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Bienvenidos amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, una nueva edición de economía directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Juddser, muy bienvenidos Jordi. Hola, ¿qué tal? Un placer tenerte aquí, un placer también tenerte en Espurna, que también te podemos escuchar con muchísimo éxito, como a ti y Víctor García, que también te dejas K.R. de vez en cuando por Espurna, ¿no? Sí, es el último, bueno, uno de los últimos que se ve por allí. Muy bienvenido y muchas gracias también por ese gran programa que habéis hecho juntos los dos, que de verdad que lo hemos disfrutado muchísimo. Y, por supuesto, muy bienvenido a Juan Carlos. Juan Carlos, pero mejor un placer tenerte de hoy aquí.
Hola, muy buenas. Muy buenas. Hoy vamos a hablar sobre esperanza de vida y con qué correlación. Es decir, depende de la zona en la que nazcas, depende de la zona en la que vivas, depende de tu nivel de renta, depende de tu nivel educativo, de qué depende realmente la esperanza de vida. También vamos a hablar hoy sobre cómo se distribuye la población sobre el territorio, dependiendo de cada país. Hablaremos sobre qué países se organizan más en torno a núcleos urbanos, cuáles están más dispersos y su territorio lo tienen organizado con núcleos más rurales, este tipo de cosas. Por último, hablaremos sobre el tipo de educación que se prefiere en cada parte de España.
Si los estudiantes se agrupan más en la educación pública, si están más por la educación privada o si prefieren la concertada, prefieren o se pueden permitir según el caso. si hay diferencias significativas entre provincias de España. Vamos a comenzar hablando, como os decía, sobre la esperanza de vida. Ya sabéis que España es una de los países con una expectativa de vida más alta del mundo. Está siempre después de Japón. Este año me parece que la última está después de Suiza, pero bueno, dependiendo del año estamos los segundos o los terceros del mundo. En la actualidad, la expectativa de vida en España está en una media de 83 años, que no está nada mal, que los pillara, pero puede haber grandes diferencias entre regiones
en España. Lo interesante es que si uno ve cuáles son los municipios con la mayor esperanza de vida, el que tiene la mayor de toda España es Pozuelo de Alarcon, prácticamente con 86 años, tres más que la media del país. De los ocho municipios con mayor esperanza 7 están en Madrid y uno en Cataluña. Y si uno ve los 15 primeros, la mayoría sí continuan estando en Madrid. Coincide prácticamente de forma exacta en los municipios con mayor renta per cápita de España, con los municipios con mayor esperanza de vida. Por ejemplo, el segundo es Majada Onda, tercero Alcorcón, Alcovendas, las Rozas, Rivas, Vacía de Madrid, luego allá San Cuga del Vallés en Barcelona y San Sebastián de
los Reyes. Si nos vamos a los que menos esperanza de vida tienen, solo hay un municipio en España, según las estadísticas, que tiene una esperanza de vida en menos de 80 años, que es la línea de la concepción en Cádiz. Y la mitad de los municipios del Top 10 están están en la provincia de Cádiz, curiosamente. A ellos se añaden otros dos, que son Ceuta y Melilla, y dos municipios que aquí son como outsiders en esta lista de menos esperanza de vida, que son Torrevieja en Alicante con solo 83 años menos que la Media Española y Las Palmas también con 80. Las Palmas de Gran Canaria, que es una ciudad bastante grande y aquí en estos dos yo creo que hay un factor diferente a por ejemplo al puerto de
santamaría o a cadiz capital que está entre entre los municipios con menos esperanza de vía de españa y yo creo que las palmas de gran canaria y torre vieja tienen la influencia de la presencia extranjera en muchísimos residentes extranjeros habría que ver con qué con qué usos culturales es decir qué tipo de gastronomía, qué tipo de módilidad etcétera tienen, para ver una diferencia tan grande. Y luego si nos vamos a estos datos, pero por percentiles de renta, es decir, ya no vamos al municipio con más esperanza, con más esperanza de vida, no, no. Si nos vamos a Estados Unidos que publica una estadística mucho más específica que es, si divides a la población en
en cuatro estadios, es decir, en cuatro niveles de renta, el primero son trabajadores a tiempo parcial o trabajadores en empleos muy, muy poco cualificados, la mayoría a tiempo parcial porque el nivel es muy bajo, son 17.000 dólares, un segundo nivel que son 47.000 dólares, un segundo que es 83.000 dólares, que es un sueldo bastante bueno en Estados Unidos y un cuarto que es más de $256.000 dólares, que es la clase alta de Estados Unidos. Lo curioso es que si uno ve estos cuatro divisiones entre baja, media, media alta y alta, la diferencia de esperanza de vida entre la clase baja y la clase alta en Estados Unidos es prácticamente de 10 años.
