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Buenas tardes y bienvenidos a un nuevo programa de Cartas de Navegación. Hoy queremos seguir con nuestro formato veraniego de entrevistas a gente corriente y tenemos con nosotros una persona corriente. Buenas tardes, Daniel. Hola, buenas, Jesús. Y nada, el motivo de la entrevistada a Daniel es que él es una persona que algunos definen no sé si con acierto o concierto de desacierto como neorurales no sé si podríamos encajar ahí pero bueno es una persona que nació en la ciudad concretamente o vivió mucho tiempo en la ciudad tampoco como es de su historia personal de Dillo vivió durante mucho tiempo en Barcelona y un buen día decidió irse al campo decidió vivir en una zona remota relativamente
aislada un poco sin exagerar y llevar una vida más simple llevar una vida más en contacto con la naturaleza, es así ¿no Daniel? Más o menos, yo soy de Barcelona, he vivido tres cuartos de la piedra en Barcelona, me quería ir desde joven al campo y por historias pues hasta los treinta y tantos no lo hice y bueno para mí no llevo siete años en distintos los. ¿Y dónde venía ese deseo desde joven de querer salir de la ciudad, de querer ir al campo? El culpable lo tiene un libro. Vivir en el campo, no sé si sea más, de Seymour. Yo lo tenía en mis tíos y yo lo leía con siete o ocho años y vamos, empezaba a soñar. Después de tener ese el libro es el libro bueno no es muy realista pero bueno es el que te pone el gusanillo con el suncrio
y como y que te atrae a ti del libro que veías tu en el libro que te resultaba atractivo como para querer desde un principio renunciar a o moverte no hacia hacia algo como como estimulaba ese libro tu deseo que te mostraba que te hacía desear en los labios todo suficiente y en teoría de poner ejemplos es hacer una vida autosuficiente desde hacer tu cultivar, hacer tus quesos, con el libro te explica cómo hacerlo todo, de una forma poco realista. En una página te explica cómo hacer cerveza, en otra página te dice cómo hacer vino. Bueno, en la práctica no es que repas nada, pero eso veías cómo podrías hacerlo todo. Nacionalmente no sé por qué, porque me llamo tanto. El fondo es el culpable de estar donde estoy.
Entonces el concepto que buscabas más en concreto es la autosuficiencia. Como no depender de nadie, o también saber que es exactamente lo que estás comiendo, sabiendo que lo has hecho tú, O sea, ¿qué te atrae de ese concepto de autosuficiencia? No sé cómo definírtelo. Porque autosuficiencia, sí, como individuo, no es posible. O sea, no, por mucho que nos quedemos, no nos podemos llegar para el monte y hacerlo todo. No, es imposible. Y cuando veo, es más difícil de hacerlo todo. No nos da la vida. Bueno, pero también hay grados, ¿no? de autosuficiencia. Es decir, no es lo mismo una persona que depende de los demás, absolutamente para todo, porque tiene que ir a comprar un supermercado donde se le dan algo envuelto
y procesado, que una persona que ya tiene un cierto grado de autosuficiencia y que por supuesto pues a lo mejor está conectado a la luz eléctrica, pero por ejemplo, pues produce, vamos a poner la mitad de sus alimentos y se los, se los, que no sé si sea tu caso, por dar, por dar una cifra. Es decir, que siempre hay algo de autosuficiencia, ¿no? Quizás a ti lo que te atrae es buscar un grado mayor de autosuficiencia, puede ser. Sí, una cosa que me juro que me fue un shock, pues hice un viaje hacia América, para el Cuba, estoy informático. Y entonces dije, bueno, pues me voy a subvención al viaje llevando mis seres y repando renadores y ahí nadie tiene
ordenador y descubre que soy la cosa más inútil del mundo. Me quitan de esta sociedad y no se hacerla o con un canuto, solo se hace un trabajo con máquinas que cualquier cambio en esta sociedad ya no nos sigo para nada. Desde entonces fue bueno, he aprendido a hacer huerto, he aprendido a hacer bastantes cosas, seguiría sin poder sobrevivir por mí mismo, pues no es lo mismo. Y si te quedas sin trabajo es que no sabes hacer nada, seas informático, seas economista, sea cualquier trabajo de estos que están dentro del sistema, ¿Qué sí serés trabajar con tus manos? Ya, correcto, he comprendido, hay o puede existir cierto miedo o cierto, bueno, no miedo,
