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Muy buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros Sergio Rodas. Buenos días, Sergio. Hola, buenos días a todos. A Víctor García. Buenos días, Víctor. Hola, buenos días. Y a Jordi Jatzers. Buenos días, Jordi. Hola, ¿qué tal? La pandemia de coronavirus ha cambiado nuestros trabajos, pero también la forma de aprender. colegios, academias y universidades tienen ahora un componente virtual que parece que va a seguir con nosotros a futuro. En ahora más cerca el programa presentado por Javier Ruiz se siguen contando las historias de transformación digitales de la mano de Orancha España. En el nuevo episodio hablan
con el fundador de una academia que pasó a un modelo 100% virtual y que explica cómo no solo han conseguido mantener profesores y alumnos, sino también expandir el número de clases sin partidas con el software y plataformas digitales adecuadas. Las historias que cuentan en Orangestonegocio.com hablan de negocios de todo tipo que durante los últimos meses han modificado su modelo tradicional por uno más eficiente que les permite liberar recursos que antes estaban atados en locales, oficinas o elementos presenciales por obligación. Seguro que podéis encontrar alguna idea o inspiración para implementarlo y adaptarlo a vuestro negocio. Echadle un ojo en orangecontouregocio.com.
Hoy vamos a hablar de la escasez de microchips a nivel mundial. Desde luego es un tema que preocupa y mucho que es lo que está pasando para que tengamos estos problemas en las cadenas de suministro. Ha anunciado la Administración estadounidense, la Administración Biden, que quiere alcanzar la independencia, la tecnología china, quiere tener tecnología propia en temas de microchips, yo creo que esto es muy significativo sobre el tipo de mundo al que vamos y en segundo lugar vamos a hablar de preocupaciones sobre la inflación, sobre si realmente vamos a un periodo de más inflación del que hemos estado desde hace ya bastantes años, vemos que la inflación bajo de forma drástica a partir del crash de 2007 y no
vuelta a subir desde entonces por lo menos de forma sustancial ni de forma generalizada, pero sí que hay preocupación ahora mismo. Bueno, empezamos con el tema de los microchips. Jordi, ¿qué nos puedes decir de esta escasez global que estamos viviendo en estos componentes tan importantes para todo el equipamiento a nivel del hogar, a nivel de transporte y a muchos por supuesto en la industria. Adelante. Bueno, esto ha sido una tormenta perfecta que ha unido diferentes causas para que en estos momentos haya gran partes de la industria, no sólo de la industria de los ordenadores, de la industria en general que tiene falta de chips. Esto, la explicación, la explicación es bastante compleja.
Una de las primeras razones es debido a las sanciones que la administración Trump le aplica durante 2020 y 2019 a Huawei, llega a un punto en el que esas sanciones que iban creciendo empiezan a afectar a los microchips de última generación. Se previven a las empresas que vendan tecnología americana y no solo fabrican en Estados Unidos, sino diseñada por empresas estadounidenses o con patentes importantes de compañías estadounidenses que acaben vendiéndolas a Huawei. Huawei, antes de que eso sea probara, Lo que empiezo a hacer es, como es algo lógico, empieza a comprar masivamente para tener estocaje chips para sus teléfonos y para otros de sus productos.
Para los teléfonos ARM, son ARM en el fondo diseñados, son los Kirin diseñados por la propia Huawei, pero evidentemente que utilizan diferentes patentes de empresas americanas y utilizan la arquitectura RM, etcétera, que es lo que ocurre, que hace tanto Copio Huawei que hay otras empresas chinas que empiezan a pensar si no iban a ser los siguientes a los que iban a sancionar Estados Unidos en su política de intentar frenar el ascenso tecnológico de los chinos. Entonces, ¿qué hacen esas compañías? también a ordenar, a pedir más chips para tener esto caje en caso de que hayas manciones para ellos. Se hablo de sanciones para Xiaomi y para otras compañías. Eso se
une con la respuesta de otras compañías ya americanas, como por ejemplo Apple o o Japonesas, como por ejemplo Sony, etcétera, porque este el año 2020 es el año, el que justamente empieza una nueva generación de consolas, se lanzan las consolas de Xbox y de Playstation, las 5 y las Series X y Series X. Eso mete más presión para la fabricación de chips. Y el problema es que los mayores fabricantes que no están en China, los mayores fabricantes están en Corea y en Taiwán son de MSF y Samsung y luego hay otros chips menos avanzados que se producen en China, perdón, en China, en Japón, en Singapur, en Alemania, en Suiza y algunos en Estados Unidos. China no es el primer