10 años. Por ejemplo, la clase alta que gana más de 256 mil dólares, es una barbaridad, tiene una esperanza de vida mayor que la española, mayor, ¿eh? La clase baja, sin embargo, tiene una esperanza de vida que no llega a los 77 años, es prácticamente una esperanza de vida 6 años inferior a la española. En Estados Unidos vemos una correlación gigantesca entre ingresos, independientemente de donde se viva dentro del país y esperanza de vida. Sin embargo, en España, incluso por municipios, que es la mayor radicalidad, entre el mayor y el menor, solo hay seis años de diferencia. Y aquí vemos unas diferencias de diez años en algo mucho más amplio, porque si nos vamos a Estados Unidos, municipios con menos esperanza
y más, yo estoy convencido que nos iríamos a 13, 14 años. Está mirando algunas cifras internacionales y el municipio más bajo, que hemos dicho que es la línea de la Concepción, que tiene una esperanza de vida de unos 79 años, es la misma que hay de media en Estados Unidos, por ejemplo. Lo cual es bastante curioso. También en Cuba, en Costa Rica o en Nauru, que es un país de cuya existencia acabó de enterarme. Pero bueno, Víctor, cuéntanos tú cómo ves esta aparente correlación entre el nivel de renta y la esperanza de vida que parece bastante potente y bastante fuerte. y no no es bastante ya ya es conocida esa correlación que no es algo algo nuevo y
bueno en países como estados unidos tal vez más acentuado aún por el hecho de la diferencia digamos el sistema de exceso al sistema sanitario no que es más acentuada existe en todos los países pero que quedas que no al final alguien con más renta tiende a poderse poner una mutuaya a lo mejor hacerse más pero es menos relevante no es decir donde hay una sonida universal en principios un poquito menos, pero hay otros aspectos que también ayudan. El aspecto sanitario es uno que hace que la diferencia explica que por qué en Estados Unidos es más, probablemente más grande que en otros países europeos por ejemplo, pero luego está otros aspectos que son ya de dieta, también de estrés.
El estrés por ejemplo sabe que puede al cortar años y una persona con buena posición sufre poco, o sea menos el estrés económico, desde luego no lo sufre. Lo que va a dar otros estrés es pero final es el más principal luego también no tendrá que trabajar en algo en algo que le genere mucho estrés hay muchas aspectos no luego están las temas de no sé adicciones está es más propensa se calcula no más propensa esas adicciones en la gente pues eso con pocos recursos que en la gente que no es que no haya adicciones obviamente uno puede decir bueno sí pero no hay ricos y claro evidentemente no pero que en general es decir la gente digamos que está mal, malas veces en muchas veces tienden más a la evasión, en este tipo de sustancias
que al final también son nocivas. Y bueno, que digo, la dieta también hoy día, por ejemplo, en Estados Unidos es una cosa exagerada en la diferencia de dieta, por los americanos pobres es que comen esa comida low cost que tienen ahí que es bueno, ya ha llegado aquí en realidad o sea que también hay pasa que en general aquí hay más más frutas y verduras y quiero decir que ayeramente la gente pobre eso no se lo compra se compra pues las guarderías esas de los fritangas y todas esas y los mcdonalds constantemente y la obesidad y la obesidad ancorta la esperanza de vida también que genera más risa de diabetes de infartos etcétera. O sea que todo suena así de parámetros ¿no? Pues eso, el estrés, la mejor, la peor dieta,
