderes van a ser, y ya es ya de entrada, no digo por si alguno de poderes anda en casa, pues no. Y luego también, incluso los medios que puedan ser a la izquierda y que se deban a audiencias como estarán muy atomizados, por hablar también en el otro lado, para darle también al otro lado,
lo que puedes tener es que la propia atomización de la audiencia y de nichamiento de esa audiencia también sesga en muchos casos porque dice sí me debo mi audiencia, pero la audiencia es tan de ese tipo que al final tú solo vas a producir material que le guste a tu audiencia y llega a un punto en que pierdes la generalización. Por tanto también te sesgas aunque te debas a tu audiencia, es decir, solo puedes mantenerte relativamente neutro si tienes una audiencia súper global y eso muy pocos lo tendrán. No existe la autoridad, de hecho si tienes una audiencia súper global tu tenencia siempre va a ser tendente al conservadurismo, porque que realmente la naturaleza de los medios
de comunicación es más bien conservadora. Quiero decir, todas las revoluciones culturales se han dado posterior y de una revolución como Dios mandaba. No antes, es decir, no invirtamos el orden de las causas y nos pensemos que los medios de comunicación son lo que no son. La teoría de la bala mágica o de la aguja hipodérmica fue la primera teoría y se descartó en 1920. Un siglo después nos sigamos pensando que los medios funcionan así. La formación de opinión política es muchísimo más compleja, involucra muchísimos más actores, aparte de los medios de comunicación. Sí, va a haber mucha más interacción y aquí es la bidireccionalidad de la información también
en este en muchos plataformas tipo twitters tiktoks es muy alta entonces esto yo creo que va a ser me resulta difícil pensar o sea lo digo porque claro ahora aún estamos abandonando un viejo mundo y entrando en uno nuevo cuando todo sea el nuevo o esto nuevo y además que cambia y que es nuevo a cada generación porque claro es que es que es radical o sea yo ya yo de tiktok no o sea me me reconozco un lego, no lo he probado sinceramente, sé qué es, sé más o menos, sé el resumen de lo que... pero en dos frases, pero no... y tío, o sea... Sí, pero no tenemos cuenta, yo tampoco tengo cuenta en TikTok, y en Twitch sí, en TikTok pues no. Sí, y los de TikTok, estos que están ahora con TikTok, la generación que les preceda
igual no usa eso, ha usado transhorada nueva, que es diferente, que les gusta más, ya en Tik Tok están sus padres. No lo sé, me resulta un poco confuso pensar cómo se informará la gente en el futuro a grandes rasgos y cuál será el vector que generará más opinión, porque ahora lo vemos claro que hay una serie de grandes cadenas que son las que pueden y tal, pero yo no sé si su poder se sigue debilitando, los recursos está claro que cada vez van a más a lo digital y es de digo toda esa inversión en copar los digitales y que yo te comenté el otro día y que creo que lo comentamos que tú mirabas en android cuando entrabas en el por defecto y te salían todos los putos digitales de mierda y tras de otro y realmente era era infumable hasta
que no empezabas a limpiar un poco según como y cuesta bastante limpiarlo que no es un proceso enviado 2 si entonces claro piensas claro la una estrategia que están usando con el dinero la de la de la inundación es decir si yo te pongo 100 digitales de un mismo más o menos tipo logro que si no sea con uno veas el otro es muy y entonces a lo mejor hay uno o dos digitales de otro tipo pero como hay muchos menos hago esa percepción de consenso en una dirección eso es una estrategia que se está usando mucho por quien tiene dinero lo digo para puntualizar lo que eso pasa y funciona es la única que está funcionando por ahora bien y por eso están incidiendo tanto en ello es
es decir, lo de dar mucha pasta a 3,5 cada vez, o sea, eso no funciona, o sea, o dar a los periódicos en papel. Lo que funciona del dar el dinero en el periódico en papel es que sirven aún como crear la cabecera para que luego la repliquen los otros. Pero necesitas siempre la replicación digital ya cada vez la necesitas más. Y por tanto, necesitas que la multiplicación de fuentes digitales sea muy alta para que si no te llega por una te llega por otra. Creo que vamos por ahí pero vamos y por eso también va a ser cada vez un bosque más tupido, más difícil poder desentrañar una información de calidad de una que no lo es y más subjetivo cada vez. De hecho siempre lo ha sido difícil pero claro antes era más fácil porque
había menos y por tanto era un poco pues bueno tenías el periódico A y el periódico B comparabas los dos más o menos te podía seguir quedando con lo que era fácil porque había menos también era difícil porque yo creo que ahora la dificultad va a ser por exceso y por esa inundación que es la estrategia que yo creo que es más más útil para mantenerla digamos el dominio informativo de quien quiera tenerlo, dominio del discurso de la narrativa si quieres que domine tal narrativa pues tú sabes. La infoxicación que llegó a llamar en ciertos manuales, que talmente ya con unos añitos en sus costas, pero sin foccitas.
añadir algo más, o si no lo podemos ir cerrando por aquí, habrá más ediciones en las que podremos seguir hablando de estos temas y de otros. no nada más pues genial pues terminamos aquí el programa entonces muchísimas gracias por esta hora y aquí don don juan carlos de vermejo un placer un placer de verdad y don victor de garcía un placer tenerle aquí una semana más muchísimas gracias a vos está bien no que sí, si es que en el fondo gusta, si lo hacen por algo será, si es que estos ricos saben cosas que los pobres desconocemos, es lo que hay. Como decía, muchísimas gracias a todos vosotros que estáis ahí al otro lado por escucharnos, un verdadero placer estar con vosotros una semana
más, espero que la semana próxima ya podáis discutar, disfrutar, perdón, de Juan Carlos Barba, que tenemos muchas ganas de escucharle. Por nuestra parte nada más, tenéis los comentarios a vuestra entera disposición en e-box.com, nos escuchamos muy pronto aquí en en la economía directa aquí en el colectivo Burbujá.
