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Buenas tardes a todos y bienvenidos de nuevo a Colectivo Burbuja Radioactividad. Volvemos después de nuestros últimos programas que hemos estado un poquito centrados en la pandemia y las vacunas para volver a tocar este tema, obviamente, porque seguimos teniendo nuevos datos. La pandemia sigue aquí y seguimos teniendo nuevas variantes. Ya tenemos más dosificaciones de las vacunas, pero para darle más variedad vamos a tocar unos cuantos temas. Bebemente vamos a comentar, por supuesto, como no puesto de manera esta ola de calor que está llegando y que estamos sufriendo en Europa bueno en todo el mundo ahora especialmente en Europa pero estamos teniendo una sola de calores fortísimas en todo el mundo también trataremos un tema
relacionado no directamente con la pandemia pero que puede ser muy muy relacionado que es la resistencia a los antibióticos por parte de muchas bacterias y como se ha dicho finalmente terminaremos comentando pues cómo está la pandemia y cómo están comportando las vacunas que tenemos actualmente y para hablar de estos temas pues tenemos esta tarde conmigo en primer lugar a David, muy buenas David, ¿qué tal? Gracias por estar por aquí con nosotros una vez más. Hola, buenas tardes y gracias por invitarme. Tenemos también a Rafa, como siempre Rafa, muchas gracias otra vez por estar aquí. Hola, muy buenas tardes, gracias a vosotros contra conmigo. Y a Juan Carlos, que sé que le echáis de menos en otras podcast porque
ya se pasará, pero le tenemos hoy con nosotros también para hablar de todos estos temas. Juan Carlos, ¿qué tal? ¿cómo estás? Hola, buenas tardes, muy bien, gracias. Pues nada, dicho esto, vamos a empezar con este primer tema, esta hora de calor que está llegando el fin de semana que estamos grabando y es viernes 13 de agosto pero bueno este fin de semana se espera que nuestro gol de una hora de calor muy fuerte básicamente toda España pero no es algo nuevo estamos viendo ya que en Grecia han llegado a unos 47 grados de máximas en Italia creo que ya estaban por confirmar los 50 grados tenemos en Siberia por ejemplo hay notificados más de 250 focos de incendios repartidas en más de 5500 kilómetros 5000 kilómetros cuadrados
perdón. O sea, vemos sobre todo que este verano está siendo un poquito más insólito porque las temperaturas están disparando, sobre todo en las zonas latitudes mucho más altas de lo habitual. Bueno, nada que no en este podcast, por ejemplo, no se haya comentado ya muchas veces respecto al cambio climático. Ya estos fenómenos y estas temperaturas extremas que van a ser algo más habitual. Así que David, cuéntanos cómo estás viendo esto. Realmente ya estamos viendo que esto empieza a apretar, que cada año va a ser realmente muy duro, o esto ya va a ser lo habitual? Bueno, yo la verdad que no es un tema que ahora recientemente ya ha mirado mucho, pero efectivamente
lo hemos hablado ya en varios programas y bueno, gente más cualificada que yo, lo ha tratado también en radioactividad, bueno, en los programas de colectivo Burbuja, mucho más profundidad y más datos, pero lo que se ve, bueno, es un poco la tendencia que ya se venía diciendo, más que a un calentamiento, digamos, franco, un calentamiento uniforme, lo que se ve es un cambio muy brusco de los patrones estables que teníamos, de alguna manera, por un incremento de la energía en el sistema. O sea, el sistema está entrando, está atendiendo a alcanzar otro tipo de equilibrios y durante esos periodos de cambio de evolución de un sistema donde va a trabajar con una energía diferente, porque estamos acumulando energía en el sistema,
tanto energía en el océano, energía en la superficie de la tierra, por la llegada, por la retención de mayor energía debido a los gases de efecto invernadero, eso está cambiando patrones de movimiento del mar, patrones salinidad, patrones de albedo, patrones de todo tipo y eso está originando que esa mayor energía pues se mueva, mueva más digamos todos los flujos y afecte en mucha mayor medida que antes a lo que estábamos acostumbrados. Yo creo que un poco por decirlo así muy burdamente, muy burdamente lo que puede estar pasando y lo que se va a ver eso, cambios extremos, la tormenta filomena que lleno de hielo Madrid y después veremos dentro de
unos días por lo mejor que Madrid va del récord, o sea vamos a encontrarnos con ese tipo de cosas, de tormentas caídas de lluvia que inundan completamente Madrid, caídas de nieve y olas de calor espantosas. Eso es un poco lo que ocurre cuando un sistema se carga de energía y está evolucionando hacia otra estabilidad que se conseguirá, no sabemos cuándo, probablemente en otro estado, con otras temperaturas y otros patrones que pueden ser diferentes y que pueden ser que no queden muchos casos. No nos gusten demasiado, pero un poco lo que creo que está, yo creo que ya un poco meterse en los mínimos detalles y probablemente vosotros tendráis más datos de lo que está ocurriendo ahí en la columbia británica, en Canadá, lo que se ha
visto, lo que está ocurriendo en otros sitios, los temas del agua en el medioeste americano, la zona de Feni, en Arizona, el acuífero de Galaya o los acuíferos de Limalaya, etcétera. Bueno, ya por ahí se está viendo también algunas cosas. Pero general lo que creo que estamos en esas, en un poco en que los patrones de toda la vida, entre comillas, pues puede ser que a partir de ahora tampoco se sabe muy bien cuánto como, porque como se cambian las fases de los sistemas, se originan situaciones caóticas entre lo que se estudia en matemáticas también, en un cambio de fase, los atractores de fase, donde hay fases donde en la fase intermedia el sistema se vuelve un poco caótico, ¿no? hasta que alcanza otro otro tipo de
equilibrio. Y bueno, como tampoco tengo demasiados datos recientes, cedo la palabra. Bueno, a mí me cuando la gente me comenta sobre el tema yo les me gusta hacer es la analogía de un coche que va toda pastilla y dices tienes un muro contra el que vas a chocar y que yo les decía hace años que lo que tenemos que hacer es empezar a frenar para no chocar. Ahora mismo ya hemos tal velocidad que lo que tenemos que hacer es disminuir la velocidad para el que hecho que sea lo menos fuerte posible. Rafa, no sé tú cómo lo ves, también lo ves así, ¿no? Que es decir, que básicamente ya por los sistemas de retroalimentación que están muy bien estudiados, esto sabemos que, aunque paremos ahora, va a seguir así durante miles
de años, porque los ciclos geológicos de la Tierra son larguísimos. Ajá, yo sobre este tema, bueno, evidentemente habría que recurrías lo que nos han contado a los expertos. Yo he tenido la suerte de compartir mesa y alguna alguna ponencia con Antonio Ruiz del Vira, que no sé si lo conocéis, este hombre es un profesor de universidad catedrático que rodeé en Madrid y es un climatólogo de mucho renombre y en una de las de las ponencias las que asistí suya le pregunté específicamente digo si esto, el cambio climático tal como lo planteábamos antes de que fuera tan claro como ahora mismo que está verdaderamente cambiando todas las pautas, todos los patrones climatológicos que conocemos y los que
tenemos registro. Si esto era evitable, ¿no? Si esto se podía revertir y sencillamente me dijo que no. Y esto tal y como está y con el cambio tan grande que ha supuesto iniciar esta modificación que nosotros dejemos ahora mismo incluso de emitir el más temido defecto invernadero que es el CO2, esto ya va a continuar, esto es justamente lo que tú has dicho, va a haber una energía en marcha que ya está liberada, hay un cambio de equilibrio que fue una de las cosas que mejor explicó este señor en una gráfica muy clara, que el clima está en una especie de rejilla llena de huecos y crestas en las cuales cuando tú te encuentras en una situación como el fin del clima es completamente
dinámico, cuando está en una situación de estado de equilibrio, digamos que está, es como una bola que baja un valle, ¿no? y ahí se puede mover en el valle, digamos, limitado por las pendientes que tiene alrededor, pero cuando tú la bola la echa a rodar por la superficie que está llena de un hueco de valle de cresta, no sabes dónde va a acabar. Entonces ahora mismo estamos en un punto en que la bola está pasando por mucha situación de equilibrio, de ese equilibrio en la cual todo todas las variables están cambiando dinamicamente muy rápidas y no sabemos primero por cuál va a pasar si va a pasar por una zona de enfrimiento de calentamiento de altas precipitaciones o de o de
lo que pueda ocurrir que no haya ocurrido hasta ahora lo registro porque sencillamente vamos buscando patrones de cosas que ya hemos conocido podemos ir a una situación totalmente nueva en la cual habría que plasmar cuáles esa esa nueva situación cuando tengamos suficientes referencias de que verdaderamente estamos cambiados y no explicó por ejemplo el tema pues de la ciudad de los oceas, o sea el poder diluir todo el CO2 que ahora mismo ya pasa de 500 particuladas por millón, volverlo a confinar en compuestos estables, pasará por ejemplo porque el tema de olas y el tema de actividad en el mar irá diluyendo el CO2 y acidificando por supuesto los océanos con todo lo que lo conlleva para la vida, para la pérdida de
de variedad biológica en los corales, etcétera, etcétera. Yo tengo aquí una especie de guía de sucesos característicamente importantes que vienen produciendo, por ejemplo, se había medido últimamente, creo que lo dije en otro programa, que la Amazonia, que siempre se ha nombrado como el pulmón de Planeta Tierra, había dejado de ser un pozo de conversión y de capturas de CO2 para pasar a ser un emisorneto. Porque, pues, pues, es, porque, sencillamente, la desforestación, el cambio, o sea, tan bestial que está viendo allí, el cambio de modo decutivo, las presas que se han hecho, el cambio climático, evidentemente, que se está produciendo por esa zona que habrá
roto y cambiado patrones de lluvias, de temperatura, pues creo que puede ser a lo mejor el factor más importante y no se habla mucho de él, pero bueno, para mí entiendo que es importantísimo en la cantidad de ingenieros forestales que está moviendo, que se están produciendo en sitios en los cuales prácticamente no tenían cabida, por ejemplo, hablando de los ingenieros forestales, que ha en todo lo que es la Siberia rusa, que tundra y que además tiene el permafrost, que confina el metano en un suelo congelado, con una captura de materia orgánica importantísima, que se está emitiendo. Yo no sé, igual esto antes no se reportaba, pero el estudio estuvimos viendo que en las
costa del estrecho fue uno de los peligros que está viendo ahora con las embarcaciones y yo tengo muchos amigos marineros el tema de las orcas y los ataques que están dando a los barcos de recreo en el sur de en el sur de europa las orcas siempre la hemos asociado a la latitud de mucho más alta y por aquí bueno o si siempre tienen comida arriba o han cambiado su hábitat o no o entiendo que si estaban por allí no la habíamos visto, pero yo de luego la primera vez que escucho eso y evidentemente estos animales están cambiando hábitos, pero todavía recogíamos otra incidencia de ballenas que se meten en los puertos. Son animales muy grandes que tienen unos comportamientos
muy muy muy constantes, son animales mamíferos con una gran inteligencia y están desorientados, perdidos, cambiando hábitos, metiéndose en sitios que no se dejaban ver antes. Entiendo que esto también es característico de unos cambios que le están afectando a ellos, evidentemente las corrientes de chorro, las corrientes del golfo con sus variaciones y sus temperaturas, por supuesto lo que hemos hablado del cambio del albedo que es, recuerdo, el índice de reflejo de la luz de la tierra con respecto a lo que vuelva el espacio, sencillamente perder el manto blanco de los polos, cambia el almuedo de la tierra y lo que era blanco reflejaba arreoscuro y a su recalor. En fin, todas las precipitaciones y inundaciones que
están dando tan extremas en muchas zonas del mundo y unos patrones de estaciones totalmente modificados que están llevando a encender la luz de alarma, acender la luz de alarma, de que verdaderamente algo está pasando. Algo está pasando que por supuesto esto se ve por el retrovisor cuando veamos en nuestros registros que no son muy largos, en los registros que tenemos aparte de los círculos de los árboles y en los glaciares cuando queda poder sacar una columna de hielo y haberlo podido estudiar, no tenemos muchos registros con datos detallados de temperatura etcétera y vemos que verdaderamente hay Y eso va a tener efecto, igual que en la orca que tiene que bajar a comer al estrecho de hibertad.