mercado. ¿Cuál es el problema? El problema es que ante esta falta de escasez, las empresas que fabrican empiezan a elegir los productos, porque ellos pueden optar por diferentes productos que dejan mayor rendimiento, que tienen más beneficios. Los que tienen más beneficios son los que tienen mayor valor añadido, los que son más caros y se dedican a no fabricar aquellos de menor valor añadido porque tienen una gran cola de pedidos. Este unido evidentemente al COVID. El COVID hizo que separara la industria durante mucho tiempo. Por ejemplo, los fabricantes infinite y algunos fabricantes de microchips para coches, el problema que tuvieron es que debido
al COVID, la industria automovilística que está pensada para tener una estrategia just in time, pedirlo solo cuando lo necesitas, no tener demasiado estocaje, a los suministradores, etcétera. Eso no funciona así, porque ya cuando vino el COVID lo que hicieron es cortar muchos pedidos y esas empresas se cambiaron a otro tipo de clientes y al volver la demanda relativamente rápido, más de lo que se creía, muchas empresas automovilísticas que en estos momentos están paradas tienen líneas de producción paradas a pesar de tener pedidos acumulándose porque fuera de Europa y Estados Unidos el mundo ha vuelto por completo a la normalidad hay que decir que en
2020 la caída por ejemplo en la demanda de petróleo bajó un 8 o 9 por ciento bajó muchísimo menos al final de lo esperado cuando tuvo picos de una caída del 20 y del 25 por ciento y eso es porque fuera del mundo occidental, entre comillas, la economía se ha recuperado, la demanda se ha recuperado. Todo esto que es lo que hace, esto indica que las cadenas de suministros de microchips, la mayoría de ellas están en Asia, no solo en China, están en Asia. Y luego ellos se une la de las baterías y de las materiales específicos para la alta tecnología, como por ejemplo tierras raras, metales raros, es una parte de ellas, también la producción del cátodo y el ánodo
para las baterías, todo eso, todo eso que es fundamental tanto para los móviles como los aerogeneradores, como repito las baterías de los coches, eso sí que está controlado por China prácticamente de forma directa. En algunas fases de la cadena está controlado al 70 por ciento del mercado mundial, 70, 75 por ejemplo, eliminado de todos los materiales necesarios más escasos, más escasos, notando por la cantidad que hay en la corteza terrestre como por la capacidad de producción, por los costos medioambientales, etcétera, etcétera que han hecho que China sea el mayor producto. esto unido lo que ha provocado es que en estos momentos occidente vea como no tiene el control
para elementos que son claves no sólo para producir tanto el coche como el teléfono como el ordenador como como incluso el aspiradora o el secador de pelo sin incluso el armamento más avanzado en el momento más avanzados, la revista periódico Nikkei de Asia ha publicado este semano artículo muy interesante que decía que la administración Biden va a intentar cambiar todo lo relacionado con la geoestrategia de tanto las tierras como las baterías como los microchips para para que todo ello no pase solo por China y Asia, sino que tenga un peso mucho más importante de Estados Unidos y de sus países aliados en Occidente. Y para hacer eso, evidentemente, se van a requerir, en mi opinión, no solo inversiones
muy grandes, aunque eso no... yo creo que cae por sí mismo, sino que se van a tener que tomar nuevas sanciones, para que esas industrias que se pretienden relanzar, sean competitivas con las industrias asiáticas ya adelantadas en, digamos, un año, año y medio respecto a algunas que potencialmente podrían hacerles competencia, como por ejemplo Intel o algunos fabricantes alemanes de chips para coches para electrodomésticos, etcétera. Todas esas empresas de valor añadido, en teoría si esto es cierto que ha publicado Nikkei van a recibir, o bien, ventajas a la hora de comercializar sus productos porque su competencia va a tener sanciones, o bien indirectamente ayudas. Y si esto es así, lo que indica es una clara
estrategia de Estados Unidos para desandar un poco todas las medidas que se han tomado durante la globalización durante estos últimos 35 años. Victor, cómo ves tú estas medidas que está tomando la administración Biden o esta intencionalidad clara que se le ve, adelante. Sí, a ver, la industria de los microchips además en concreto es una de las industrias Bueno, es una cosa que dice que ahora mismo no está dando a basta, efectivamente, con la oferta que hay, es decir, podrían producir más, pero les falta tiempo para aumentar la producción y además no hay suficientes sitios, porque son un puñado de empresas que muchas veces, sobre todo, los chips de más