precaución, ante el temor de que la sociedad pueda colapsar y de que, de repente, bueno, por lo que estás diciendo, la informática no valga para nada. Bueno, ¿dónde eres? Una vez te has planteado eso. ¿Dime? Una vez te lo has planteado. En la certeza de que va a colapsar. No sabemos en tiempo si lo viviremos o probablemente sí, pero bueno, a lo mejor nos pide tan viejos que tanto nos hará, que la certeza de que va a colapsar. y que habrá que vivir de otra forma y hay que aprender antes. O sea, que más o menos es esta idea de prepararse para una vida donde la sociedad establecida se va a descomponer, es lo que te ha llevado a buscar este tipo de vida y ahí la aprendiendo,
es un proceso de aprendizaje por lo que estás contando. Hay una frase que leí ahí, una pintada que se supone que es el Che, que a ver cómo era, el momento de la acción no es el momento de aprender, hace falta haber aprendido antes, me gustó mucho. Me voy a sacrificar toda la vida para cuando llegue al colapso porque, a lo mejor, no lo vivo, pero bueno, mientras tanto vivo mucho más coherente con mis principios. A lo mejor no hace falta, pero es interesante también saberlo. Aquí hace pan te sabe mucho mejor, aunque te salga un bloque incomestible, está riquísimo porque lo has hecho tú. Muy bueno. Ahora mismo cuentan, ¿cómo es tu vida? Porque tú sigues siendo
informático realmente, lo que pasa es que a lo mejor dedicas un par de días a la semana, ese trabajo como informático y el resto de los días, los otros cinco días, pues intentas ir avanzando en este camino de autosuficiencia, más o menos. ¿Puede ser así? Bueno, dedico más tiempo el que me gustaría a trabajar con formáticos, realmente más de la mitad de mi tiempo, entre ellos sí, yo diría, entre la mitad y tres cuartes de mi tiempo sigo siendo informático de una manera o de otra. Y pues una, un par de horas al día pues lo dedico al huerto, ahora mismo otras cosas, no estoy dedicando demasiado tiempo, pero sí, a la temporada, he aprendido cosas de hacer aceites, de curas naturales, pero falta tiempo
para poder hacerlo todo. Pues va a rachas. ¿Sientes que al tomarle el paso para llevar este tipo de vida has renunciado a algo, has perdido algo respecto a tu vida, digamos, dentro del sistema en la ciudad? Bueno, renunciar no, pero desde luego en la vida laboral me empeora mucho. Desde el momento en que me marcho de la ciudad el trabajo es mucho más difícil. Y bueno, pues intentar mantener una vida laboral sin estar en la ciudadía a distancia ha sido más complicado, no me arrepiento en eso. ha sido más complicado y entiendo que entonces ya ha costado más tener ingresos digamos monetarios, euros más allá de lo que tú puedas conseguir con el huerto
con otras historias. Estos ingresos de informático que al final es dinero contraadvisorante, euros que es con lo que también vas a pagar alquiler por ejemplo, esto te está costando más conseguir lo que si estuvieras ahí en la ciudad. Sí, sí, he ido cambiando del lugar, me fui a vivir a otra provincia, me sigo trabajando en Barcelona, estará dos horas de tu trabajo, hace que no funcione, no es rentable, o sea, tardas media vida entre volver. Ahora donde estoy no estoy tan lejos, pero bueno, no puede ser que te llamen para algo y tardas hora y media en aparecer. Bueno, no, eso yo soy consciente. Si quiero, si quisiera que el trabajo me funcionase, pues regresaré a la ciudad, no es lo que quiero, pero sigo necesitando el dinero.
el alquiler sigue siendo el mayor reto. En un pie no sé, es que pagó un alquiler y una vida normal.
Pero bueno, hay un mínimo de ingresos que sí, es justo conseguir. Hay una realidad que es que el ser humano somos un animal, somos biología y de alguna manera nuestra biología nos condiciona mucho, aunque luego tengamos también puesto el proceso social de aprendizaje más racional, etcétera. Pero lo que está claro es que como animales no estamos diseñados para estar en una ciudad, es decir, no estamos diseñados, por ejemplo, para estar con personas, entre personas anónimas, que no conocemos. No estamos diseñados tampoco para estar en el hormigón, en el asfalto, sin contacto con la naturaleza. Evidentemente, esto yo creo que se tiene que notar.