el peor acceso al sistema sanitario, en el caso de Estados Unidos como digo ese punto de menos importante, en nosotros no tanto. Y yo creo que luego también, bueno sí, la idea también de quizás más riesgo de depresiones también, que es todo eso también es una cosa importante, más suicidio, eso obviamente son un montón de variables que se miran, es sistemático que se va viendo esa correlación. No es una cosa, no es nuevo, supongo que se lleva observando decenas tiempo. Yo guardo un libro de, bueno, no sé, un análisis que me pasó un amigo que tenía un sociólogo, que también me comentaba esto y que también un análisis, no me acuerdo de... pero que hacían muchas correlaciones en base a la desigualdad. En este caso habrá
más la desigualdad, lo que sea la métrica que se usaba, pero vamos, que le salía eso, un montón de correlaciones al respecto de cómo incidía en todos esos parámetros de, bueno, pues más riesgo de suicidio, más riesgo de todas esas cosas que hemos comentado, de obesidad, de muerte por, bueno, también por drogas o por lo que fuera. Entonces, todas estas cosas, bueno, tampoco es, no es algo nuevo y la verdad es que la única, bueno, si acaso lo que se podía decir es que la única receta realmente pactible contra esto no es tanto, bueno, está bien, ¿no? a intentar que la gente pues, pues hay cosas que son un poco cambiables de conducta, como es el tema de, bueno, que intentar que la
gente consuma menos alcohol y esas cosas o consuma menos azúcar, que ahora se está poniendo de moda, pero aparte de eso, al final también necesitas en el fondo que la desigualdad se reducirla. Es decir, eso es lo que realmente, porque eso es lo que genera más bienestar, esas sociedades más felices en general, lo que puntúan mejor en eso, suelen ser eso en Noruega, tiene marca, es decir, bueno, claro que también por un país se vienen, pero bueno, que en general tienen otra, como otra cosa, que no son tampoco tan desiguales, entonces al final resolver ese problema es yo creo que es el quiz de quizá por solucionar el bueno también el tema de la desigualdad relativa también pesa tú puedes ser un poquito más pobre
en general pero si no hay una gran desigualdad tú no te sientes por debajo tanto respecto a los que están más arriba, entonces eso genera menos problemas mentales, probablemente las típicas, la desigualdad, la desigualdad muy elevada pues sí que genera más, bueno, genera más depresión, más cosas, la idea de querer alcanzar un nivel o verlo que es inalcanzable y a todas luces muy muy lejano, esa separación entre dos mundos que se genera, que se aislan unos de otros y eso se da mucho en América, no solamente en Estados Unidos, también en América Latina es muy evidente, como allí, pues son las residenciales en donde se aislan la gente más rica y aquí pues no
están así, o sea, sí que es verdad que había señalado algunos barrios o ciudades así que cuando has dicho San Cugat, San Cugat es una de las ciudades donde hay más renta per cápita, gente con más pudiente que viven en San Cugat, tiene sentido claro. Pero bueno, en general no es tan gueto, aquí a fortuna no hemos llegado a ese nivel de las residencias, todas las áreas muralladas donde los pobres están ahí asignados en otro lado y los ricos en sus... bueno, ricos no tan ricos, es decir, gente que está en la clase media alta, que sencillamente se separa del resto. ¿Sabes, ahora que estás diciendo esto de la desigualdad, ¿sabes cuál es la población
con la menor esperanza de vida en Estados Unidos? Se llama Steelwell. ¿Sabéis qué esperanza de vida tiene? 56 años. Menores que la mayoría de países de África. ¿Qué características tiene esa población? por relaciones, es la experiencia de vida de Sudán del Sur o de Somalia para que la gente se aconería. Pero digo que ¿qué pedís que Castine se haga? No he visitado un estilo, pero estando en Oklahoma me imagino que debe ser una zona probablemente bastante rural. Vale, vale. No, no quiero hablar porque no, no, no, no. No, no, no, pensaba que te lo hayas mirado y digo por preguntar. Conozco, conozco, conozco esta población de, de ver este dato, pero no, no conozco nada de, de ella.