de mayores prestaciones, ¿no? Son un puñado muy poquitas, con nosotros una mano y no tienes suficientes dedos para contarlas, hay verdad, y ya te sobran dedos, quiero decir, porque la cuestión es que esto que no en mucho tiempo habíamos habíamos o en el imaginario siempre está como Estados Unidos como líder de microchips durante mucho tiempo esto ya es el pasado y lo cierto es que esto lo comenté en otro programa efectivamente que AMD que le está pasando por delante a Intel ese cambio es esa especie de sorpas, entre AMD e Intel en prestaciones de sus microchips, bueno de sus CPUs digamos está ligado a que AMD usa Taiwan Semiconductor, por ejemplo, es decir, Intel en cambio es
clasicamente tiene sus fundiciones y no son capaces de estar a la altura y no sé si lo serán, o sea, están en ello, evidentemente es posible que la miniscción Biden intente apoyar para que esto sea así, para que Intel vuelva a ponerse a la PARC con TSMC, eso ha sido estratégico, yo creo que eso es una de las pocas cosas, que está por debajo del radar asimediático, pero que están pasando y que solamente en Estados Unidos los militares, o sea, el complejo industrial militar no lo ve como una amenaza clara, ¿no? El hecho de que se está yendo hacia todo lo que es, porque, a ver, no nos engañemos, evidentemente las fundiciones americanas también fabrican muchos chips, pero la cuestión de los chips
más avanzados, los mejores, ahora ya no lo tienen los Estados Unidos. Y esto es una pérdida que yo entiendo que estratégicamente ellos quieren recuperarla, recortar el terreno perdido, veremos si eso es posible, porque claro en TSMC van como un tiro y efectivamente SMC pues está en Taiwán y obviamente bajo el eje o sea aunque comercialmente digamos económicamente es beneficioso más para China que para Estados Unidos China está al lado y puede toda su industria pues usar digamos las las fundiciones a Samsung Corea también evidentemente Samsung LG también se benefician de la ubicación de las mejores fundiciones de chips mientras que indelen eso se ve
pareció muy buena idea cuando lo vendieron en su momento, bueno, recordemos todas las manifestaciones que hubo en contra, básicamente porque el prejuicio que se veía era obviamente el laboral, de que muchos trabajadores le han despedidos para irse a China donde tenían el empleo más maravilloso, más barata, pero tal vez ahí los, digamos, estados occidentales, pecaron de cierta, digamos, subestimaron la capacidad de China de usar eso para convertirse en una potencia política económica de primer orden y probablemente en una superpotencia ya, en esa idea de que ya sólo quedaba una superpotencia que era Estados Unidos tal pues probablemente vamos a volver a ser por lo menos un mundo en donde ya podamos decir que no no ya hay dos
super potencias y una que va a la alza y otra pues en cierto estancamiento que es estados unidos y lógicamente pues con una china cada vez más pisándole los talones no y y en la super potencia ya más va ligada la oje de asia porque ya no solamente china hemos dicho que es Taiwan, es Corea, son una serie de países también, probablemente un poco más atrás van a ver los países del sudeste asiático e india que todos se ven beneficiados de que el eje digamos de tecnológico de la de puntero de la tecnología o esa especie de nuevo Silicon Valley del siglo de la nueva década pues ya no esté en California sino que ahora esté pues en los litorales de Asia y todo eso es lo que yo creo que geopolíticamente no se contó cuando no se
pensó cuando se planificó la globalización como una manera de simplemente aumentar los beneficios de las empresas y que ahora pues están viendo las consecuencias en largo plazo, evidentemente, eran décadas vistas. Los chinos lo planifican todo sin problemas a décadas vistas y bueno, ellos ahora están súper posicionados, muy bien posicionados y ahora van a empezar a cundir el pánico probablemente en la administración de Estados Unidos. Bueno, ya desde la la administración Trump y la de Biden en ese sentido no va a ser distinto, pero eso lo comenté también de que a nivel geopolítico la rivalidad contra China no va a variar porque China va a seguir estando en el cogote de Estados Unidos y
básicamente tratando de adelantarla en diferentes campos, por lo cual el hecho de que China se haya posicionado tan de forma tan estratégica en estos campos de en estas, digamos, en la en la fabricación de paneles fotovoltaicos, en la fabricación de baterías, en la fabricación de microchips, ¿no? de distribu... todas esas... claro, al final es... es lo que también te da, si este es el mundo, si el mundo se va a mover con esas tecnologías y tú eres el que monopoliza esas tecnologías, vamos, estás condenado a ser el número uno, ¿no? Entonces esto es lo que yo creo que ven Estados Unidos, al final de Estados Unidos lógicamente pues como todo imperio que está