Puede ser que cambie en sequía, en un sitio, cambio de hábitas para plantas, para animales y para forma de vida, de la cual, al final, somos nosotros la última, el último en lavón de esa cadena alimenticia. y son muchos seres humanos y encima cambió en el suministro de material energético, como sabemos que venimos trayendo últimamente por el tema de forzado de tener que gastar menos combustibles fósiles y la disposición que tenemos de ellos que es menor y de peor calidad, pues entiendo que esto es otra cosa que nos debemos olvidar, no se está hablando últimamente mucho de esto porque las noticias hablan más de política y de covid que de otras
circunstancias que se están dando en el mundo que nos da de comer y que nos acoge y estoy totalmente de acuerdo que hay muchísima anomalía y cambios que se están produciendo que debemos estar atentos para ver hasta qué punto y en qué gravedad no puede afectar. Sí, yo recuerdo, te paso el tuyo con Pablo. Perdona, perdona. No, iba a decir brevemente, para enlazar, iba a decir que sí, que recuerdo un estudio en satélite de una ballena, por ejemplo, se llenba ballenas y se veía cómo iban esquivando el tráfico de los barcos, se ven claramente las líneas de tráfico y se ve cómo las pobres van estresadísimas esquivando, y lo que se ve en general, ahora en las noticias con estas horas de calor,
advertencia por el calor y las temperaturas con bloguimático, pero una descontextualización de como bien dice Rafa del efecto que tiene sobre elementos en el planeta y sobre la biosfera una biosfera que influye de forma muy grande en el planeta y que al final dependemos de toda ella para vivir con lo cual yo sigo viendo problemático y que me preocupa mucho esta descontextualización de que parece que nosotros estemos aparte de todo esto cosa que nos de pleno y que como no espábilemos pues ya no es el que estemos esquemando es que nos vamos a hechar raro, Juan Carlos. Sí, vamos a ver, desde luego el FIMA está completamente descontrolado por efecto de la acción humana, yo creo que solo la gente muy ignorante de los más radicales lo
pueden poner en duda a día de hoy. Recuerdo que cuando, fijaos el tiempo que hace que se sabe esto que cuando yo era un ni siquiera un adolescente, un niño, 11, 12 años, recuerdo bromear en mi casa con que la finca del pueblo que iba a ser primera línea de playa, si esperábamos lo suficiente por la subida del nivel del mar, estoy hablando de hace 45 años que son cosas que se sabían perfectamente. Es cierto que mi padre era científico, una persona con un nivel bastante alto, estas cosas las tenía claras, lo comentábamos en casa, en fin, pero vamos. Si lo comentaban unos chavales, lo comentaba yo con mis hermanas, que era, teníamos entonces entre 11 y 16 años,
imaginaos lo clara que está la cosa ya hace casi medio siglo. Ahora mismo pues estamos hemos seguido emitiendo de manera descontrolada durante varias décadas después de que se supiera claramente lo que iba a pasar y ahora ya pues estamos en una etapa que a lo máximo que podemos aspirar es a contener daños, si se hace una transición rápida para dejar de emitir estas cantidades ingentes de gases de efecto invernadero. Eso no está ocurriendo. Aunque gracias al COVID, durante 2020 bajaron las emisiones, con la recuperación económica está claro que van a volver a aumentar y vamos a seguir batiendo récord tras récord. Hay algunos optimistas que dicen que se puede alcanzar el pico dentro
cinco años ojalá sea verdad pero desde luego a lo máximo que vamos a llegar es a contenerlo pero de los efectos del cambio climático. Para que os deis cuenta vamos a poner simplemente un ejemplo, yo soy de Madrid y para que os hagáis una idea de lo grave que es el tema, el observatorio de Madrid Retiro que es uno de los más antiguos de España tiene datos desde 1920 con un breve paréntesis durante la guerra civil, pero bueno, son datos contínuos desde entonces y que están homologados. Sólo hasta el día de hoy, sólo se habían superado siete veces los alcanzados, superado los 40 grados centígrados en ese observatorio. Bueno, hoy es el octavo día, mañana previsiblemente
va a ser el noveno día que se va a alcanzar esa temperatura. Para que os hagáis una idea, esas nueve veces que se han alcanzado, superado los 40 grados centígrados, todas menos una, han sido después del año 2011, entre 2012 y 2021 que estamos ahora. Sólo hay un dato, concretamente el 20 de agosto del 93, que se alcanzaron los 40 grados justos antes de ese 10 de agosto del 2012, que por primera vez se superaron. Esto está sucediendo en prácticamente todos los observatorios de todo el mundo, por supuesto no es casualidad, el que ocurra esto, obviamente alguien saldrá y dirá, no, en este observatorio pues no ha pasado, pues efectivamente el clima, estamos hablando de dinámica de gases es extremadamente caótico
y puede ocurrir que por casualidad en un observatorio concreto el récord pues sea lo mejor que hace dos, tres, cuatro, cinco décadas o más, pero desde luego en la inmensa mayoría de los observatorios se están batiendo récord tras récord con si no es un año es dos, tres, cuatro, cinco años después. Hemos visto récord absoluto de temperaturas en Europa hace, creo que fue hace uno o dos días en Siracusa, 48,8 o 48,9 grados centígrados. Hemos visto récord de temperaturas en tuner, récord de temperaturas en Canadá este verano. Aquí en España no sabemos si va a haber algún récord de temperaturas, pero probablemente haya algún récord de temperaturas durante esta ola
de calor. Y esto es simplemente el principio de lo que va a pasar. El clima está completamente descontrolado, lo hemos visto con el temporal que sufrimos en buena parte de la península durante este enero. Yo jamás pensé que fuéramos a vivir algo como lo que se vivió en Madrid durante esas dos semanas de enero en que la ciudad se vio prácticamente colapsada por un temporal de nieve tremendo que luego se convirtió en hielo y que hacía prácticamente imposible la circulación por la ciudad durante prácticamente dos semanas y tenemos datos tremendos. Este 5 de agosto una de las revistas más prestigiosas del mundo Nature, que vamos a conocer prácticamente todos nuestros oyentes, pues publicó un artículo que ha sido comentadísimo en los
medios ha salido en multitud de medios a lo largo y ancho del mundo en que el autor Niclas Buers dice haber detectado, por supuesto no es que lo diga él, sino que tienen los datos que lo avalan, el colapso hablando coloquialmente de la MOC, que es la circulación termoalina que corresponde al oceano atlántico o la corriente del golfo. Esto si realmente va a suceder en fechas próximas, como dices de estudio y como apuntaban también otros estudios anteriores, aunque éste lo emplaza para como algo más inminente que otros. Antes se hablaba de que podía suceder incluso dentro de cientos de años, ahora ya incluso se da como posible que pueda suceder en un plazo
cortísimo de una o dos décadas, aunque no hay ninguna seguridad al respecto, pero podría ocurrir, pues esto provocaría una disrupción total del clima, no solo en lo que son las zonas a los que afecta a los zonas atlánticos, sino a nivel mundial, podría afectar al clima mundial, al completo. Desde luego, todo lo que podamos hacer para poder minimizar los daños que está provocando este descontrol que hay, provocado por este aumento de los gases de efecto inviernero, será poco. Y desde luego se está echando de menos un acción mucho más firme por parte de los poderes políticos. Se entiende que, lógicamente, la dependencia que tiene la economía de los combustibles fósiles es tan grande que sustituirlos de la noche a la marganiana
es materialmente imposible sin provocar una alteración total del sistema económico mundial pero lógicamente los efectos de estas emisiones son tan grandes que hay que hacerlo con la máxima celeridad posible y se echa de menos que se haga bastante más. Sí pero Juan Carlos hay que recordar no tengo el dato en la mano, pero que son una minoría los que contaminan la gran mayoría, que son los que tendría que pedir que hagan el gran cambio, que eso muchas veces se pone volca, tenemos que restiglar, pero oye, que tiene su jet privado y los gripeadiches que realmente contamina el casco por ro, ahí mira China, mira Estados Unidos. Vamos, se echa de menos efectivamente Daniel, desde el punto de vista tendría que haber,
desde ya, a nivel mundial, una especie de razonamiento de misiones, desde ya. y con que incluso vamos yo no viviendo como vivimos en un sistema capitalista yo he reflexionado sobre ello incluso se podría admitir el que hubiera comercio con ese tema de las emisiones es decir que la gente por lo cual provocaría también sería como una especie de impuesto a los ricos no si tienen ese derecho a emitir más que ahora pueden emitir pueden emitir más de forma totalmente gratuita, ¿no? A pesar, es decir, ese consumo conspico que tienen, como tú has dicho, que es el yate, que es el jet privado, etcétera, etcétera, porque la movilidad de las clases altas, pues es muchísimo mayor que la de las clases bajas, pues ese daño que se hace al
conjunto de la sociedad, pues se sale totalmente gratis y sería una forma de dentro de que es el sistema capitalista en que vivimos de diluir o de diluir esa responsabilidad que yo he reflexionado sobre ello y a mí me parecería por lo menos en un principio una buena idea para poder ese racionamiento de las emisiones de gases de efecto invernadero incluso con como he dicho comerciando con esos derechos de emisión a nivel individual. Pues lo de la mundo lo sabía y es preocupante, o sea, no es para, o sea, para un poquito ser a los oyentes, al mejor, quien no esté muy al tema, pero esto no es de como una, no es poner en situación donde estas películas de crisis climática terrible, pero realmente
si se confirma, no va a ser como la película, pero tampoco, a lo mejor no se queda muy lejos. David, Rafa, ¿queréis decir alguna última cosilla del tema o ya pasamos al siguiente tema? Yo por mí no, creo que podemos pasar al siguiente. Pero ya os he dicho casi todo. Bueno, sí, podía, podía añadir el tema del que ha aumentado muchísimo, por ejemplo, en el precio de la luz últimamente, o al menos eso fue echado al culpa a los expertos, que gran parte de la subida al precio de la luz es por el tema del pago de emisiones. Radio se está aportando de forma que al que reparte en las cuotas le da un mayor beneficio porque están ganando más dinero y seguirá emitiendo