Lo que me parece es que es una cifra, un guarismo, habría que ver por qué ocurre a los que han visitado la ciudad, etc. Era de 56 años, es brutal. Comparado con la línea de construcción, que son casi 80 años, rojo a los 80 años, es una brutalidad. efectivamente como digo con relación a con sudán del sur que tiene una esperanza de vida de 56 y somalia que también la tiene de 56 por dar algún dato más los 10 países con mayor esperanza de
Y los diez que menos, por si queréis saberlos, el país que menos esperanza del mundo tiene, según la UNESCO, es Sierra Leona, que tiene una esperanza de vida de 51,84 años, podríamos decir, 52. y en orden ascendente la República Centro-Africana, Chad, Nigeria, Costa de Marfil, Lesotho, Somalia, Sudán del Sur, Guinea-Avisao y Burundi. Como vemos, amplia mayoría de países europeos entre los 10 con mayor esperanza de vida y amplia mayoría de países africanos en los que menos Juan Carlos. ¿Tú cómo ves todo esto? Bueno, en realidad estos datos lo que a final reflejan es que, independientemente de hábitos, también es muy importante dónde está localizado, dónde vive realmente la posición geográfica
y también la climatología. Eso yo creo que son elementos fundamentales que determinan la esperanza de vida. Claro, es que en paralelo, más o menos los avances científicos en calidad de vida, porque básicamente lo que nos alarga la calidad de vida es la ciencia a nivel sanitario, pues hombre, más o menos no son desconocidos a nivel mundial. La cultura sanitaria está bastante estandarizada y más hombres pueden llegar los progresos a un sitio, pues yo que sé, cinco años más tarde que al otro. Me refiero dentro de una población estándar, pues tampoco hay gran diferencia. Otra cosa es cómo se gestiona el logo al nivel económico, también que no haya catástrofe que puedan condicionar lugares concretos. En líneas
generales, los países que ha citado están ubicados en unas zonas, creo, en mi opinión, climatológicas, geográficas, pues bastante privilegiadas. Entonces, por un lado, segundo, ¿cuál es el siguiente punto que yo creo que es importante? ¿Cómo está implantada la universalidad de la sanidad? Esto está claro. Y el nivel de respuesta que tenemos ante una situación de una patología. Hombre, España es un país pequeño más o menos, es decir, es más o menos fácil, digamos, holográficamente, la infraestructura por hombre, más o menos es fácil el tiempo de respuesta más rápido para poder subsanar con emergencias, es decir, y poder salvar la vida a una persona,
que eso también condiciona mucho, porque los asidentes condicionan mucho la esperanza de vida. Si tú digamos hay mucha mortalidad en los asidentados, pues el proceso de tu esperanza de vida al final acaba correlacionando en la muestra. Y en España estamos pues también bastante bien preparados en estas circunstancias para atender asidentes que son, al final, siendo causas de muestras. Sí, un tema de infraestructuras, ¿no? Sí, sí. Efectivamente. Sí, sí. Si tú tienes un accidente en la autovía o en la carretera, no sé qué, y ahí... Si tardan una hora en entrar al alzo y se han muerto, pero si le llevas un cuarto de hora, pues le da tiempo al operarlo y no sé qué y les hablo a la vista.
Para empezar, si la infraestructura, perdón, es buena, es mucho menos probable que tengas ese accidente y si lo tienes es mucho más fácil que te puedan dar cualquier tipo de soporte de apoyo, ¿no? Claro. Claro. Hombre, es que la grande llanura americana, o la joma, pues claro, es que yo me imagino, yo no estaba allí, pero es que me imagino como es aquello, es decir, es como si te vas a la estepa rusa, es decir, pues nada, kilómetro y kilómetro de la inmensidad de la nada, ¿no? Y claro, es que esa gente está literalmente en mano de los dioses. Es que es la realidad. Esa es la realidad. Porque es que, claro, dice, no, están en Estados Unidos y tal, ¿no? Ya, pero es que, es que, a saber cuántos hospitales hay en Oklahoma.
Bueno, y no solo eso. Y el acceso a la sanidad y sanidad de calidad a Estados Unidos Es un país en el que… Y encima eso. Claro, para mí es absolutamente vital. En Estados Unidos hay dos cosas que con dinero tienes mucho mejor que sin dinero, que son la ley, la justicia, el acceso a buenos abogados y, por supuesto, la sanidad, la salud. Estamos hablando de un territorio que ha estado con la joma, que puede ser en el medio de España, más o menos. No lo sé, estoy hablando por hablar. Estamos hablando de unas cosas que sí. Y lo mismo te digo, pues, yo que sean las vacotas de estas o los… es decir, es que están en medio de la nada. Luego, otra cosa que condiciona bastante la salud, yo creo, para mantener unas tasas