Es decir, tú has notado algún cambio en tu mente, tus emociones, cuando te levantas por la mañana y estás en medio de un bosque, y en frente a lo que es la realidad, ¿Por dónde la mayoría de los mortales aquí en España querés levantarnos en un piso en una gran ciudad?
Una cosa, el mayor descubrimiento que he tenido así en la ciudad es el silencio. La contaminación de hacia ahí no noto, no tengo mucho el fato y la verdad es que me sentí ahí contra el mes en Pueblo, no me entero. Es que yo vivía en un bloque donde erábamos 120 familias. salía al campo y decía anda si existe el silencio si no hay nada es una cosa que nunca hubiera sido consciente y viendo 30 años a ciudad pues bueno vuestras costumbres a que hay ruido permanentemente cambia ahora el paraíso es que no soy nada la naturaleza sí que hay sonidos no porque los insectos no paran las cigarras no paran de... bueno, quizás yo salgo bastante al campo y yo soy... bueno, soy aficionado a la
ornitología, realmente la cantidad de sonidos que hace de las aves y los insectos es impresionante cuando prestas atención, pero quizás, a lo mejor como no son sonidos humanos, como que te puedes relajar no, ni siquiera el excorciante. Si alguna vez estaba en esta cacha onda uno de hijos es que los pájaros no dejan dormir del ruido que hacen, pero bueno, en general por la noche es silencio. Silencio, sabes que a veces si hoy es un coche pasar porque hay una carretera a unos kilómetros, pero en general no se oye nada.
expuestos a las miradas de mucha gente que no conocemos, mientras que ayer en el Tuxtas, por ejemplo, pues estás solo, salvo que alguien pase expresamente a saludarte, etcétera. en respecto a esto has notado un cambio de sentirte más relajado, porque nadie te observa o... Bueno, al revés, porque en la ciudad era completamente anónimo. Hasta unos, toda mi vida yo me moví a volvar y es que no me conocía ni Dios. Hasta el 15M ya fui a comprar el mercado y que alguien te salude por la calle me sorprendía. Anda, mira, he vivido aquí toda la vida y ahora me están saludando. Ahora conozco unas cuantas cosas. Ah, estoy en un barrio donde somos cinco casas,
pues sí, te conocen más. O sea, y bueno, yo siempre he dicho que no quería ir a un pueblo, porque del verano conocía lo que es la propia intimidad, que puede ser un pueblo que en todo el mundo te conoce, todo el mundo te controla, eres mucho más anónimo en la ciudad y yo soy ratar de ciudad, o sea, siempre me ha ido a gustar o ser anónimo. Ahora, bueno, lo que pasa es que me la suda bastante, pero bueno. Desde tu punto de vista y bueno, y considerando las dificultades que has podido tener en este camino que has emprendido y pensando a lo mejor de una forma un poco general, es decir, no pensando cómo podría ser la vida para que todo el mundo fuese como tú, sino
¿Cómo se podría hacer algo para tratar de simplificar las cosas desde tu punto de vista? Ya te digo, no llegando a tu extremo de ser tus autosuficientes, pero bueno, no sé, que las cosas sean un poco menos complicadas, menos aglomeraciones, menos complejidades, como producción más cercana, bueno, que si tienes que reparar algo, puedas ir a la esquina y que te lo repare a alguien, aunque no seas tú el que lo repare, como simplificar, no que si compras un aparato fabricado en China y que se rompe y que tengas que mandar a China, no vas a arreglar o cosas así. Es decir, tú ves alguna manera, desde el punto de vista y con las dificultades que estás teniendo, ves alguna manera aviable a nivel
político, a lo mejor de simplificar la vida que llevamos? Pero es una decisión personal, paso a paso. Cada decisión que hacemos, depende de dónde compremos, depende de lo que hagamos, depende de cuántas cosas decíamos que no necesitamos. Puede ir reduciendo. No sé, no ocurrirá un ejemplo muy concreto, pero bueno. Vamos tirando del hilo de lo que estás diciendo, qué cosas han sido decidiendo tú que no necesitas, por ejemplo? Yo no necesito comprar la ropa que tengo que hace tiempo, o bueno, la puedes ir estirando cada vez más. No necesito comprar ropa a menudo. Mi coche tiene 20 años, lo vas apañando para que quiero un coche nuevo. No voy a entrar en la ciudad con el coche, gracias a la normativa, pero no voy a entrar en el coche, la ciudad no necesito.