todo lo que quiera y al final el grueso de la factura lo paga la masa, con lo cual la masa tiene menor disponibilidad de su poder económico para otros bienes y es la que sale perjudica de este tipo de escase que es lo único que hace eso, no, escase siempre se quiere escasar y ganar más dinero, se quiere escasar, entonces bueno, los mecanismos están funcionando los de mercado, no los de la cabeza, los que en la cabeza queremos que funcione para que la situación mejore globalmente, entonces como siempre globalmente quizás se emita algo menos pero a costa de la pérdida de calidad de vida de una mayoría. Bueno, pues vamos a pasar de tema que no nos íbamos a largar con este, pero mira al final es que claro es un tema muy
importante, yo creo que ya volveremos otro día a con más profundidad porque realmente es que la cosa es más que seria, o sea nos estamos jugando mucho en este tema y vamos a pasar al tema de la resistencia pues de muchos microorganismos a los farmacos que utilizamos, sobre todo concretamente tema de bacterias y antibióticos y es un tema que bueno que propuse yo en los chats que tenemos internos, básicamente a raíz de este circo, yo diría yo, más que debate que hubo respecto al consumo de carne aquí en España, en el cual se habló que sí se envía ambiente, que sí se habló, o sea, precisamente reaccionó con el cambio climático, que sí se habló también, que sí la salud
de las personas, ciertamente. Pero uno de los problemas más graves, sino el que más, depende del punto de vista, que precisamente es la resistencia antibiótica por el método de producción de estos alimentos, de cómo se tiene a los animales súper apelotonados y que hace falta darles mucha medicación para evitar que se propague cualquier infección que, postando todos apriotronas, se puede pasar, pues no se sacó la luz. Y esto es algo que puede pasar, quiero decir, hay informes que reportan que, dependiendo del país, entre un 70 y 80% de los antibióticos se utilizan en ganadería, precisamente, no como consumo. Entonces, principalmente, la primera fuente de consumo antibiótico viene por la parte de
producción de alimentos y se estima que, para 2050, va a ser la principal causa de muerte de seres humanos. Se va a disparar. Va a ser un problema que ya estamos viendo que está afectando. Y este método de producción de alimentos es clarísimo, que lo produce por decir un dato rápido a mí me fui al informe de resultados de programa de vigilancia y zonosis y resistencia antimicrobialas del misterio de agricultura y pesca y entonces te ponían ejemplos y sólo va a la sanmonera por ejemplo veis que de 8 de 14 terneos de engorde durante un año, perdón para 14 antibióticos distintos pues los terneos de engorde vieron que presentaban resistencia a 8 y con los cerdos pasaba con 12 de 14 por poner algunos casos
entonces sabemos que este sistema no es el mejor del mundo y al menos también me estuve mirando datos y por ejemplo el informe nacional del plan de resistencia antibióticos decía que de 2014-2019 en España se ha reducido un 59% del consumo antibióticos, pero claro hay que recordar que tenemos más países en el mundo donde las legislaturas son más laxas, donde el control es menor, donde la gente hace lo que puede por sobrevivir básicamente y donde probablemente se estarán usando estas cosas más a lo loco y, claro, ya no se ha enseñado el COVID que vivimos en un planeta hiper conectado y que cualquier patógeno tiene capacidad de dispersarse por todas partes cuando
quiera. Entonces es un tema muy importante que en los próximos años va a coger más relevancia porque vamos a empezar a ver cada vez más gente que desgraciadamente va a morir por estos métodos y es un tema que ha pasado completamente desapercibido y como cambio climático hace años no se hablaba, ahora mismo es un tema muy ignorado pero es un tema que tiene muy preocupados a los expertos, porque vemos claramente como cada año se está disparando o se están multiplicando la resistencia a antibióticos. David, ¿te pasó la palabra? Sí, eso, yo en su momento en algún artículo de bibliólogo lo traté también hace ya tiempo, pero efectivamente es Arbella alertando ya desde hace tiempo que los científicos, bueno una
parte de la comunidad científica de que hay varios problemas, uno que efectivamente estamos utilizando, ya eso se sabe, se sabía, desde los años 40 el doctor Fukuda ya entrevió, bueno, un japonés que ya desde el principio entrevió que eso iba a ocurrir, o sea, avisó de que los antibióticos van a tener al final una fecha de caducidad, que la vida se va a adaptar, si se usa, digamos, de alguna manera muy indiscriminadamente. Si empezamos a pensar que todo lo podemos solucionar de una determinada manera. O si nos pasamos de ropa. Lo que está ocurriendo, efectivamente, tú lo has comentado, eso ocurre tanto por el lado de que se están agotando por su exceso de uso, básicamente en las granjas industriales,
sobre todo en la granadería industrial y también porque las empresas farmacéuticas no les interesa, es un mercado digamos muy poco atractivo, un mercado muy poco atractivo porque los antibióticos es algo que se usa un par de semanas y no es algo que digamos requiere una investigación brutal hasta una cante de dinero impresionante para encontrar alguno que de verdad sirva sin efectos secundarios graves, para un uso muy poco, no es como las empresas farmacéuticas tienden a centrarse, hace ya muchos años, en lo crónico, en la colonicidad. Y eso es uno de las cosas que alertaban los científicos, que se está dejando todo en mano de las grandes farmacéuticas, que son las de control en la investigación,
las de control en las líneas de trabajo, etcétera, en todos los ámbitos y aquello que no se considera que va a originar unos beneficios suficientemente importantes o que su retorno de la inversión no es demasiado bueno o con mucho riesgo, pues no se aborda. Lo que está ocurriendo es que desde los años 80 creo que desde el año 88 no hay ningún antibiótico de verdad nuevo, que saliera al mercado y que tuviera, si no recuerdo mal, bueno cuando escribí este artículo puede ser que haya alguno reciente. Bácticamente no se ha trabajado desde los años 80 en ese tipo de productos. Entonces se van quedando los que están y los que están cada vez se están usando, digamos, están quedándose, ya la vida se está adaptando a ello, era algo
que era esperarle. Por ejemplo, lo que está ocurriendo ya es que los antibióticos digamos de último recurso, los que se usan sobre todo para, ya cuando las resistencias son muy fuerte que son antibióticos que no tienden a usarse porque originan efectos secundarios y nada más que se usan en la gente que son los combatriores, son ya multiresistentes, etcétera, pues se intentan, bueno, pues se usan ya, pero esos mismos antibióticos ya de último recurso, pues están utilizados también para la ganadería, por ejemplo en China, China pues es el primer productor del mundo de ganado por Cino, por ejemplo, industrializado, más condiciones de vida de los cerdo que
son impresionantes, donde el control es mucho más relajado en otros países, aunque en general en todos los países se abusa. Bueno, pues ahí se están utilizando ya poco menos que con cisterna los antibióticos de último recurso, porque es lo que va a ocurrir, que es inevitablemente que ocurra, porque hay gran bacterias, patógeno, que a fuerza de estar en contacto con esos antibióticos, pues se harán resistente y quedarán ya prácticamente muy complicados. Acabará siendo muy complicado tratar muchas enfermedades, sobre todo en personas con un sistema inmunitario debilitado. Es bastante normal, pues una alimentación y tal, una buena parte es capaz de superarlo,
otras veces pues no. Entonces, pues un poco lo que está ocurriendo. En España, por Por ejemplo, hace unos años el número 1 en consumo de antibióticos en Europa, con diferencias precápitas, y bueno, pues eso tampoco es bueno, y bueno, ya lo hablaremos cuando haremos de las vacunas, pero es un poco también lo que va a ocurrir con las vacunas. El abuso de una vacuna no esterilizante contra una población inmensa va a producir ese efecto, pero mucho más rápido, porque los virus mutan muchísimo más rápido, los coronavirus mutan además muy rápido dentro de muchas especies de virus. Entonces, bueno, pues vamos a encontrarnos, ya lo estamos viendo con eso, va a ser inevitable que las variantes escapen de la vacuna completamente.
Ya creo que lo estamos viendo. O poco en lo que esta manera de trabajar, de bueno, si algo bueno, vamos a rellenar el mundo, lo vamos a usar a muerte en todo el medio ambiente, pues para originar que efectivamente los microorganismos pues se van a adaptar, porque lo estamos arrinconando sencillamente, igual que se han adaptado a los organismos genéticamente modificados, cada vez el maíz vt, o hay arrugas que se han adaptado, o el glifosato, todos los grandes herbicidas en la vida, porque no es la manera de conducirlo, de conducirnos en el mundo, no está relacionado con lo que hemos hablado antes, como estamos maltratando los ecosistemas, como estamos destruyéndolo absolutamente todo,
por esa manera de querer controlarlo todo, de querer automatizarlo todo, de querer llevarlo todo con la productividad como único, no la resiliencia sin la productividad, un poco este es otro ejemplo más de cómo abordar un problema y bueno al final no vamos a encontrar, yo espero que los gobiernos, de alguna manera, se unan o hagan algo o destinen un dinero a esa investigación y bueno, por lo menos que haya por ahí una serie de antibióticos que se puedan usar y que no sean usados de una manera tan abierta y que sirvan para las personas, para tratar el que va a una operación, la persona que tiene que una infección severa, etcétera y que no sea tan fácilmente utilizable, digamos, en el resto de los usos, básicamente ganadero, etcétera.