en la cima, va a tratar de preservar su posición a toda costa y por tanto me parece dentro de esa lógica de imperial o por así decirlo, de ser la superpotencia con la primacía mundial absoluta, de solucionar ese problema que yo creo que bueno es lógico no es decir si quieres mantener esa primacía no puede ser que las tecnologías que van a mover el mundo del mañana no las domines tú sencillamente no es posible ser el número uno y no dominar esas tecnologías básicamente ellos han sido han dominado el automóvil han dominado el petróleo durante décadas también y eso les permitido y el petróleo que producían fuera que no controlaban estaban ellos con sus bases
controlando y para que esos países fueran lo digo porque bueno sí tenían es verdad que tenían también cierta dependencia pero no es lo mismo no es decir al final eran países satélite no es decir Arabia Saudita, Irak lo invadieron cuando les dieron gana no dejan de ser países títiles de Estados Unidos o lo han sido durante mucho tiempo para servirles eso eso no pasa con China. China va a controlar a su a su interés completo todas esas la exploración de sus materiales también, efectivamente, esa minería también de los cierras garras, como habían comentado, etcétera. Entonces, sí, en ese plano, evidentemente, esa es la estrategia. Ahora, que eso lo puedan conseguir, eso es
lo que ya es más difícil, porque, claro, hay una serie de sinergias que se generan y todos sabemos lo que lo que lo difícil que ha sido y que sigue sin conseguirse, decir el Silicon Valley de las empresas tecnológicas que consigue Estados Unidos durante unos dos años, todo el mundo lo intenta pero no se ha reproducido, no es tan fácil una vez se generan una serie de sinergias eso genera una, o sea baja muchos los costes de implementar determinadas o trabajar en ese punto donde está todo respecto a irse fuera de todo el lugar donde está la principal cadena de producción. Entonces, bueno, el esfuerzo que va a tener este Estados Unidos es colosal. Si realmente quiere replicar algo que se le parezca lo que ahora tienen montados los asiáticos
con todas estas tecnologías, porque sí, al final es una sinergia entre todos esos países que todos van un poco, es decir, en Malasia, Vietnam, la India también van a ir creciendo a costa de toda esa, ese polo tecnológico y económico que se ha creado por todas esas empresas tan colosales, que son las que, las que van a ser las, bueno, están digamos en un momento condenadas a ser las número uno en diversos campos. Tencent también es un gigante que tiene brazos o tentáculos en muchos también muchos campos desde los videojuegos. Lo que veo es que esto va a ser muy difícil de revertir. Ahora, bueno, vamos a ver qué pasa y va a ser interesante esta guerra
económica que se pueda plantear. Sobre todo, si se hace desde un punto de vista menos estríónico como el que era el Trump, que al final no sé, creo que no ha tenido mucho éxito tampoco. o lo que veremos Biden como reenfoca eso o como lo que digamos que es lo que por donde tira a la hora de intentar revertir esa situación. Sergio, ¿qué nos puedes decir de este tema delante? Pues bueno, la verdad que ya se han dicho bastantes cosas interesantes y bueno por continuar por donde lo ha dejado Vito en el tema de... yo creo que está claro ya a estas alturas que Biden no va a tomar otro camino diferente al que estaba tomando Trump. Puede que lo haga de otra forma, o lo mejor con más modales posiblemente, pero tiene pinta de que la
lucha entre Estados Unidos y las medidas y las acciones y todo el rollo entre China y Estados Unidos va a continuar con Biden. Creo que al final la decisión que ha tomado con el tema de los microchips va por ese camino. Yo sinceramente creo que Trump realmente ha sido el que ha acelerado con las sanciones y con todas las tensiones con China. Creo que es el que ha acelerado realmente que Estados Unidos se encuentra en una posición que ahora intenta revertir. Es decir, las sanciones o lo que consiguieron las sanciones de Trump al final es precisamente que China intentase buscar otras formas de afelerar su prohibición de chips o intentar buscar otras formas para conseguir chips,