Algún coche que podría les guace, y por cuatro euros me lo van apañando. Después me voy a ver a los amigos, los vecinos, se ríen de mí, vayan atrás de ti, con esto, dónde vas y qué más va. Necesito algo que me mueva, porque en el campo necesito coche. Esas son las patras de la ciudad, no necesitas el coche. yo ahora tengo una dependencia absoluta del coche porque si no no me puedo mover pero en un coche con 20 años que vas al desguace y que el día que se me falla el arranque me meten en una cuerda y me hacen una paño la tecnología no sé si se llama la tecnología o sea hay una tecnología mucho más simple, hay los coches con electrónica porque son coches que van a
al desgüase cuatro días. Los coches antiguos de hace 20 años son indestructuibles. Cualquier mecánico de pueblo te la pañan. No es tecnología simple y se pone a pañar. Cuanto más sencillo sea, más fáciles de reparar. Sí, se trata de conseguir piezas para ir reparando, lo cosa que como bien dices, con la tecnología actual es impensable, es impensable un smartphone de Apple, es impensable un coche de estos eléctricos o no eléctricos, un volvage nuevo, es repararlo cuando está lleno de cacharros electrónicos. Sin embargo, como bien dices tú, un coche que son al final un conjunto de piezas, mientras encuentras las piezas, las puedes arreglar. no tiene el lebanulunas eléctrico. Fue un poco de casualidad, pero no tiene el mejor. Si no tiene
el lebanulunas eléctrico, es un mecanismo que no va a fallar. Es un diósel que no es turbo, más resistente. Lo más espartano me usa tecnología soviética. Cuatro hierros y que no se rompan. Estoy acordando que hace un año o hace un par de años estuve yo viendo una empresa en Navarra que hacen frenos y hacen frenos no para los grandes fabricantes sino hacen frenos para coches que sobre todo están en coches que ya no se venden en Europa casi todos y que se han vendido en la mayor parte pues en Rusia en Sudamérica etcétera pues fabrican recambios para esos coches cuando las grandes marcas volvaban en Renault, etcétera, dejan de fabricar los recambios.
Ellos siguen, ellos se cogen, copian este y lo hacen ellos y bueno y así es como funcionan los coches de gran parte del mundo, no aquí en Europa y Estados Unidos, pero sí en gran parte del mundo siguen funcionando así porque hay empresas que siguen haciendo las piezas en concreto los frenos y en concreto están que están en Navarra, que se llama Segurín, se llama Seguría Industrial. También me gusta hacer rutas en bici, una cosa que yo siempre he pensado es que mis frenos son clásicos de los de pastilla, porque ahora se ha puesto de moda con los frenos de disco y se desajuste un freno a disco en la provincia de Soria y a ver quién es el guapo que todo lo regla.
Estos vas a cualquier mecánico de cualquier pueblo de España y te apañas en un momento. Los cuadros de carbono, si, se te rompe un cuadro de carbono en un pueblo pequeño y se te han acabado las vacaciones. Es de hierro, mira, seguro que te encuentras alguien que te puede soldar, haz una paña y continuar. ¿Y qué necesidad tienes de un cuadro que depese un kilo menos? ¿Qué necesitas ahí? Pues realmente en el fondo es mucho postureo, porque realmente un kilo pedaleando pues tampoco es gran cosa, es simplemente llevar las alforojas un poco menos cargadas, ¿no? Ya llevo tres litros de agua ahora mismo. ¿A qué me quiero gastar un montón en quitar que el material sea y después lo voy a meter de cualquier tontería. Con todo más sencillo,
más robusto, que evita problemas. Mainstream va justo al revés. Sí, vamos a intentar meterme en una más complejidad e incluso en la tecnología, las cosas que usamos y la verdad que es un poco asurdo, vamos a ser en circunstancias bastante asurdas respecto a eso, pero ¿qué tecnología, para ser más concreto, qué alta tecnología crees tú que es irrenunciable, hilando con lo que estamos hablando ahora? Lo primero que pensaría sería como informático internet, es decir, otra alta tecnología que no pensamos, la luz, electricidad, es alta tecnología porque si nuestra sociedad no tenemos luz, estamos en panel, si yo me puede aislar y tengo panel solas pero es alta tecnología y no tenemos la sociedad actual no
habría paneles solares ni aerogeneradores, la luz a nivel de cómo la conocemos necesitamos la sociedad actual y si no tenemos luz, ni olvídate de internet, olvídate de ordenadores, olvidate de neveras, olvidate de cualquier cosa que nos costaría, como hijos de lo que somos, nos costaría mucho sobrevivir. O sea, internet tiene la electricidad, ¿no? Básicamente es un... Si no tenemos nada. Son las sentías que el Estado tiene que cuidar hasta el último momento. estado la comunidad el día que tenemos que ver cómo conseguimos mantener un sistema eléctrico que no tiene que ser actual hace 100 años las tuyens eran cada pueblo a mejor tenía su su pequeña central eléctrica un salto un río con lo que con un molino con
lo que hubiera. Era bastante más descentralizado, pero bueno, necesitamos una tecnología base para poder mantenerlo. Sí, totalmente de acuerdo. Hay ejemplos sobre todo en Asturias, por la zona... se ha evadido el nombre, pero una zona que ya fue de las primeras que se restauraron a nivel de turismo rural y se restauró la tecnología que había, antiguo. Hay algunos molinos antiguos de finales del siglo XIX, que lo usaban para generar electricidad. No sé si finales del XIX o principios del XX. Pero claro, en aquellos momentos con la tecnología que tenían, básicamente lo usaban para encender algunas bombillas, no lo usaban para mucho más realmente.