Y un poco eso es lo que tengo que decir el tema. Rafa, pues muy bien lo ha explicado David, es un problema global, porque se puede dar en cualquier parte del mundo y dispersarse, como hemos visto con la COVID, implica una solución conjunta, implica que se trabaje de forma conjunta y coordinada a todo el globo, pues es algo que no tiene mucho interés económico, no sé, veo muchas similitudes, con el cambio climático a la verdad y si nos está yendo mal con el cambio climático no me da para ser muy optimista tampoco con este aspecto. Sí, bueno, yo lo he puesto en la llaga, David, por supuesto, porque es que todo lo que buscamos rendimiento económico, o sea, si hablamos de la ganadería,
pero usted me comentaba un amigo mío ganadero que los anima en una granja, no tienen sexo, No tienes eso, no practican sexo. Se coge a las hembras seleccionadas viendo un veterinario con una jeringa y te coge esperma de un cerdo o de un duey o del animal que tú se te ocurra y insemina a todas las hembras para que tengan el cerdo que más kilos de, que más rápido crezca, que más porcentajes de X tenga de grasa o de peso o de lo que sea, y que sea el más rentable para la finca, evidentemente protegido porque son individuos con una selección genética de de facto importante, tendrá una ventaja comerciales y una de ventajas por supuesto biológicas y entonces tienes que medicarlo porque no puedes perder la inversión del
dinero de un mercado que está metido entre las commodities que hay, que además es muy susceptible de perder dinero. El mercado de las carnes es muy fácil que pierde dinero porque además los precios los conden de afuera y toda la rentabilidad de todas las grandes explotaciones están limitadas por los grandes compradores que son las grandes empresas de alimentación cuando no viene directamente de la bolsa. Entonces, evidentemente en ese de hueco, tú tienes que meter antibióticos en camiones externas, porque deba tu supervivencia económica y ya no solo eso, tu capacidad suministro, tu seguridad suministro, etcétera, etcétera. Pero bueno, mal empezamos cuando tú no tienes lo que ha sido la mejora de todas las razas
y de la evolución de reunión, que es la aparición de la reproducción sexual y la variabilidad de individuos y la recombinación de un padre y una madre con toda la ventaja y de ventajas que quedaban suplida y mejorada en el hecho de una gran variedad estadística de individuos. Eso no existe y eso ahora se lo tiene que traspasar a la ganadería y la ingeniería farmacéutica, se lo traspasa a agotar un recurso que tienes que ir renovando porque son muy terroganismos, se van adaptando y además el individuo que recibe, que en este caso del ganado cada vez más débil, ¿no? Si no va a un hospital, yo tengo familiares que se han tenido que jubilar por tener... O sea, se están hablando de médicos, perdón,
claramente. Se tienen infecciones hospitalarias ya de profesionales y no hay ningún antibioticoclomor. Se tienen enfermedades crónicas noctarianas, de respiratoria, etcétera, evidentemente, una enfermedad profesional, pero no tienes herramientas para poderlo curar con una anemomía bacteriana de la que no puedes curarte por muchos antivéticos que tengas, y como eso está la infección de los quirófonos, la infección al fin de muchas partes de la ingeniería, también porque una ingeniería hay una fuente de ingresos de los países de lo que es la la sanidad y te estás quedando sin herramientas para poder vencer a los microorganismos porque de fin hay muchísima concentración de actividad y muchísimo uso y la batería se rehacen resistente
y bueno pues otra zona, otro muro que se pone, últimamente me contaban los aumentos de las dosis, por ejemplo, podemos hablar de la aumentina con clavulánico, o sea, la aumentina con clavulánica. Muchas gracias señor, que creo que ya van en cápsulas supermentamente más grandes, de 4 gramos me parece, con liberación lenta, porque el antibiótico de amplio espectro de uso generalizado, por ejemplo, en España y con las dosis que venía antes tomando, terapatía al día de uno con tres, creo que entienden bastante, ¿no? Tengo referencia de médico, que es un profesor en la Universidad por ejemplo de la medicina de Málaga, que me dice que quedan efectivos y en reserva
en el cargador de los antibióticos para enfermedades difíciles, muy poco antibióticos, la mayoría son de última generación caros y no terminado de probar como una penifirina que lleva un siglo dando vueltas con sus limitaciones en los hospitales del mundo. Evidentemente, por seguir contando sobre la vida real, hoy he ido a mi farmacia y como teníamos este programa, había precisamente un prospecto que hablaba de uso correcto de los antibióticos. Por supuesto, estaba el tacoyín, no lo había cogido a nadie y cogí un prospecto porque me daba idea y aparte a veces la guía simple te dice más que el dato complejo que nadie entiende, es el prospecto que debería coger cada usuario cuando entre las farmacias
siendo de la profesión que es suera y la farmacéutica me lo aplaudió, dice hombre has cogido eso porque hay que ver los antibióticos que todo el mundo se usa más cada vez tiene menos efectividad, la preocupación profesional de las señores y además todo el mundo lo quiere sin receta, inmediatamente detrás de una persona, vino y dijo, mira, me da este antibiótico, decís, tiene receta, ¿no? Y me refiere cuando se va a enseñar que necesito, necesito. Dice, si antes te lo comento, antes lo ves. O sea, se utiliza indiscriminadamente y la gente lo compra como que compra caramelo espalato. Evidentemente ese papel no estaba allí por gusto. El comentario de la farmacéutica no estaba y el suceso no se produjo de forma rara.
que le pasaran mucha pese al día. Si esto se usa así, y efectivamente está pasando día a día, minuto a minuto, no tenemos más remedio, que haya una pérdida de efectividad, pero es que lo tenemos delante y no lo podemos ver. Y bueno, pues tiene otra parte que es la negativa, evidentemente. Tienes que dar más tiempo de tratamiento con dos inmayores, pues alergias, los excepciones filásticos, la inefectividad, todo lo que es el dejar de funcionar o incluso el funcionar mal, se te va a ampliar, ¿no? En fin, evidentemente, por supuesto, claro ejemplo de que la concentración de la humana es grande y el uso indiscriminado de cualquier recurso, cualquier recurso ya
puede ser un antibiótico, ya puede ser un móvil, ya puede ser cualquiera de los bienes de consumos magníficos que hemos adoptado para nuestra calidad de vida en el último siglo, siglo y medio. Si se usa indiscriminadamente y sin cabeza para todo, con tal de no hacer nosotros nuestra parte bien, se nos volverá contra nosotros, porque eso es ley de vida. O sea, las cosas tienen que utilizarse bien y no se utilizan bien y protestamos, pero tenemos que asumir una gran parte de responsabilidad, porque tenemos que leer los prospectos, tenemos que leer los manuales y alguna vez pues tenemos que hacer las cosas bien, no gusten o no gusten o pagan las consecuencias, evidentemente cada acto tiene una consecuencia
y eso pues tenemos que ir asumiendo y asumiendo nuestra responsabilidad y además también tiene una cosa que es fácil revertir parte porque si lo hacemos tan mal haciéndolo un poquito bien mejoramos rápido. En fin, nuestro mano está. Carlos, te pasó el turno simplemente diciendo que hay mucho desconocimiento, como bien dice Rafa, por dar un dato a los informes de antibióticos. Estos son datos en encuesta en 2018. Decía que el 36% de los españoles pensaba que los antibióticos curaban el resfriado. El 42% afirmaban haber tomado antibióticos en los últimos 12 meses y un 5% había reconocido que los habían adquirido sin receta médica. Con lo cual, bueno, te pasó el tema de que tú como
formaseutico sabrás muy bien que hay un gran desconocimiento y me hace gracia no en un tema pues que hablamos de la carne que va mucho más allá del gran desconocimiento de la gente de cualquier cosa que tenga que ver con su salud y de un problema tan grave como este que a mí me hace pensar de que la gente quiere ya con el covid y las vacunas que hablaremos, pero volver a la vida como antes, los conciertos, a esas masificaciones que tenemos en las ciudades, cuando con esto estamos viendo que desde luego que no tendríamos que ir en esa dirección sino a la contraria más bien. Bueno, por respecto a lo que me has dicho, tampoco creo yo que haya que exigir al común de la
población que conozca a fondo temas muy téticos como puede ser el efecto de los antibióticos, o sea, tampoco me escandaliza, que haya un porcentaje alto de la población que no lo sepa, ni creo que sea necesario. O sea, yo creo que ahí tienen que, son temas complicados y yo creo que ahí tiene que entrar la regulación. Pues si ya te vas al conocimiento que tiene la población sobre la problemática que supone y las resistencias a los antibióticos, seguramente el conocimiento sea todavía mucho menor que lo que has estado comentando tú. Y no se le puede pedir a la gente, ahí tiene que ser el regulador. Quien está muy bien que se desdifusione a esto,
como lo estamos haciendo nosotros ahora mismo o en medios mas masivos si quieres pero a pesar de eso ya te digo que tiene que haber una regulación está claro no no se puede dejar al conocimiento de las personas el temas tan técnicos y tan complejos como puede ser esto a mí me gustaría dar algunos datos de voy a primero a dar los datos de la OMS que dice que la resistencia según la OMS la La resistencia a los antibióticos es una de las mayores amenazas para la salud mundial. Ellos también añaden para la seguridad alimentaria y el desarrollo, no cabe duda que la seguridad alimentaria también puesto que muchas de estas infecciones son transmitidas por los alimentos.