porque si al final le estás impidiendo a China a utilizar tus chips, al final va a intentar poner todo su potencial para buscar formas diferentes de continuar haciendo lo mismo o continuar generando digamos acumulación de capital con lo que tiene. Y creo que al final lo que va a conseguir Estados Unidos con esto, que al final también es verdad que no tiene muchas asociaciones, es decir, tampoco tienen muchas opciones que tomar. Es lo mismo. Al final, China va a intentar, con lo que tiene para jugar, va a intentar, sí, intentando superar a Estados Unidos y si lo que pretende Estados Unidos es ganar a China, llevándola la producción de chips a territorio
americano, puede ser una buena opción para no comerse ese desabastecimiento que están teniendo ahora, pero desde luego a largo plazo no creo que sea una buena opción, porque al final vas a tener peor competitividad, vas a tener los mayores costes de producción y por lo tanto tus productos van a ser menos competitivos en el mercado. Lo que va a beneficiar a largo plazo a China yo creo y además vas a tener que invertir muchísimo dinero para llevarte la producción domésticamente. Por lo tanto no estoy yo convencido de que a largo plazo estas medidas vayan a solucionar la vida de Estados Unidos pero es verdad que tampoco tiene muchas opciones. Al final, sinceramente, creo que el liderazgo americano en cuanto a
tecnología lleva ya unos años que se está deteriorando, que está perdiendo el liderazgo, es una potencia económica que está viendo su final y, al final, intenta defender lo que tiene por todos los medios, intentando bloquear compras de empresas chinas, bloqueando compras de empresas chinas, empresas americanas, con sanciones, protegiendo sectores estratégicos, pero que al final yo creo que la tendencia es clara y china en algún momento pues se comerá, digamos, porque bueno, ya lo estamos viendo en algunos sectores como el del 5G, o sea, por muchas trabas que le pongas a Huawei, si tienen ellos la tecnología de tú no la tienes, al final van a buscar una forma de darse la,
de venderla o de sacar dinero de ello. Y yo creo que eso también tiene que ver también con el sistema, con el sistema de gobierno que tienen. O sea, China puede hacer programas económicos, inversiones económicas a muy largo plazo, a 20 años, a 30 años y puede y puede mantener esos esos programas durante todo este tiempo sin ningún problema. En Estados Unidos tenemos pues cuatro años de gobierno de Trump en el que Trump dice que ahora quiere fomentar la producción de carbón y no va a dar ni un duro a las energías renovables y ahora tienes otros cuatro años de Biden o ocho en los que ahora el carbón ya no te vale y ahora te quieres energías renovables
y a lo mejor dentro de ocho años o cuatro años te viene otro que te cambia al final otra vez en las tornas y en este panorama de programas económicos que duran cuatro años o ocho años al final no se puede coger no se puede coger una potencia que te hace un programa de inversiones como lo que está haciendo con el veloz road de 30 años o 40 años es yo creo imposible a largo plazo así que más o menos es como yo creo la situación no sé si queréis añadir algo más sobre el tema Jordi, Víctor. Así que una cosa que me he comido a Sergi, efectivamente, muy acertado, efectivamente China, Beta, hay un tiempo hace unos años ya que vetó la venta de chips de Intel,
porque entonces eran los Intel los más usados en supercomputación y vieron cómo China estaba superando, empezando a superar en el top 15 la lista, digamos, de la mayor capacidad de supercomputación estaba pasando de Estados Unidos, que era la que le había tenido a China, entonces ellos dicen vamos a dejarle impedirles esto lo creo que le hizo la adicción Trump efectivamente vamos a impedirles que que tengan chips y así no les cortamos la sala sino lo que ha pasado es que no han perdido el tiempo evidentemente y lo que es lo que hemos comentado ahora resulta que son los sns donde se fabrican los mejores chips y por tanto es estados unidos en los
que se están viendo en la situación en la que se veía china hace unos años de verse como a md es la empresa digamos la que está pasando que es la que va a ganar, de momento, está ganando parte cuotas respecto a Intel y que tiene que usar los chips asiáticos, claro, es importante esa dependencia se ha dado a la vuelta, curioso y efectivamente en gran parte como bien has dicho, por esos betos que quizá no eran muy acertados cuando se pensó, aunque es lo que pasa, que hagan lo que hagan están condenados a beneficiar a China de una manera u otra, porque también si no hacen el beto, pues tampoco frenan el avance, entonces es como no pueden, no hay muchas soluciones realmente, no tienen muchos caminos por los que