de vida, especialmente la alimentación, eso yo creo que es fundamental. Países que tenemos una dieta más o menos equilibrada, pues, bueno, pues es más difícil, no sé, generar interacciones en la célula y, por lo tanto, fallecer prematuramente de cáncer o de infartos o de isquemias o de cosas así, ¿no? En España, más o menos, tenemos también unos hábitos más diversos, si bien es cierto, que nos van invadiendo las otras culturas, pero bueno, o menos preservamos esa tarjeta. Y respecto a la población, pues, hombre, vamos a ver. Yo creo que hay un componente de medio ambiente. También influye en la mortalidad y en los municipios que ha citado Jordi es bastante menos común encontrar, digamos, elementos
tóxicos, vamos a llamarlo así, de la entrada. ¿A qué me refiero con esto? Por ejemplo, yo vivo en uno de esos municipios que ha citado yo. Y en mi municipio es que no hay ni una fábrica. O sea, aquí es que si alguien se le ocurre montar una fábrica, vamos a hacer directamente, es que es imposible. O sea, aquí no se ven humo, no se ven chimeneas, no se ven, no sé, no huele, es que aquí no hay elementos que puedan producir, digamos, toxicidad en el ambiente más allá de los coches y la que hay, que tampoco es que haya mucho, y esto y el humo de los cigarros, o sea que no hay una polución muy destacada, vamos a llamarlo así, y eso también sabemos que influye. Todas esas sustancias que se emiten cuando se fabrican cosas, bueno,
todo eso también tiene mucho que ver. Luego, la calidad de los elementos con los que se conviven, pues tampoco son los mismos. Hay elementos, todos sabemos que se ha abusado y se sigue y abusando de elementos constructivos, de elementos radiofrecuencias, las torres de alta tensión, hay muchos elementos que también condicionan la salud de la persona y que hay municipios donde se preocupan por llamar de una manera o tienen más influencia para que determinadas cosas no pasen por ahí y otros que da igual pasa por ahí porque ahí total como vive la chusma. Esto sigue ocurriendo. Esto es así. Entonces, claro, ¿dónde se intenta ubicar la gente? ¿Dónde pueda subir un poco más de esos ruidos medio inventales? Y eso también
condiciona que esas personas, pues también al final, tengan alguna esperanza de vida un poco mayor. No es lo mismo vivir con un techo deuralita que un techo de pisada, por ejemplo. Esa es la triste realidad. Por lo tanto, somos privilegiados, somos afortunados de vivir donde vivimos y la pregunta es, ¿nos empeñaremos a joderla? No lo sé, parece que vamos por ese camino, al final ya veremos. Bueno, pues ya veremos. Nosotros vamos a pasar al siguiente tema que tenemos para hoy, que de alguna manera Juan Carlos ya estaba hablando un poco sobre ello, sobre la dispersión de la población, que es un factor que también es determinante no solo en la esperanza de vidas, sino también en la caleridad de vida
y en muchos otros factores de las personas. Nosotros hoy tenemos datos bastante interesantes sobre cómo cada país se organiza en base a centros más rurales o núcleos más rurales y núcleos más urbanos y en qué proporción, ¿no, Jordi? Y vemos que hay bastantes diferencias entre países dentro de Europa. Sí, el Eurostat publica una estadística que me parece realmente interesante y es que analizando la distribución de los diferentes países de Europa, en lugar de atender a la densidad, porque la densidad es una variable un tanto equívoca, porque tú puedes, es al final como la estadística, ¿no? Hay dos personas, uno se coma un pollo y al final eso significa
que los dos han comido medio pollo, ¿no? Entonces, en lugar de la densidad, realice una estadística en la que mide qué porcentaje de la población vive en cuadros que superen, un cuadro se no recuerdo mal de un kilómetro por un kilómetro que superen los 5000 habitantes. Es decir, ¿qué porcentaje de la población en cada región de Europa vive en zonas urbanas o en zonas rurales? ¿Tienen más de 5000 habitantes esos cuadros o si tienen menos? Y los datos son mucho más interesantes que la densidad porque si uno de los diferentes países, especialmente en la cuenca mediterránea, puede ver que Portugal, la mayor parte de sus regiones son zonas con más del 50% de la población en