También destaca a la OMS que la resistencia a los antibióticos no es algo de personas debilitadas precisamente, sino que puede afectar a cualquier persona. En un momento dado, recordemos que en la era preantibióticos, aunque obviamente el tener una buena salud, una buena alimentación era un factor de protección frente a las infecciones, cualquiera podía estar expuesto, por ejemplo, entre un corte con algo sucio, a morir por una infección oportunista que le entrara por ahí, las gangrenas, uno puede ir a relatos de las guerras previas, lo que era la época de los antibióticos, y la principal amenaje, la principal mortalidad que se producía no era
propiamente durante las batallas, sino después a consecuencia de las heridas que se producían durante las batallas, aparte de lo que era la propia mortalidad que podía ver a veces por las malas condiciones que podía tener la tropa en las campañas. Pero bueno, como digo, una herida aparentemente banal por un arma blanca o un arma de fuego era ya directamente una amenaza gravísima a la vida del soldado de Turno. Una de las causas principales de mortalidad que que había en la era previa a los antibióticos, eran las infecciones bacterianas, principalmente. ¿Qué más nos dice la HOMS? La HOMS nos dice que la batalla, según ellos, está perdida. Yo estoy de acuerdo con ellos. La batalla contra las bacterias está perdida. Las bacterias
poco a poco van ganando terreno y van a ir ganando cada vez más. Lo más que podemos aspirar es a que este avance de las bacterias para ir otra vez a esa era preantibiótico sea lo más lento posible. Ojalá pudiéramos ralentizar esto para que fueran muchas décadas llegar a esa era preantibiótico en cuanto a infecciones bacterianas. Ojalá yo tengo esperanza de que así sea pero desde luego las cosas pintan regular a día de hoy. Por supuesto la ONS lo que recomienda me es lo habitual. Yo creo que buena parte del sentido como dice que los antibióticos solo se tienen que tomar si son necesarios y los tienen que recetar los profesionales sanitarios, que no se
pueden reutilizar antibióticos de otros y que hay que mantener fundamental. Esto es bastante desconocido, pero fue uno de los grandes avances de la salud humana. Hay que seguir fomentando y practicando las medidas de higiene en la preparación de alimentos, lavado de manos, etcétera, porque como digo esto fue una de las causas fundamentales de que bajara la mortalidad, digamos ya la introspitalaria que es un tema relativamente conocido, sino en lo que es el día a día esas infecciones que se transmitían por los alimentos. La más terrible y conocida de ellas era el colera. Había epidemias recurrentes, pero había muchas más, las ciebres y fluideas, por ejemplo, había infecciones que no son
bacterias, pero había infecciones por cocidios que podían ser gravísimas, las disenterías, como se llamaban en aquella época, infecciones por lo que eran las que hoy día también son un problema porque los trídeos que son las diarreas se llaman pseudo membranosas, etcétera, etcétera, luego respecto a las perspectivas que tenemos ahora mismo vamos a dar algunos datos, o sea, en Estados Unidos recientemente se ha descubierto, recientemente porque las estadísticas no son muy claras al respecto pero se ha hecho un reanálisis estadístico de los datos de salud de Estados Unidos, se ha hecho un par de años, el Centro para el Control y Prevención de las Enfermedades de Estados Unidos pues
publicó que la mortalidad debido a infecciones a resistencia bacteriana se da el doble de lo que se estimaba hasta entonces. Estimaban 2,8 millones de personas afectadas cada año en Estados Unidos, es decir, que estamos hablando del 1% de la población, no es ninguna rareza y 35.000 muertes cada año en los Estados Unidos, que también estamos hablando de unas cifras que tampoco son despreciables. Y más preocupante todavía tenemos lo que son las perspectivas de las resistencias a los antibióticos. Ahora mismo los datos que se están manejando nos dicen, los más recientes, que si no se hace nada adicional al respecto, ningún esfuerzo adicional al respecto sobre lo que ya se está haciendo, podrían morir por
resistencias a los antibióticos en el año 2050, que lo tenemos a menos de tres décadas vista, podría ser la principal causa de muerte a nivel mundial con 10 millones de muertes al año, encima del cáncer, por ejemplo. Y esta mortalidad se produciría sobre todo en los países de Asia y de África, más de 4 millones de muertes en cada uno, y se extendería, se multiplicaría prácticamente por bien la mortalidad en Europa y en los Estados Unidos, bueno, y en Norteamérica. En Europa ahora mismo son unas 25.000 muertes al año las que se producen por resistencias a los antibióticos y podrían subir hasta casi 400 mil en el año 2050 si no se hace nada. En fin, como digo, es un problema gravísimo, estamos acostumbrados ya a todas
las personas o casi todas las personas que están vivas ahora, de todas las que ya son viejísimas, viejísimas, pues ya han vivido en un mundo que tenía antibióticos, apenas somos capaces de hacernos una idea de lo que era vivir en ese mundo en que un corte podía, un corte en la piel podía suponer una sentencia de muerte y ojalá ojalá podamos, podamos evitar pues el volver a un mundo así y cualquier esfuerzo que se haga en ese sentido yo creo que es poco porque la amenaza como bien dice la OMS es mucho peor de lo que yo creo que hay conciencia ahora mismo la población. Pues sí, un problema bravísimo, los explica muy Juan Carlos, no sé si Rafa y
David queréis aportar alguna cosa más o ya pasamos al tema del COVID. Yo en principio no. Por esto pues vamos a pasar ya con el último tema, vamos a hablar del tema de actualidad, la pandemia, el COVID. David, te voy a pasar directamente la palabra porque tú eres el que aquí nos está portando múltiples datos, datos bastante preocupantes desde mi punto de vista, porque bueno, lo hemos visto en Reino Unido en las noticias, no por ejemplo, los grandes problemas que están teniendo pues tener tanta gente vacunada que pues que les tiene una falta de trabajadores esenciales muy grandes, porque pues estar vacunados mucha gente sigue contrayendo el virus y bueno, pues
no parece que esté sirviendo mucho la vacuna para frenar la dispersión del virus, otra cosa es la carga hospitalera, para la cual sí se están mostrando muy eficaces, pero bueno eso son algunas de las cosillas ya se está plantando una tercera dosis por la bajada en el nivel anticuerpos que se puede estar viendo sobre todo en la gente de más de riesgo y sobre todo un dato a mí que me da mucha atención que compartiste David de cómo se veía en comparación a la tasa anual de la mortalidad que había habido en personas jóvenes digamos por los 30 años era año pasado en plena pandemia sin vacunas como este año era mayor pero en cambio para la gente mayor pues era
al revés este año su mortalidad había bajado en comparación con el año pasado con la pandemia muchas datos en la vida, y los trenes que subimos, lo tienes todo muy bien organizado. Bueno, pues la verdad es que no sé un poco por dónde empezar, bueno, sí, lo que se está viendo recientemente es que, efectivamente, era algo que habían alertado algunos, algunos virólogos, algunos epidemiólogos, uno de los casos más célebres es, ya, Luz Montañer, virólogo, bueno, Premio Nobel y recientemente una especie de considerado como una especie de lunático o algo así, porque este hombre empezó diciendo que el virus, él veía, pensaba que se había escapado un laboratorio, lo pusieron de totalmente fuera de sí, estaba chocheando, el hombre tiene
87 años y bueno, pues lo pusieron ya del pobre tallago de la demencia senil, ¿no? Después, claro, ha dicho, dijo otra cosa hace ya unos meses que él consideraba que vacunar con una vacuna no esterilizante en medio de una pandemia era un error grave. Vacunar a toda la población, no, o intentar vacunar a toda la población. Por supuesto, bueno, si ya era un lunático que se había vuelto medio loco, anti-vacuna, negacionista, pues ahora ya no sé. Lo que pasa a Luis montañeres que tiene 87 años, entonces ya les da igual todo. Comprende que lo pongan verde, que no le den dinero para las investigaciones, que lo pongan... Bueno, ese hombre, pues ya, o tú lo puedes imaginar. Lo que pasa es que ese hombre sigue siendo brillante. Yo creo que
soy brillante toda su vida. Descubrió el virus de cidas y un hombre muy brillante y sigue siendo. O sea, lo que dice, pues tiene ya bastante... Hay un poco de parte. Empiezan a darse cuenta de que lo que estaba diciendo, puede ser que tenga algún sentido, como lo que estamos Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
en un individuo no, en cientos de millones de individuos que están vacunados y sobrevive a la vacuna y está en contacto con los anticuerpos generados en la vacuna, pues tiene todos los incentivos, absolutamente todos los incentivos para crear variedades resistentes a la la vacuna. Porque un cuerpo humano produce billones de virus, un cuerpo humano infectado, etcétera. Y lo que está ocurriendo es lo que decía un poco. Hay dos fenómenos, creo yo, que están ocurriendo uno ese, el de la variante, o variantes que inevitablemente van a escapar, como se dice vulgarmente, van a escapar de la vacuna, no van a ser afectados por los anticuerpos que generan la vacuna, los de la vacuna, no los de la inmunidad natural, mucho
cuidado. Pues son completamente distintos, la gente se cree que la inmunidad, de hecho, los instituciones de salud, que eso no se ha visto nunca en la historia, están diciendo y siguen diciendo que los que han tenido la enfermedad se vacunen porque la inmunidad natural es muy pobre comparado con la vacuna. O sea, no solo es una mentira, es que es una mentira peligrosa, peligrosa. David, recordemos que está demostrado por un artículo en Nature y hay más de un artículo que lo demostras. Ahí por lo menos cinco yo he visto, cinco artículos y uno de los del hospital Carlos III de Madrid que lo que hacen es una evaluación del efecto de las vacunas en la inmunidad tras la infección natural, digamos.
Y lo que encuentran esos señores es que la vacuna de... O sea, es que no lo dicen así porque tiene que ser todo tan políticamente correcto. Lo que dicen es que se deteriora, lo que dicen así, se deteriora la capacidad inmune de las personas que han pasado la enfermedad y después de vacunas, o sea que la respuesta que tiene el organismo después de haber sido vacunado tras haber pasado la infección natural en peor. Entonces ellos dicen que hay que evaluar tu saber. En vez de decir que es contraproducente habré que considerar no poner la segunda dosi o sea empezamos con ese pastelero que se está viendo continuamente en los medios porque claro cualquiera que diga que se está metiendo en algún sentido
la pata es lo más mínimo en todo lo que se está haciendo pues evidentemente una un instante vacuna, un loco, lunático, hay que perseguirlo y no se le daba un duro para investigación en la puta vida. Pues la gente tiene sus carreras y tiene sus cosas. Es un artículo que ha salido recientemente, hay otro que también habla de la reprogramación, creo que lo abrimos en el último programa, de la respuesta del sistema inmunitario innato por la vacuna, pero ya no solo contra el COVID, sino contra virus, bacterias y hongos que teníamos inmunidad previa, ¿vale? o sea, bueno, quiero decir que lo que se está viendo es que, efectivamente, aparte de lo que es y que
puede haber variantes, que ya te digo que no afectan a las a la inmunidad natural, sino que la que se se están especializando en la más pobre, mucho más pobre, muchísimo más pobre inmunidad de la vacuna, pues están desarrollando, pues claro, variedades que van a escapar o que están escapando. El último dato que he leído por ahí, que ya lo ha publicado, se ha publicado recientemente un 42% en la vacuna Pfizer. Yo creo que son ya optimistas, o sea, yo creo que prácticamente por los datos de Israel y eso es lo que yo he leído en la franja de edad, prácticamente es que no exista, hablando del 19% o del 16%. En cuanto a transmisión, solo con los que tenemos más datos, prácticamente Israel empezó antes porque la pendiente fuerte
de vacunaciones, la masiva empezó prácticamente entre medias de enero y principios de febrero, nos llevan dos meses o tres meses de adelante, pues lo que están viendo es que no protege, es que no protege, bueno ya aquí en España yo no sé vosotros, yo ya he perdido casi la cuenta de la gente que está vacunada que se ha infectado, o sea que han cerrado en Cartaya un pueblo de aquí cerca, han cerrado el centro de salud porque 15 médicos, yo conozco algunos, se han infectado, todos fueron vacunados hace unos meses, se han infectado y han tenido que cerrar el centro de salud y poner a tres, son tres que no están infectados para atender urgencias en pleno
verano, está formando y en general por los hospitales de la zona, debajas un montón de gente, uno de los que conozco infectó él y la mujer que también se había vacunado hacia tres meses o por eso. Lo que se está viendo es que creo que el efecto combinado de una bajada del nivel de anticuerpos aceleradísima por la propia estructura de esa inmunidad que es muy pobre y por otro lado una adaptación, claro que se están dando las dos cosas, no sé cuál pesa más, pero creo que son las dos cosas, una adaptación creciente de las variedades a la exposición, porque lo estamos intentando acorralar. O sea, ¿qué es lo que decía Luz Montañeo o lo que decían otro bilólogo y epidemíólogo que eran, por supuesto, escondentados a la overa? Es que
deberíamos de haber guardado las vacunas como oroempaño, si de verdad funcionan también, para la gente que de verdad está en riesgo de utilizarlo lo menos posible y dejar, digamos, como si fuera un refugio ecológico para otras variedades que se extendieran, que no son tan peligrosas, y tratarlo además con otro tipo de tratamientos tempranos que no se puede hablar, por cierto. De esos posibles alternativas, mejor no hablar mucho porque hay problemas. Lo que se está viendo es que efectivamente están perdiendo completamente la capacidad de frenar la transmisión. Por eso, como hace poco leí un chiste, dice, por ejemplo, la estrategia, esa es otra historia que yo no entiendo del pasaporte COVID. Vamos a ver, si hay dos posibilidades. La