Y con eso ya se daban con un canto en los dientes. pero sí que posiblemente, con una tecnología no muy alta, un generador podría generar electrificidad suficiente para las necesidades de refrigeración, como dices tú, las neveras, los apagatos electrónicos. ¿Las neveras? O sea, solo con su nevera ya necesitamos una buena base de electricidad. ¿Cómo sería para ti volver a vivir en una gran ciudad como otras enterías? no, no existe esa posibilidad. O sea, que si vuelves a la ciudad tendrá que ser ya como un cadáver, si voluntad propia. Si en caso algo muy grande me tendría que pasar para tener que volver a una ciudad. O sea, no sé dónde voy a acabar, pero la ciudad está descartado. Es algo de lo que
no me arrepiento haber dado el cambio. ¿Qué te parece, qué opinas de la gente que decide vivir en ciudades urbanitas como yo por ejemplo? Lo siento mucho. Bueno, he sido ratacía toda la vida y me ha costado mucho salir del campo. Yo quería salir al campo en 20 años y ya te digo que hasta los 38 creo que no lo hice. Cuesta. Hay muchas cosas que te atan a la ciudad. No, no, si es cierto. Y lo sientes en el sentido que te gustaría que más gente tomase la decisión de ir al campo o lo sientes en el sentido que lo sientes por nosotros. Diciendo, bueno, estás comiendo mucha mierda. La gente no se irá de las ciudades mientras pueda, es todo mucho más sencillo.
Entonces decirle, la vida es sencilla, decidate sencilla, lo tienes todo hecho. Hay mucho más sencillo, tener tu trabajo, obrar tu nómina, vas al súper, todo es sencillo. La vida en el campo no es más sencilla. es más complicado tener que, bueno, la vida más autosuficientes es más complicada, no hay color con que ir al súper, comprar el pan, tenés que hacerte el pan, tenés que hacerte conservas, es más complejo, sea más satisfatorio pero no más simple. Pero también las ciudades o las simplicidades también tienen un lado oscuro ¿no? Porque estaba pensando, por ejemplo, la pandemia en el covid, pues evidentemente los principales focos han sido las ciudades. Todo el tema de salud mental. Hoy escuchaba en la radio, por ejemplo, que bueno,
el suicidio es la principal causa de muerte natural en España, por encima de los accidentes de tráfico, desde hace ya bastante tiempo y creo que también en Suez y en otros países todavía y no se habla mucho de ello porque es una idea que es contagiosa, entonces empezamos a hablar, a visibilizar los suicidios, resulta que se suicidaría más gente en teoría, es una idea que se maneja y que parece que tiene algo de fundamento, que si se habla bien se puede hacer con mucho cuidado y tal, entonces cuando la gente se suicida o tiene estas enfermedades mentales de presión etcétera será también por algo este último año ha sido una puta locura pero yo no sé cómo olvidarse si en la ciudad
Si para mí ha sido bastante estresante, es la ciudad yo no voy a resistir. Cuando confiné en el año pasado, decía, bueno, yo tengo para tirar la camina, no estoy en Cerrancasa. Tengo todo el bosque para caminar tranquilamente. Todo este último año es que cada vez que bajo a la ciudad es muy estresante. Ahora es justo todos los años con el confinamiento y casi una locura en la ciudad y no sé cómo lo resistir. Supongo que la gente lo realiste a unas pinas como puede. ¿Qué opinas de gente que es hiperconsumista o de gente como por podemos un ejemplo un epítome, este talllez de Zos que es el dueño de Amazon que se permite el lujo de ser turista espacial, de sólo para estar 15 minutos en el espacio,