zonas rurales. Francia tiene muchísimas regiones con más de un 50% de la población en zonas rurales, lo mismo con Grecia. En Italia también tiene partes muy importantes, especialmente en el centro y en Zerdeña, en zonas rurales, pero si uno va a España, hay pocas provincias con más de un 50% de la población en zonas rurales. Y esto lo que indica es que la población en España más allá de la densidad está perdiendo cierta uniformidad, su tejido, la textura del país está creando de tal forma que en cada provincia hay dos o tres ciudades realmente habitadas y el resto de poblaciones concentran muy poco en nivel de habitantes. Esto es escandaloso en provincias como Zaragoza. Zaragoza, en más del 80% de la población
es urbana, lo mismo en Valencia, en Murcia, en Alicante, no digamos ya Madrid o Barcelona o todo el país vasco, pasa lo mismo en más de la mitad de Andalucía y provincias que tengan una población inminentemente, mayoritariamente rural, existen ya muy pocas, Sonteruel, Puenca, Soria, Ávila, Zamora y Lugo y Orense. La mayor parte de España tiene una población ya fuertemente urbanizada. Esto no quiere decir que vivan en Barcelona, que viven en Madrid Capital o en Valencia Capital. Quiere decir que vienen poblaciones, pueden ser relativamente pequeñas, 30, 40 mil. pero que no vienen en pueblos realmente pequeños. Y probablemente lo que indica es que en España,
la mayor parte del país está vaciado, a diferencia de Francia que tiene cierta uniformidad. Puede tener ciudades medias, de tamaño medio, incluso grande, pero tiene una zona rural con un tejido, con una textura de población bastante uniforme. España se ha construido de tal forma que va hacia... Es como una naranja habitada en la periceria y en el centro, y el resto está prácticamente vacío. Sí, de alguna manera certificado lo que llevábamos hablando, lo que el año pasado hace un par de años se habló bastante, en todo el tema de la España vacía y demás, como las grandes ciudades son atractoras de población, porque son las que ofrecen las mayores oportunidades laborales y mientras tanto
por las zonas rurales el campo se va vaciando poco a poco y quedando para nada lo que va a hablar mucho de nuestra estructura productiva y también pues tiene consecuencias muy importantes para mercados como por ejemplo el de alquiler. Víctor, ¿cómo lo ves tú? Bueno, España vaciada, ¿no? No, lo que te sugiera. No quiero guiar tampoco tu reflexión, lo que te sugiera. Bueno, ya que no digo que España realmente es un país que tiene una estructura también, que se ha estructurado mucho en torno a unas ciudades, ¿no? Y en concreto hay unas pocas que son las que más atraen y en el... pues básicamente toda la metropolitana de Madrid. Yo creo que hay un atractor en muchas de estas
ciudades que en general los servicios y tal, la calidad de lo que se ofrece, etcétera, es bastante distinto y se ha favorecido al despacimiento de las ciudades. También es cierto que tampoco algo que sea sólo de España es de la tendencia en general en el mundo mundial esa que cada vez la gente viva más en ciudades eso también hay que decir que quizá estos estos o sea el hecho de que haya sitios que a lo mejor aguanten más en el campo bien es cierto que es evidente es a lo mejor es una sí una resistencia a la tendencia en general pero no se está cuánto porque al final pues bueno la digamos las sinergias que consigue una ciudad de generar todo tipo de servicios y de
y en definitiva y ofertas de ocio de todo tipo de co y también de la cercanía al final a los trabajos porque como todos esos trabajos son mucho de cada vez más no se trabaja en ese tipo de trabajos de alto valor que son más bien con unas características que no hay que estar en el campo necesariamente, bueno, pues eso había favorecido tradicionalmente el trabajo de oficina, de estar en la... eso favorecía. Es cierto, y aquí es lo que yo me planteo y es la duda que aquí me sale, ¿no? El... si se va a poder revertir un poco la tendencia, porque esa tendencia es la que ha estado hasta ahora, ¿no? Y bueno, no sé, nada hacía parecer que eso fuera a cambiar,
pero nada me pregunto, y aquí es donde ya es la duda, ¿no? Porque tampoco es que... es el tema del auge del teletrabajo, de poder ahora hacer muchos de esos trabajos que antes importaba estar cerca de la ciudad porque estabas cerca del bucal de trabajo y al final el tiempo de trayecto también importaba y eso hacía que la gente se acercara lo más posible a los centros o a las zonas donde estaban al final los sectores de las zonas de oficinas etcétera. Entonces el hecho de poder hacer o que eso permita ahora cada vez más días trabajar fuera o a distancia, esto va a cambiar la demografía ¿no? O sea va a permitir que vuelva a revalorizarse, porque al final viene en el campo y tiene otras ventajas y es cierto siempre has venido de