vacuna funciona, sí. ¿Para qué sirve el pasaporte COVID? O sea, ¿para qué sirve evitar que para los que funcionan? ¿Qué más le da como esté el resto que lo rodean? Si no funciona, ¿para qué ¿Qué sirve el pasaporte COVID? Si los que están vacunados transmiten el virus, ¿qué es lo que está pasando? ¿Por qué? ¿Para qué? Ya por supuesto hay universidades que están diciendo que van a hacer PCR en Estados Unidos, a todos los da igual el estatus y en Israel igual, y bueno, pronto lo veremos en la residencia de ancianos, eso de que solo hacer PCR a los no vacunados, porque los vacunados no transmiten la enfermedad, ya lo veremos, ya veremos lo que pasa. Entonces, bueno, en general, creo que lo que está ocurriendo es
eso. En la tendencia que tienen los casos severos en Israel, que es el país primero que hizo una vacunación masiva, de verdad, tienen una tendencia muy fea. Yo pienso que eso de que protegen mucho mejor a la población contra los casos severos y las muertes, creo que no está. probado más allá de unos meses, o en realidad el estudio de Pfizer decía que no era suficientemente significativo. Puede ser que haya una protección, hay que ver lo que dura. Los datos de Israel son bastante feos, son muy feos la tendencia que tienen cuanto a casos severos, por eso en Israel han empezado ya con la tercera dosis aceleradamente a vacunar a la población mayor de 60 años, bueno, ya ha dicho Fauci también, que eso va a ser inevitable, que nos pongan
la tercera dosis y la ministra de aquí ha dicho que lo más normal que ocurra es que nos tendremos que vacunar todos los años. Después hablaremos un poco de lo que dice la EMA, la Agencia Europea del Medicamento de las tres nuevas patologías que están investigando, que han salido no hace mucho y si de verdad este tipo de vacunas se parece a las vacunas de la gripe en cuanto a efectos secundarios y si alguien cree que eso de verdad va a funcionar. Escavar sobre el mismo sitio y hacerlo, bueno, pues yo creo que no, en primer lugar no va a funcionar, creo que no va a funcionar, porque la vida se va a adaptar y muy rápido, pero los vídeos se va a adaptar mucho más rápido. Y en segundo lugar, los efectos secundarios que
Se ve perfectamente, que por ejemplo en el caso de los diocarditis, es la segunda dosi la que los dispara, no quiero pensar otra vez a meter antígeno, otra vez a meter la proteína spy en el dotelio de la célula, de las arterias, etcétera, el efecto que va a tener, comprende? Entonces, la verdad es que lo que se está viendo un poco, algunas de las cosas que algunos ya venían advirtiendo de que podían ocurrir, ¿no? y aún nos queda una cosa de la tercera dosis yo te lo digo por la gente de mi alrededor yo tengo 30 años y veo gente de 20 y poco es 25 el chute de la segunda dosis les envía pero a la cama durante tres cuatro días o cinco pero que los
dejan muertos con unas febradas destrozados completamente o sea cuando más fuerte sistema inmune las reacciones más festia y yo dudo mucho que toda esta gente el covid lo pasara tan mal de media la mayoría de juro que yo toda la gente que he visto están pegando unos chungazos con la segunda dosis pero de dejarlos literalmente hechos polvo durante muchos días. Y no se sabe, que todavía no se sabe, el problema de todo esto es que no se sabe el efecto a medio largo plazo porque claro se está identificando y hablamos en el otro programa que en algunas franjas de edad por el estudio Datos of Propios de la CDC, que no lo estoy diciendo, yo compartí la tabla de las presentaciones que hicieron sobre la miocarditis y el incremento
de la incidencia sobre la incidencia naturales de cien veces, del orden de cien veces, ¿vale? Del orden de cien veces son las myocarditis detectadas, pero lo que dicen algunos médicos es que habría que investigar más en los casos donde no están detectados si hay un daño, o sea, hacer más escáneres, hacer más resonación magnética, hacer más seguimiento si la gente que no ha llegado hoy al hospital, porque aguanta con el dolor y se ha ha quedado en casa, ha aguantado porque muchas veces la gente aguanta carros y carretas. Bueno, uno de los médicos esto que estoy mencionando, que ha cogido el covid y después está doblemente vacunado, ha estado tres días en cama con 40
de fiebre y por lo primero que me suelta, menos más que me pusiera la vacuna, que si no hubiera ido a la UCI, un tío con 40 y tanto años. Eso es lo que tú crees, eso es lo que estás predispuesto a creer, no hay otra realidad alternativa, puede ser que sí o puede ser que no, simplemente que no ha funcionado que no ha funcionado eso es algo que no se plantea entonces quiero decir hay un por ejemplo hace poco había un doctor el jefe de patología de la universidad de heidelberg bueno no solo el jefe de patología de la universidad de heidelberg es que el cherman es el principal el presidente de la asociación alemana de patologías. Este señor se llama Peter Schirmacher,
que ha empezado a ser autosia, hizo algunas autosias a personas que presuntamente podían haber, se sospechaba que había sido poco después de la vacunación y se ha encontrado que, efectivamente, un buen porcentaje tiene toda la pintura de muerto de la vacunación y ha pedido más autosia. El hombre se ha quedado un poco asustado de lo que ha visto y está pidiendo más autosias para ver la gente que se ha vacunado, que ha podido morir y eso. ¿Qué patología está teniendo? Bueno, por supuesto, lo han recibido por el responsable sanitario de Alemania, el presidente del Lander y todo lo demás. Bueno, pues se le han echado encima que ¿Qué estás diciendo? Es que hay gente que están viendo cosas que no les gusta. Y ahora esto lo vamos
a repetir, porque va con la dosis todos los años. Segunda dosis, el incremento de miocarditis es mucho mayor, vamos a meter una tercera o vamos a meter una cuarta o a ver qué pasa, ¿no? O a ver qué pasa. Entonces, bueno, pues es un poco lo que yo estoy viendo. La última cosa que, bueno, dentro de toda esta historia, este desarrollo, bueno, uno de los motivos en verdad por los que, por ejemplo, yo decidí no ponerme la vacuna hasta esperar por lo menos un año de su despliegue, es que hay un riesgo que todavía no se sabe, no se sabe, ciertamente no se sabe, que se llama ADE, que ya lo hemos hablado en algún otro problema, que es el Antibody Disay
this is enhancement, o sea, agravamiento por anticuerpos, que es un tema que, por ejemplo, hay un artículo, es el riesgo, por explicarlo rápidamente, es el riesgo de que ante un que ocurren los coronavirus ocurren el coronavirus de los gatos, el felino que Juan Carlos lo conoce muy bien, con algunas vacunas que ha ocurrido y ha ocurrido con la vacuna de los intentos, todos los intentos de las cuatro vacunas del SARS, cuatro intentos de vacuna del primer coronavirus, por eso parece ser algo propio de los coronavirus, el SARS fue el que ocurrió en el 2002-2003 y bueno intentaron desarrollar 35 vacunas, fueron bastante desastrosas, se quedaron con cuatro que
fueron las que pasaron ya la fase CREO 1 y intentaron implementarlo. Las cuatro vacunas del SARS, que recuerdo, es el coronavirus más parecido. El SARS-CoV-2 es el que más se le parece de los que generan enfermedad en humanos. Hay otros por ahí que parece que pueden ser un poco parecidos, pero son de muerciélago. Los cuatro fallaron por ese problema, el empeoramiento de la enfermedad por los anticuerpos no neutralizantes. Hay un artículo que es del año 2014 del 22 de agosto de la revista bioquímica al ambiofísical research communication, volumen 451, ISU-2, que dice el inicio del artículo al título del siguiente. Antibody dependent SARS coronavirus
la infección es mediada por antivodis...
Y lo que este artículo dice, básicamente, es que mucho ojo, mucho ojo en basar las vacunas en la proteína spike de los coronavirus, estera del SARS, esta época no existía el SARS-CoV-2, y que básicamente los anticuerpos que tienen como tárjet, como epíptop, donde actúan es la nucleocapsida, que curiosamente es donde está basado la inmunidad, nuestra magnífica inmunidad natural, pues no originan ese fenómeno de ADE en las vacunas o por el efecto de utilizar las vacunas. ¿Y qué dice en el magnífico informe de aprobación que tiene la FDA sobre la vacuna Pfizer, por ejemplo, la vacuna moderna es exactamente igual? Sobre la vacuna Pfizer, ¿qué dice en el apartado
de Baxin en Heinz disease, dice de risk, lo digo en español, el riesgo de ADE, de este grabamiento por vacunas, en el tiempo potencialmente asociado por la desaparición o la disminución de la inmunidad, permanece desconocido, permanece en los ensayos antes de aprobarla y necesita ser evaluado posteriormente en los ensayos clínicos y en los estudios observacionales que pueden conducir después de la autorización o licencia. O sea, lo que está diciendo Pfizer y lo que está diciendo la FDA es que no tienen ni mi puta idea, si va a surgir el AD, que es el peor escenario posible de las vacunas, el peor escenario posible, y Juan Carlos puede hablar de lo que ocurre con los gatos o lo
que ocurrieron con las vacunas del sal a los animales que se lo pusieron, no se sabe si qué ocurrirá cuando vaya a crecer la inmunidad y bueno, vamos a vacunar a unos cientos de millones de personas y ya después los ensayos clínicos que seguimos, recuerdo que seguimos en el ensayo clínico, que nadie diga que han terminado. El ensayo clínico termina el 2 de mayo. Algunas Pfizer, el 2 de mayo de 2023. Son vacunas experimentales y nosotros, da igual en números, y somos 20, hoy somos 200 millones o 1000 millones, estamos en un ensayo clínico. Pfizer dice que bueno, no sabemos si va a ocurrir ese agravamiento y veremos si ocurre. Eso es también foto de los motivos que, entonces, ahora tenemos que ver si con la bajada
de inmunidad no se produce un tipo de agravamiento. Yo puedo describir un poco el tema. Entonces, yo de todo esto, de todo lo que he comentado básicamente, lo que comento es que creo que las autoridades, lo dije ya en otros programas y la gente en general, creo que debe de pensarse, por ejemplo, lo de vacunar a los niños, creo en los estudios que se han hecho, no hay ninguna evaluación para menos de 16 años que yo conozco, por lo menos fase 3 y nada para las embarazadas, por supuesto los niños menos de 12 años, menos. Y por supuesto no hay absolutamente nada, no hay ningún... están empezando ahora a hacerse los ensayos para la tercera dosis, para las dosis
booster, no hay absolutamente nada, no se sabe el efecto. Y bueno, creo que yo veo que todo va como cada vez, no sé, cada vez acelerándose hacia algo que me preocupa, porque ya son muchas las personas, casi toda la gente que conozco, que están vacunadas y los niños, ¿no? Y ya pues un buen porcentaje de jóvenes y de niños que tienen un riesgo ridículo, pues están siendo vacunados. Eso es un poco mi punto de vista. Yo sé que soy totalmente, tengo problemas ya personales por todo lo que estoy diciendo y pensando, pero es que no puedo dejar de pensar de otra manera. No encuentro otra manera de pensar en vista de lo que he leído y lo que sé. A lo que a vosotros
me aclara hay otra cosa. Bueno, yo estoy un poquito como tú, al final es ver los datos, mientras falte que salga gente precisamente a dar explicaciones en contra o en pos de estos datos cosa que yo no veo por ninguna parte o como dices el fin de asesinencia tipo de personas pero bueno rafa de paso a tirar ahora al turno por por valer un poco aquí estamos con una vacunación masiva que david ya bien muy descrito cuáles son los problemas que podemos tener con ella pero mientras tanto a la vez tenemos muchas partes en el mundo donde el porcentaje de gente vacunada es, vamos a decir, ridícula, despreciable o incluso tiende a cero, con lo cual el gran
argumento de la protección del rebaño, la inmunidad del rebaño, que ya vemos que con una vacuna que permite la transmisión tiene poco sentido usar ese argumento, porque además tenemos en todo el mundo miles de sitios donde el virus es campado por sus hanchas sin ningún tipo ya de protección para nadie, con lo cual, bueno, yo también tampoco le veo mucho sentido a todo esto de vacunación así, cuando además tenemos esos lugares el mundo donde se le está para variar dejando olvidados y tirados? Bueno, como bien he dicho antes David dice tú, aquí lo que más llama la atención para una persona que decida cómo actuar pensando en estudiar un poquito el tema y sin escuchar solamente lo que dicen los medios de comunicación
llamándole oficiales, lo que te encuentran muchísimas contradicciones. Te encuentras con tradiciones cuando se conoce a gente sanitaria, la contradicción ya te lleva totalmente a que prácticamente depende de la validez que le da un argumento a otro. Esto prácticamente suena casi a veces como una moneda al aire porque luego en nuestro país conocemos a muchas personas y y vemos, pues, la evolución de los contagios en tu cercano, en tus familiares. Y yo te puedo contar un poco, bueno, mi observación, mi análisis, como nariz que soy, y mi recogida de datos personales, ¿no? Yo tengo conocido y amigos médicos que dicen, uno sea un vacuno pegándose toda la prisa del mundo y diciendo
que su vacuna era la mejor. tengo otros bastantes médicos que se niegan a vacunarse, te aconsejan que no te vacunen, te aconsejan que te espere, y dice que no vacunan a sus hijos. Pueden encontrar a la persona del mismo preparación, por lo menos de cultura general de la misma familia, que es un gran empresario, y te dice mi hermano médico está no está mal, no está en contra de la vacuna. O sea, cuando uno escucha esto, tenemos la información que tenemos. Tenemos, por supuesto, una cosa que no ha dicho David y que yo sigo sin tener realmente clara, o sea, la validez o no de las PCR. Tratar este tema es un poco tabú. las fuentes son difíciles de conseguir. Lo que consigue dependiendo de la fuente.