ir y verdad que es eso, es lo que hemos dicho, están un poco desesperados en eso de no perder la supremacía. Muy bien, pues si queréis vamos pasando al siguiente tema al último de hoy que es el tema de la posibilidad de que repunte la inflación en los próximos meses, años, Sergio. ¿Qué opinas tú de estos temores que por cierto tampoco son nuevos? O sea venimos viendo estos temores por parte de determinados organismos, autoridades desde hace ya tiempo. Adelante. Pues bueno, más o menos para comentar la situación que se ha vivido esta semana. Bueno, se empezó hablar de que la inflación estaba subiendo, se empezaron a ver los nuevos datos de inflación y
si es verdad que bueno, estamos subiendo, estamos entre, creo que en Estados Unidos están en el 1,4 o algo así. Pero sí que es verdad que las proyecciones de la inflación eran alcistas y bueno, digamos que en los mercados se preocuparon un poco también por las buenas provisiones económicas y los, bueno, no supongo que la habréis visto, los rendimientos de los los bonos americanos, pero también de todo el mundo, incluso en Europa, a su... han subido debido a estas previsiones. Entonces, ¿a dónde vamos y cuál es mi opinión respecto a la inflación ahora mismo? Cierto es que todavía nos queda por ver, porque es cierto que, estando ahora mismo como estamos en un ciclo expansivo y habiendo todavía más medidas expansivas
tanto de política monetaria como de política fiscal como van a tomar ahora en Estados unidos con la nueva, los nuevos presupuestos, el nuevo paquete de ayudas de Biden que aprobó hace pues esta semana creo que ha sido, que además lo que va a hacer, yo sinceramente creo que ahora mismo estamos en un proceso expansivo de la economía y estas medidas habrá que ver por dónde van, pero podrían recalentar más aún la economía. Entonces por ahí van yo creo los tiros de la inflación. Es decir, ya tenemos una inflación que no es la esperada, porque la esperada sería el 2%, pero ya parece que está creciendo y estamos metiendo más leña juego. Entonces, yo creo que también puede ser que los mercados se estén, digamos,
preocupando demasiado por un tema que en los últimos años no ha tenido ninguna, ninguna relevancia, que es la infracción, que hasta ahora no se hablaba de ella y parecía que nunca iba a subir. Pero yo creo que estamos en un periodo importante, interesante, al menos, de económico, porque empezamos a ver qué está pasando con los bonos. Porque si te pones a mirar, ¿qué está pasando con los bonos? O sea, están subiendo los rendimientos de los bonos. Eso significa que el precio está bajando, por lo tanto los inversores están menos interesados en los los bonos del Estado. Lo que se está comentando en los mercados también es que los grandes inversores, los grandes fondos están intentando presionar a los gobiernos para que dejen de
aplicar medidas de políticas de austeridad o, no, perdona, al contrario, para que apliquen más medidas de austeridad y dejen de hacer políticas económicas expansivas. Entonces, ¿qué va a pasar al final? Yo sinceramente creo que esto, digamos, puede terminar en nada. Yo creo que a largo plazo, realmente, la inflación no va a subir. No creo que veamos inflaciones muy altas y no creo que lleguemos a escenarios en los que los bancos centrales tengan que tomar medidas para actuar contra la inflación, estando ahora mismo como estamos a nivel económico. Así que nada más, vamos, yo creo también que sí que puede ser un poco peligroso el hecho de que suban los rendimientos de los bonos, los tipos de interés de los bonos debido a lo
que le puede costar el refinanciar deuda a determinadas empresas que a lo mejor están pasando mal o países de su desarrollo que tenga su dedo de novedad en dólares y tal, pero bueno, yo sinceramente creo que a largo plazo se van a equilibrar los mercados y realmente no vamos a ver nada fuera de lo normal yo creo. Jordi, ¿tú qué piensas de las posibilidades de que veamos inflación en los próximos meses, años? Es que estos temores están justificados, adelante. Yo lo hemos comentado muchas veces, es que estamos en estos momentos en una trampa muy parecida a la del Japón de principios de los 90, desde los principios de los 90, por ahí continúan básicamente en la misma situación. Yo creo que hay una deuda en el
sistema que es alta, hay una sobrevaloración o digamos que valoración específica de los activos, teniendo en cuenta o descontando cierta inflación en general y cierto estado de los tipos de interés y atrás ciertos franjas en las que se pueden mover y de aumentar demasiado la inflación y aumentar por tanto de los tipos de interés y el golpe para la renta variable y para el conjunto de empresas y particulares endeudados sería demasiado alta. Yo creo que ellos en general, aquellos que pueden manejar los hilos del mundo, los hilos económicos del mundo, están intentando conseguir un poco de inflacia, están intentando conseguirla como sea, pero no lo han hecho, no pueden azar, no lo hacen.