entrada mejor aire, que aunque es cierto que eso se intenta cambiar en las ciudades pero por ahora no se ha logrado, por tanto sigue siendo una mejor calidad de vida a nivel de digamos de respirar, por lo menos del aire que se respira ¿no? en otros aspectos también lo tienes, sí que es cierto que si tienes alguna cosa grave estás más lejos de un hospital importante muchas veces mientras que en Barcelona pues te llega rápido bueno puede ser ¿no? que en ese aspecto pero por lo demás realmente pues bueno es un lugar menos estresante, oye tienen unas ventajas y luego también también gracias a que todo el mundo quería vivir en la ciudad pues los precios de las
viendas en general son más bajos en la mayoría parte de digo no hay excepciones pero en muchos de las de la del rural de los pero claro este es el tema para mí es la clave si se puede o no se puede el trabajo digamos porque eso sí que animaría mucha gente decir me voy a vivir en el campo como solo tengo que ir una un día a la ciudad la semana pues es viable problemas que tengas que dos cinco días que eso ya es lo que lo que es lo que se convierte bueno es imposible no es bueno imposible no pero pero al final hace que la gente se plantea el acercarse tanto como pueda la la la la reurbana no y que yo lo dejo ahí no como incógnita no sé esto esto del virus al
final a de alguna manera sí que es verdad que ha jugado a favor del teletrabajo pero cuánto desde la teletrabajo va a quedar o sea va y cuánto luego en cuanto esto se acabe se va a volver a las andadas no sé a mí la verdad es que creo que al final una cosa que una lección a menos de lo que ha sido esta pandemia es que también en cierto modo también se puede ir más lentamente no hace falta que muchas cosas que vamos con un frenes y y se puede se puede bajar un poco la pistola es tampoco pasa nada y realmente pues bueno se iguala hay que plantearse ya y con estos niveles de paro estructural que hay pues no sé plantearse cosas que bueno hace pocos
días salía una cosa como la semana de cuatro días no que sabía no sé cómo salió el debate pero bueno salía el ministro creo que la escriba diciendo que aquí no se podía porque aquí no había pleno empleo yo decía justamente será para eso para poder conseguir un poco acercarnos al pleno empleo, pues hacer que se reparte un poco mejor el trabajo, pero bueno, en fin, no sé. Yo creo que la tendencia debería ser esa, aunque está atascado, porque está ahí una resistencia a cambiar cualquiera de esos parámetros y no sé ahora, pues si el tema del teletrabajo este, pues eso, si eso va a tener una mayor permanencia o va a ser más coyunturado de lo que nos
gustaría y entonces pues no cambien demasiado eso. Yo creo que es la incógnita que hay y que veremos a ver porque a lo mejor todos los países responden igual. España era un país muy presencialista y otros países han adaptado mucho mejor al teletrabajo porque ya tenían preexistentes ciertas dinámicas que facilitaban el trabajo desde casa y esto es lo que sí puede facilitar que se realice el campo porque el trabajo en el campo en sí cada vez va a ser más automatizado e insisto la cantidad de granjeros que se van a necesitar digamos o granjeros o lo que sea eso va a ir menos o sea es que cada vez va a ser más automático más productivo entonces bueno ya lo ves ahora pero
no hace más que aumentar o sea y ahora con la con la electrificación pues te puedes imaginar lo que lo que va a hacer entonces la gente está en el campo pero si puede trabajar en las cosas que que no son realmente del campo no se siente bueno ahí está un poco la paradoja rural efectivamente si si en cualquier caso en los últimos años antes del coronavirus lo que estábamos viendo en una tendencia muy clara de la población, agruparse en grandes centros urbanos, muy particularmente en Madrid y Barcelona, que en los últimos años han recibido unas cantidades enormes, ingentes de personas, también produciendo muchísima atención para el mercado de alquiler
de vivienda, por ejemplo, y manteniendo los precios. Sí, sí, Víctor. Se voy a comentar una cosa, así que justamente ese efecto, yo creo que la estructura además de las cambios de las hay de las comunicaciones en transporte que ha hecho España, han acentuado eso, no sé si cuando haces el ave y se quitan trenes que tenían más capilaridad, más paradas intermedias, prácticamente estás obligando a la gente a que viva en las zonas donde tiene parada el ave, ¿no? Porque si no estás fuera, ¿no? estás desconectado, bueno, sí, pues coger un autobús de esos que pasa cada cuánto no entonces ya ya hay y entonces y esa conexión de la ave además da la calidad que también es súper radial con lo cual de alguna manera yo ha hicido en