Pero bueno, una de las fuentes que tenemos son aquí, evidentemente, pero hay otras que son fuentes de otro tipo. Conozco personalmente. Yo te puedo dar datos de primera mano. Sí, bueno, yo conozco personas que están trabajando directamente en la vacuna y por de su cuerpo, te dicen que te vacunen. Y conozco varios sanitarios médicos, no solo enfermeros, no solo de otras fases. Y la realidad es que está uno en la duda. Yo por lo menos, que me planteo duda, estoy en la duda, porque los riesgos que hay son riesgos muy importantes. La enfermedad es principal, es una inflamación por una autoimmunidad desproporcionada, la tormenta de citoquina, los riesgos de trombo y demás,
que bueno, esto no se habla mucho de ello, pero bueno, la AstraZeneca se ha retirado de España, no sé si por motivo comercial o por motivo de riesgo de aplicación sanitaria y ahora el tema de las que es lo que hay que hacer aparte de ser prudentes. La verdad es que como he empezado tengo muchas personas cercanas, vacunadas y algunos no vacunados que han tenido la enfermedad. Evidentemente ya hay mucha más gente vacunada, hay muchísimas personas vacunadas que la han vuelto a pasar y la muerte pasaron muy molestas, tan molestas, por lo menos, en mi círculo cercano, como el que no estaba vacunado, que por supuesto era gente más joven, no lo había llegado en el momento de vacunarse,
y tenemos ahí una incógnita de que, bueno, nadie tiene la bola de cristal y nadie sabe lo que no ha pasado, ni sabremos nunca porque la realidad ha tirado por todo lado. Pero bueno, yo en esto puedo hacer dos o tres análisis que son para mí válidos dentro del principio de precaución, ¿no? Esto es una crisis y las crisis son época de oportunidad, tengo el principio siempre de quince beneficias de todos los altibajos que tiene esto y solamente Pfizer, tengo aquí el dato de estadista.com, solo en el año 2021 tiene unos ingresos extra declarados de de 33.500 millones de dólares extra. Si te vas a dar de más forma aseótica, las cifras son similares.
Entonces, evidentemente, aliciente económico hay y bien grandes. Son empresas muy, muy potentes participadas de todo tipo de otras actividades que hay y que son propietarios de grandes capitales y de grandes fondos y de grandes movimientos de todo tipo de recursos que aparecen por su mando a niveles superiores a los de los estados y por ejemplo la grande estendeológica te dicen y bueno tienen algo que ver si porque están participadas en bolsa la misma Pfizer o Apple los maricos o Facebook están participadas por los grandes fondos y estamos hablando de un capital con un rendimiento muy grande que están dando y están moviendo muchísimo dinero en el mundo y
que están moviendo todas las tendencias de la economía actual y por ejemplo Apple ha ganado un 93 por ciento más este año. Alfa ha ganado 166 por ciento más. O sea, no 1,6, 166, Microsoft, un 47 por ciento más. Facebook, un 101 por ciento más. Amazon, un 49 por ciento más. Esto no lo está ganando ninguna empresa por una actividad normal, que no sea un gigante de estos que son, además, los que mueven la posibilidad de poder discutir estos temas, no desde el señor de la primera, de la segunda, de la tercera, de la quinta, de la edad, que sea, que hace unas severaciones sin ningún tipo de respaldo técnico de una persona que sea, ya sea Montaner, aunque tenga 87 años, otro que me gustaría ver que esté ahora
mismo en el ejercicio de su profesión y pueda participar en la opinión y yo no lo veo, lo que no lo sé es porque no quiere quemarse, porque no sabe el futuro o porque se juega su futuro profesional. La cosa es que hay un principio de precaución que algunas personas planteamos proponer y está bastante callado, incluso determinadas opiniones se intentan dividir y asociarse incluso corrientes políticas de determinado lado, derecha y izquierda o progresista o capitalista y demás. Entonces a mí la no existencia de este debate con personas que hablen libremente, con mucho conocimiento de causa y con datos reales fuera del interés comercial que veo que aquí. A mí la primera cosa que me dijo un sanitario del tema de la vacuna que era una
guerra comercial, pues a mí la verdad que me preocupa, me preocupa mucho porque una vez que te pones la vacuna ya no hay marcha atrás por lo menos de la primera dosis. Y si mañana la reformulan y mañana pasan las cuatro fases y mañana la aprueban y como han retirado la AstraZeneca, tienen que retirar un componente de la marca que sea porque se vea que produce esa miocarditis o esas ronchas que salieron el otro día en el artículo que estaban produciendo y que le han pasado a personas cercanas a mí después de vacunarse y que tú lo ha visto y que están, por supuesto, descritos el efecto secundario. Pero bueno, ¿es un efecto secundario? ¿A qué plazo? Desde cuando se está vacunando un año, que nos queda por ver o que no ver
cómo va a evolucionar esta infección. Y ¿cuándo va a haber claridad de debate libre para poder tratar estos temas, no en esta minoría que estamos aquí, aunque tengamos 40 o 30 o 50 mil descargas, sino a un nivel internacional, a un nivel de transparencia y a un nivel en el cual la claridad y los ponentes sean de absoluta confianza, no sea la persona con mayor audiencia de la cadena más fuerte que tiene el mayor presupuesto de un país. Eso es lo que yo he hecho en falta, y mientras tanto lo único que puedo decir es que nuestro sentido común, como he dicho antes, no tiene que llevar a tomar las máximas precauciones dentro de nuestro derecho y de verde de defender nuestro salud.
Evidentemente, porque uno pasará por vacunación.
una falta de transparencia y de libertad de debate y me da miedo porque no sé tampoco por qué se está dando eso, puesto que es una cosa que atañe a la vida, a la economía y al funcionamiento de nuestra sociedad, independientemente que implique que se apruebe o que se desapruebe o que se tienda a cerrar un pueblo, a probar un carne COVID o a hacer la medida legal que se tenga que para incluir una vacuna en un calendario de vacunación de un lactante o de una persona adolescente. Entonces ese para mí es mi manifestación y al mismo tiempo mi pregunta porque yo no tengo claro exactamente, salvo que lo que teníamos aprendido hasta ahora sobre la seguridad del
desarrollo de fármacos por sus efectos, hasta ahora no se está cumpliendo, hay una autorización de emergencia, hay un diagnóstico también de emergencia, no hay una claridad de una historia de de acierto y es difícil discutir porque además entramos a la descalificación, entramos en calificación de, usted está diciendo, de negacionista o antivacuna, o fin, todo lo que estamos conociendo que estamos viendo y me estoy repitiendo que me gustaría tener mucha más información sobre el tema puesto que no va a ocupar durante un tiempo más nuestra seguridad sanitaria y nuestra salud y de lo nuestro. Pues nada Juan Carlos te paso el turno poco más voy a decir porque ya se ha
dicho mucha cosa y mucho interés saber qué dices tú que es lo que probablemente más tiene que aportar aquí del tema. Bueno no sé si soy el que más tiene que aportar pero bueno por por lo menos sin estar totalmente al día del tema, que no lo estoy, aunque si intento leer de vez en cuando cosas sobre cómo va la situación, yo diría varias cosas. La primera, que las vacunas están funcionando bastante peor de lo que se pensaban las autoridades genitarias hace unos meses. Yo creo que esa sería la primera conclusión. La segunda conclusión que la duración de la inmunidad que puedan provocar las vacunas y el efecto principal que sea más leve la enfermedad cuando se coge pues parece ser ya hay bastantes indicios de
que va a ser más corta de lo que se pensaba en primera instancia también una mala noticia buena noticia pues que la mortalidad las tasas de mortalidad o de enfermedad grave pues sí que por lo menos hasta la fecha han disminuido bastante durante los meses que se lleva utilizando la vacuna no sabemos cuánto más va a continuar esta situación pero por lo menos hasta la fecha sí que eso está sucediendo lo cual es una buena noticia y también como noticia muy mala, pues que la evolución de la pandemia pues está siguiendo un poco la estela de otras pandemias que han surgido en otros animales, diferentes de los humanos, desde luego. Yo creo que a día de hoy la probabilidad de que este virus pueda desaparecer de la población mundial me
me parece que es bajísima. Al más que podemos aspirar desde mi punto de vista es que aquí se infecte la mayoría de la población mundial, yo creo que es lo que va a pasar. Arreglotemprano nos infectaremos la gran mayoría, esperemos que la gente que estamos vacunados lo pasemos de forma leve la gran mayoría de nosotros y que luego va a quedar el virus en una forma endémica en la población con un virus como este que lo que hace es evolucionar para evadir la inmunidad de la población y provocar brotes una y otra vez que se van a ellos sufriendo. creo que ya nos tenemos que acostumbrar a que vamos a convivir con este virus y ante todo pues dar gracias que no es un virus tan letal como puede ser el por ejemplo algunos coronavirus sobre
todos los porcinos que son que son los peores hay otros como el aviar que es también bastante terrorífico, estamos hablando el porcino, el TGV por ejemplo o el PDV o el PDCOV, estamos hablando de virus que pueden llegar a tener en determinadas circunstancias, mortalidades hasta el 100% entre la población que infectan. En el caso de los coronavirus la bronchitis aviar, estamos hablando de mortalidades que pueden ascender hasta el 25% en las poblaciones afectadas. En fin, podemos dar gracias que la situación de hoy no sea así y ojalá el virus no sufra alguna mutación maligna que va a aumentar la mortalidad ojalá. Desde luego creo que la variante Delta es una elección importante
para toda la gente que era optimista respecto a este virus y yo creo que solo el principio de las variantes irán surgiendo a largo del tiempo. Los coronavirus pues yo no tengo noticia que se haya conseguido eliminar este virus mediante vacunaciones en ninguna población animal y tampoco creo que vaya a pasar en los humanos, o sea que lo dicho, que nos podemos acostumbrar a convivir con él y mucha suerte a todos los que queden por pasarlo y que sea leve la forma de pasar la infección. Y una vez más, esto no garantiza en absoluto que luego más adelante surjan mutaciones que guardan esta inmunidad y que hagan que las personas que lo han pasado vuelvan a contagiarse
y vuelvan a pasar otra vez la enfermedad en los próximos años, que yo creo que es la situación más probable que viviremos. En fin, desde mi punto de vista era cuestión de tiempo, la aglomeración que hay en muchas poblaciones mundiales pues es no llega tanto como en la ganadería industrial pero ya es una situación de contacto muy estrecho entre las personas que se podría asimilar de alguna manera a esta situación que tienen las franjas industriales no tan apusada pero ahí está. Y la transmisión que hay geográfica pues es terrible porque la movilidad de las personas es impresionante y cualquier virus puede viajar a dar la vuelta al mundo pues en cuestión de horas. En fin, era cuestión de tiempo y
de punto de vista y ahora lo que nos toca es aprender a convivir con este virus y con los que vayan viniendo más adelante porque no será el último de punto de vista. Vamos a tener más virus de este tipo. Y si no son virus, van a ser bacterias que también lo acabamos de comentar. Sí, sí, también. Sí, también están más los virus respecto a esto. Yo lo veo más, lo digo por la experiencia en veterinaria. Son los principales problemas en este tipo de pandemias, los virus y en fin. Yo creo que eso lo cuestan de tiempo, que tengamos que convivir con varios virus diferentes, que vayan provocando mortalidades mayores o menores y problemas muy graves de salud pública.