Yo veo muy complicado que puedan conseguir esa inflacia, no demasiado, un poquito, para eliminar esas deudas sin eliminar los intereses, es decir, sin bajar, sin subir demasiado los intereses. Yo creo que en general lo que se buscaría es que estuviéramos en un nivel de inflación que pudiera ir limando el 3% de las deudas reales al año, algo así, algo así. Es lo que se buscaría, el diferencial entre la inflación real y los tipos de interés, porque si aumentara, a veces se ha hablado, muchas veces hemos hablado de que podía haber hiperinflación por la cantidad de dinero generado, o al menos una inflación bastante alta, y eso es extremadamente improbable por lo que he comentado anteriormente, porque si subiera la inflación lo suficiente
como para que se tuviera que empezar a tirar de ella en los tipos de interés, el sistema no aguantan, los mercados variables no aguantan, las deudas no aguantan y entonces aquí lo que está por ver es lo que he dicho anteriormente, si se consigue un poco de inflación con unos intereses por debajo de esa inflación de intereses reales y que eso vaya limando las deudas pero no sé yo no veo inflación alta ni en los próximos meses ni en mucho tiempo podría haber sorpresas porque en la verdad que en economía nadie sabe nada a largo plazo. Por mucho que se hagan previsiones de las previsiones del FBI, de cualquier organismo, a 5 o 10 años vista normalmente eso es algo hilarante, pero si le intento analizar desde un punto
de vista lógico no veo ese estado de inflación durante mucho tiempo, a menos que se estabilice del sistema y se reduzca muchísimo la de verdad. Yo lo veo más o menos igual que tú, Jordi, porque es que ahora mismo los problemas que hay con el exceso de, ya sabéis que yo soy parteario, como Bernan, que es la teoría de que existe un exceso de ahorro a nivel mundial, que eso es lo que ha hundido realmente los tipos de interés, y que mientras no se solucione la canalización de ese ahorro, sea por la vía que sea, hacia inversiones productivas no hay manera de que eso remonte, de que remonte la inflación y bueno, tenemos ahí el Green New Deal en el horizonte pero yo por lo que estoy viendo
no creo que sea lo suficientemente grande como para subir la inflación. Puede que me equivoque porque como tú bien dices la bola de cristal no la tenemos ninguno. Bueno, Víctor ¿Cómo Esto es el tema. Especialmente, tratar de decir, ya a cinco años parece una esquimericón en economía y pasan, bueno, cosas que son imposibles, ¿no? De cisnes negros ahí, cada poco tiempo hay alguno, en cierto modo, y cada década básicamente tenemos uno o dos. Entonces, lo que sí dirías que, claro, hay varios puntos en los cuales creo que es lo que ellos ven, o sea, los... bueno, se analiza de que puede haber inflación a corto plazo, diríamos, bueno, uno efectivamente es la propia
acciones de los bancos centrales que intentan buscarla, pero bueno, hasta se ha visto que no son suficientes, llevamos años con estas movidas de intentar devorar ese 2, 3% para ver si se reduce la deuda así. Evidentemente, hasta ahora, han mostrado que por lo menos persistentes son y lo intentan, por lo que esto va a seguir, probablemente en los próximos años, porque no hay otra, no creo que haya otra, que intenten que seguir haciendo ese tipo de de políticas, bueno, por parte de los bancos centrales, ¿eh? Porque es, y porque también otras cosas, la dinámica del sistema se ha quedado en una situación adictiva, que se define dinámica de sistemas,
es como que se ha generado una adicción, es decir, los tipos bajos ahora tú ya no puedes subirlos, tienes una situación en la que incluso, lo que sí puedes es intentar bajarlos más, Si pudieras, de hecho, me da la dimensión de que algunos sueñan con poner los tipos negativos, bueno, ya hay tipos negativos, pero son muy poquitos negativos, no puedes bajarlos mucho más allá de ciertos valores, porque claro, está el dinero en efectivo, ¿no? La gente empezaría a tener, entonces, temas si pudieras controlar toda la masa monetaria y tenerla digital 100%, se podría poner un tipo aún más negativo de lo que hay ahora, yo creo que hay quien está ya pensando en eso en cuanto puedas digitalizar toda la masa monetaria.