puedes emitir una cantidad de contaminación como la que emite un millón de personas, por decir una cifra. ¿Qué te parece, qué te parece ese despropósito? Bueno, los 10 lefos lo dejamos para otro ojo, pero lo de consumista es, bueno, depende de lo vacío que estés. Normalmente cuando estás consumiéndose en sentidos porque no tiene sentido tu vida. Es una forma de entretenerte de llenar el vacío. Muy bien definido. Es como una forma de llenar el vacío, es decir, mientras estás pensando en comprar y estás pensando de alguna maneras, tienes tu mente en el futuro en lo que te vas a comprar y estás fantaseando con eso, tienes la mente ocupada, entonces ahí tu mente ya no sufre se vacío, esa falta de sentido para
que estoy aquí, que voy a hacer con mi vida o qué tal, pues se mantiene ahí ocupada pensando eso. Cuando realmente adquieres el producto y lo tienes, pues rápidamente aparece el el deseo de otra cosa y otra vez vuelve el ciclo de empezar a pensar ese deseo que va llenando la mente y de esa forma se va llenando el vacío, no sé si tú lo ves igual. Como todo el mundo, a mí también me podía gustar ir a comprar y de quién es mi divertido, porque ves un montón de productos diferentes y a veces compras chorradas que no sirven para nada. Yo me lo limité por el final. No he prohibido tirar a la basura las cosas viejas que tengo. Aparte que eso te hace una tasca,
es una tasca intestinal. Si no me hacías hay un momento que dejas de tener ganas de comer. No tiras nada. Tienes que o regalarlo o reciclar. Cuando vas a comprar una cosa dices, me compensa esto. Si después me has estado ocupando un trasso en casa, lo típico es lo compro y si mañana aburro lo tiró al container y me olvido. Si esa posibilidad no existe, lo tiré al container y vas a tener que aguantar eso hasta que eso pueda regalar a otra persona o llevarlo ya para reciclar o una pereza a comprar cosas. Un trasto más, no quiero, esto me va a dar más problemas que los que me va a solucionar. Deja de comprar más cosas. Pues es una filosofía estupenda,
también con una planteas, es verdad que a mí me pasa eso, ¿no? Ahora que está agua a pobo y tal, yo tampoco tiro nada y, joder, pues irte a deshaciendo de cosas que ya no quieres cuesta un trabajo. Entonces eso, valoras, no tener cosas, llegas a valorar, ¿no? No tener demasiadas cosas. Y bueno, para concluir, Daniel está interesante charla, ¿qué consejo le daría a alguien que quiera seguir tus pasos. ¿O qué consejos? Una serie de consejos. Que lo hago con tu antes. Todavía de una repente no haberlo hecho mucho antes. Hace poco estuve hablando con un chaval que tenía de poco a poco. Yo había conocido con 22 o 23, ya tenía de unos 27, 28. Se había comprado un terreno y estaba dudando en que si daba el paso,
si se iba a remontar ahí un proyecto y le hice que eso que se lanzara ya, porque hay un montón de cosas que aprender, hay que aprender tantas cosas diferentes que cuanto antes empieces mejor, o sea que nunca no damos abasto, o sea si alguien con 20 años se mantén la cabeza y, bueno, pues en vez de hacerse un huerto, ¿vale? Por el huerto hay muchas cosas que aprender de la nueva vida. Entonces, lo hagas, pues mira, más tiempo tendrás para ir mejorando. Pues muchas gracias, Daniel, por tu tiempo. Muchas gracias por esta charla. Yo creo que va a ser de de mucho interés para nuestros oyentes. Bueno, pues agradecerte tu tiempo, no sé si tienes algo más que decir, añadir algo más o lo dejamos aquí.
Bien, o nada, muchas gracias a la entrevista, me sorprendió cuando lo dijiste. Bueno, pues nada, gracias a ti y a los oyentes, espero que os haya gustado y os haya sido de tanto interés como para mí ha sido. Nos escuchamos en el próximo programa de cartas de narración. Que seáis felices y disfrutad del verano.