Bueno, pues yo creo que os voy a pasar ya para que hagáis el último turno para despedida, que ya hemos ya, se nos salga mucho el programa, pero bueno, eran temas importantes que comentar, antes de despedir, una pequeña reflexión que quiero hacer yo respecto al tema, y es que yo le he dicho últimos programas y lo vuelvo a decir ahora otra vez, mirad los datos de la gente que desgraciadamente sufre el COVID de forma muy grave o tiene efectos crónicos que acaban muriendo. Fijaros que una grandísima mayoría son gente que tienen problemas de salud y muchas veces asociados al estilo de vida que tenemos hoy en día. Cuidaros, buena alimentación, ejercicio, es que se ve muy claro, no fíeis tanto
de los datos, porque es muy difícil encontrar datos, es que un tanto por ciento de gente menor de 30 o de 40 va al hospital, pero cuánta de esa gente tenía obesidad, cuánta de esa gente tenía diabetes. Miradlo, que seguramente si quitamos esos datos, la cantidad de gente sea mucho menor, lo tienen visto en Estados Unidos o en China. Si tú estás en una buena forma física ante el actual coronavirus, baja muchísimo el riesgo de la incidencia. David, pues nada, te despido ya para que nos estigas donde podes seguirte a través de ese estado y su última reflexión. Bien, bueno, por terminar. Básicamente me repito un poco de los últimos programas. Yo creo que la salida, como bien dice Juan Carlos, probablemente
sea que lo vamos a coger todos, no sé si una vez o más veces. Creo que la salida va a ser, al final, tratar con algún tipo de antivirales, con algún tipo de tratamiento temprano, que es lo que creo, que hay que también reforzar la investigación, porque se han olvidado completamente. A raíz del el tema de las vacunas se ha dado como la solución total y mágica de alta tecnología y se está demostrando que no lo es. Yo creo que que ha dado una cura de humildad, un poco, al arrestamento que lo ha promovido. Yo creo que ahora creo que es el momento que las autoridades, la gente, el tema académico que, por favor, empiecen a mirar otro tipo de… De hecho, Faisel,
ya los amigos de Faisel están trabajando en antivirales o mandé un enlace. Pues ellos están dando cuenta de que, bueno, tienen los datos. Entonces, antivirales, lo que has comentado es fundamental, Daniel, estilo de vida, ponerse a régimen, hacer deporte, dormir, disminuir el estrés, una vida sana al aire libre, los baños de sol, la vitamina D, todo lo que de toda la vida ha funcionado para que la gente haya superado, como han superado durante mucho tiempo las enfermedades en el pasado y esperar que, efectivamente, como dice Juan Carlos, esperar que no venga una variante que nos macha, que es una peor que las que están rodando ahora. Yo creo que, y ojalá que la gente que haya poco, que la mortalidad permanezca baja para
todo el mundo, que los que lo cojamos, o los que lo cojan, sea todo leve, que no vaya esto a más y bueno, al final lo que dice Juan Carlos también. Que lleguemos a la inmunidad de rebaño o casi, aunque no sea perfecta, aunque de vez en cuando haya rebrotes y que seas limitado. Yo creo que el sistema inmunitario humano está bastante desarrollado y que la mayor parte cada 100 años nos paga un susto pero creo que se adapta bastante bien, incluso en este virus responde bastante bien ante los problemas, salvo ya la gente muy mayor desgraciadamente o la que tienen muchos problemas y es poco lo que podemos hacer. Yo creo que sinceramente mi opinión es que
seguir insistiendo en las múltiples dosis en las puede llegar, puede llegar tampoco, no sé si lo que está saliendo, ahora han salido tres nuevos efectos secundarios, el tema nefritico, hay en los riñones, bastante bueno, que no es tan baladí como se está diciendo ese tema, pero bueno, Bueno, creo que puede ser que deberán pensarse si la única estrategia posible es lo que ya llevamos diciendo en este programa, es el tema de las vacunas y vacunar al cien por cien y vacunar al niño y vacunar a embarazada y vacunar a bebés de verdad tiene mucho sentido para evitar para proteger a los mayores, ¿no? que es lo que se está diciendo, no tanto por ellos, sino para... o no tanto por ellos al principio. Ahora se dice que hay muchos
jóvenes muy mal. Pero bueno, yo creo que hay que dejarse ya de ese tipo de manipulaciones y abordar ya que puede ser que las vacunas no sea la solución y hay que buscar otra alternativa, que es lo que están diciendo muchos médicos en Estados Unidos, el profesor Cori, hay una asociación, varias asociaciones que están tentando promover los sistemas profilácticos el tratamiento temprano y creo que habría que escuchar e intentarlo ¿no? en lo posible pues pues intentar ir ahí y nada más, muchas gracias por invitarme, escribo algunas veces aunque sea tiempo que no lo hago en un blog que se llama historia, economía y filosofía y nada, buenas tardes a todos. Buenas tardes David, Rafa lo mismo, muchas gracias por pasarte y
no es donde te podemos seguir y tus últimas reflexiones. Bueno, seguirme en los medios de de radioactividad, porque me cerré prácticamente mi perfil de Facebook, creo que nos hemos detachado a gusto e insistir en que, bueno, la felicidad es un estado relativo y el conseguirla con lo muchísimo que tenemos todavía de la sociedad en que vivimos, creo que nos la puede proporcionar y es lo que más sube la inmunidad en las personas. El ser failure, querer vivir y estar a gusto con lo que tenemos, no hace falta ni siquiera ser muy fuerte para tener un sistema inmunitario alto. Y bueno, desea que que tengamos todo en el mayor sentido común y la mejor suerte.
y entre ellas ahora se incorpora esta nueva enfermedad, y bueno, pues tenemos que pasarla a todos. Lo hemos dicho siempre, aquí en final la vamos a atacar a todos, intentar pasarla en lo más liguera posible en el mesurero de nuestro, y que podamos continuar en el día al día con el mayor usted mismo, que ya vuelvo a insistir que la mejor forma de elevar las defensas. y sobre todo, bueno, que mucha gracia por invitarme a ver más programas y encantar estar con nosotros. A ti por pasarte, y finalmente Juan Carlos, un placer tenerte de vuelta por aquí, y nada, despídete, unas reflexiones, a ti no te digo dónde te pueden seguir porque ya saben que te pueden seguir aquí.
Aquí sí, efectivamente. A mí simplemente profundizar un poco más en lo que ha dicho David. Una cura de humildad, no solo para los que están elaborando las vacunas o los que defendían que las vacunas iban a ser la solución, la solución definitiva para esta pandemia y no una cura de humildad en general. Estamos viviendo un tiempo, cada vez se va irendo más a mi modo de ver en que los postuladores de la modernidad, el ser humano, pues dominando la naturaleza, utilizando la naturaleza de su antojo, conociendo a cada vez más. Bueno, al fin y al cabo, sería el mundo al servicio, el ser humano, pues es el fracaso que estamos viviendo, el fracaso de esa concepción que viene desde la ilusificación, es una concepción que tiene
pues ya más de 200 años y que están afragando ahora mismo. Las cosas son mucho más complejas de lo que se pensaba y nuestra civilización pues se está encontrando con problemas gravísimos a todos los niveles, a nivel medioambiental como vemos en el principal programa, a nivel de temas de salud, de relación con los otros seres vivos que nos rodean, en este caso de relación con los virus que nos rodean, se ve que esto no va a ser, ni mucho menos, la derrota de los patógenos, como que podía leer en los libros hasta hace muy poquito tiempo, en fin, son ya digo unos tiempos en que nuestra civilización se va a tener que adaptar, y si no se adapta a la realidad, que es mucho más compleja de lo que se pensaba,
hasta hacer relativamente poco, pues, peor va a ser para nosotros, peores van a ser las consejeras. Bueno, Juan Carlos, muchísimas gracias. Es un tema interesante, a lo mejor lo podemos plantear para otro programa del tecno optimismo y nada los oyentes agradecerles muchísimo que hay llegado hasta aquí porque llevamos ahora y 46 de grabación nada así que paramos ya que si no esto va a ser muy pesado nos vemos en el próximo programa hasta luego