y ese es un proceso que lo de la digitalización se está dando, por tanto ya hay quien creo que está pensando en aún bajarlo más de lo que está bajando, por tanto me da la impresión de que mientras está en estas cantidades de deuda tan grandes y tan impagables y no solamente en nuestro país es que Estados Unidos lo miras y bueno porque tiene el dólar pero es que vamos, en cuanto le empiece a flaquear un poco su moneda de reserva, ojo, porque, claro, tienen también una millonada, ¿no? Y se han encadenado, digamos, las dinámicas económicas a este proceso adictivo y es muy difícil ahora, tú no puedes, es que cualquier pequeña subida y se ha visto esta semana y otros
años también que ha pasado, que han intentado subir los tipos en algún momento y enseguida la bolsa, los mercados, todo se resiente y parece que se acaba el mundo y dices, pero si eso ha subido puntos, si estamos en el cero, como a poco, o sea, es ridículo, estas son situaciones que... pero es como estamos, o sea, pero si es cierto que hay otros... hay otros puntos que dices que a corto plazo, igual si repunta un poco, porque bueno, se va a dar dos cosas, vale, seguramente se va a dar una, la transición energética o tecnológica, etcétera, va a requerir más cantidades de materias primas, pues cobre plata, litio, etcétera, y bueno, probablemente eso, pues sí, a tierras raras también se ha comentado, efectivamente todo eso, pues a la
mejor los presión al alza de ciertos precios, pero claro es una inflación que en el fondo nos llevaría a ciertas tanflaciones. Es decir, una inflación negativa para nosotros, porque en ese caso no se produciría en el encarecimiento de materias primas, pero no sin un repunte de salarios, ¿no? Entonces y luego el otro es el otro que sí que sería un poco más positivo, el otro punto que también que es el repunte explosivo de la demanda pues covid. Esto sí sería un poco más positivo si ocurre porque efectivamente pues se podría estar reduciendo un poquito de ahorros que ahora se han quedado además porque claro el covid lo que ha hecho es aún aumentar más el
ahorro claro de hecho se no mira las carteras bursátiles del año 2020 es que es que quien ha estado bien posicionado ha hecho doble dígito en un año como el del covid o sea vamos solamente el que estuviera muy colocado en cosas así de turismo y tal pues apingado aéreas no pero las otras tecnológicas otras que han hecho unos unos rendimientos brutales entonces bueno y luego pues aparte de eso de toda la retracción del consumo que ha habido que por supuesto bueno eso si eso ocurre si a cortísimo plazo es decir si será aquello en un momento dado digamos el banderazo de salida, ya está luz verde, ya se ha acabado el covid, ya veremos esto si ocurre este
año, me da la impresión de que visto lo visto parece que va, pero bueno, supongamos que las vacunas, etcétera, se logra, digamos, poder hacer ya en algún momento dado, dar por finalizado la situación de pandemia y de que ya bueno, la cosa está controlada, ya la medicación funciona, etcétera, eso provocaría un repunte explosivo de gente que, bueno, que ha ahorrado de consumido, de consumo y bueno, eso podría ser, pero eso sería el corto plazo. Al final, eso duraría un tiempo corto y probablemente sí produciría, a lo mejor, un año con una inflación mayor de lo habitual por ese exceso de consumo que se desbloquearía de golpe, ¿no? Pero bueno, yo entiendo que cuando
hablas también de la ahorra, hablas de la final de toda esa desigualdad que ha crecido, en muchos países, de que hay muchas grandes fortunas que se han ido agrandando cada vez más en base a una situación que ha beneficiado esa acumulación de capital y en cambio una detracción de los salarios, es un estancamiento de estos que básicamente en términos de poder adquisitivo dirás que han ido perdiendo año a año y que a largo plazo además no se ve que eso vaya a cambiar porque las nuevas tecnologías van a generar dinámicas más deflacionarias, es decir, entrende que las nuevas tecnologías lo que van a hacer es justamente hacer menos necesario el trabajo y por tanto que en el fondo la oferta de puestos de trabajo
sea más reducida y que si no cambia como hemos dicho muchas veces el contrato social pues al final tú lo que tienes es oye hay menos demanda de trabajo por tanto el salario tira a la baja porque claro no y entonces hay más faro y menos y encima más paro y los que trabajan menos sueldos por tanto el combo perfecto para que te quedes en una depresión deflacionaria constantemente y siempre teniendo que apagar el fuego de una manera que no es la que creo que nos va corriente que efectivamente cambiar el contrato social, repartir trabajo, incluso pensar modalidades de renta básica o de alguna cosa así, esto sí generaría esa inflación que desean o probablemente sea una manera de empezar a generar esa inflación sana de
que la gente tiene más dinero y parando de consumo un poquito más y se reparte un poco más el capital, pero no están por la labor y no parece que a corto plazo lo vayan a estar. Dale a la gente que van a seguir con estas medidas.
Muy bien, Sergio, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema antes de ir terminando. Pues es que la verdad que se puede abrir 50.000 debates más porque es muy interesante el debate de la deuda y es muy interesante también el debate de qué puede hacer el Banco Central y sobre todo de la digitalización de la moneda. Pero bueno, yo creo que lo dejamos aquí y ya si eso al otro momento hacemos otro programa de esto. muy bien muchas gracias Sergio Jordi quieres comentar algo más antes de acabar no nada más muchas gracias Jordi te podemos seguir en twitter si no me equivoco no si así es gracias victor querías comentar algo más y te podemos seguir en twitter y también en tu blog no que se llama
muy bien gracias victor gracias a toda la gente que nos escucháis a los compañeros Juan Martínez y Esteban López nos despedimos con nuestra página web colectivo buruja punto o rg al próximo día