que también la manera en cómo se han hecho las infraestructuras en españa ha favorecido que esa situación se veis probablemente en francia que así seguro a verás que ahora no aunque es verdad que parís es también muy muy pero creo que las infraestructuras de la alta velocidad me me da que es tan habría que mirarlo desde uno las tengo estudiadas igual igual no es así pero creo que tienen una mayor malla que como se ha hecho como se ha diseñado la red en en España que es un poco más mallada entonces está más vertebrado el campo me da la impresión entre sí y no solamente a nivel de la comunicación en el transporte no pero bueno es eso es una hipótese ya digo tampoco es una posibilidad porque lo de aquí está claro que lo que ha
alimentado es justamente el al menos en la parte de castillas sobre todo el madrid centrismo no que al final todo esté allí no y la gente vivir fuera ya se le hace se le haga muy difícil cuesta arriba no si pues Juan Carlos bueno pues fuertes por la gracia conozco bien el asunto porque mi familia es de Soria si y si hay un ejemplo de España despoblada pues es uno, ¿no? Sí, sí. Bueno, yo, yo lo que quiero trasladar aquí es, es que no podemos ponernos, no sé, compurgidos con las evidencias, es decir, los que salieron de allí corriendo, corriendo, fueron nuestros padres que vivían en los pueblos y salieron corriendo a la ciudad. ¿Por qué? Porque allí ellos no veían un
un futuro, ni como persona, ni para crear una familia, ni nada que se les pareciera. Estaban, entre comillas, condenados a ser agricultores o granjeros y poco más. Bueno, es que no había ninguna otra profesión. Por lo tanto, tampoco había escuelas, las escuelas donde no se sabía muy bien cuando empezaban o cuando terminaban, no había escuelas secundarias o tenían que desplazarse de muchísimos kilómetros, que era imposible. Bueno, ya no digo que quisiera hacer una carrera y ir a la universidad, así es que eso era metafísicamente imposible. Por lo tanto, si ellos querían progresar en la vida y crear una familia con donde sus hijos pudieran ir, de progresar en la vida y crear una familia con donde sus hijos pudieran tener otras oportunidades
lo hicieron y se fueron a las ciudades. Entonces, por eso, eso es algo que era irremediable. Y además, yo personalmente tengo que darles las gracias porque, además, ellos salieron muy jóvenes de sus casas, algunos ni siquiera habían cumplido 18 años cuando ya se fueron a las ciudades o fuera del entorno del pueblo, digamos, para buscarse a otros que hacen. Ahora decimos, bueno, es que ahora se nos dan llenas las ciudades de gente y tenemos los pueblos de poblados. Bueno, esto también ocurre por dos situaciones. La primera, es que a lo mejor el pueblo tiene que quedarse así. ¿A veces que no es en un capricho las cosas? Es decir, si de verdad alguien le importara, pues ya se preocuparía por volver a repoblar
esas zonas, pero a ver, ¿quién tiene interés en volver ahí? ¿Quién tiene interés en hacer eso? O sea, ¿tú dime a mí qué familia es para…? Salvo, bueno, aquellos que no necesitan ya, porque tienen impudencia de ir donde les da la gana, o aquellos que ya por exceso de ser bohémio dicen, bueno, ¿qué me voy a vivir al campo? Bueno, pero ¿quién tiene ese interés por esa vida? O sea, más allá de pasar una semana o dos o un mes en el campo para oxigenarnos, como antes decía, vistas. ¿Qué interés tiene la gente en hacer eso? Ninguno, a no ser que su trabajo se lo permita, pero es que ya no estamos hablando solo del trabajo, es que tú luego tienes unos hijos y esos hijos tienen
una expectativa. Y luego, lo que decíamos antes en esta conversación, te pones enfermo y te estira un sitio, es que si vas al hospital de Soria, pues estén por jodido, coño, es decir, ¿de qué estamos hablando? Las cosas ocurren porque nosotros los ciudadanos decidimos cómo recomponer y dónde ubicarnos, y ya está, y la demanda de viviendas y la demanda de servicios se satisface en función de la oferta de servicios y de espacios inmobiliarios, va en función de la demanda de los ciudadanos y los ciudadanos queremos vivir en las ciudades. Porque aquí podemos satisfacer nuestras aspiraciones, nuestras necesidades, nos sentimos más seguros, tenemos un policía al lado, tenemos, no sé, un ayuntamiento con más infraestructuras
para pedir cosas, pues es que no tienen nada que ver, vivir en los coño. Entonces, empecemos por ahí. Segundo, ¿tiene intenciones del Gobierno o de turno o los políticos de turno de recuperar esos espacios un poco o hacerlos más atractivos para la sociedad? Bueno, pues hazlo como, pues es muy sencillo, de notaciones y facilita de las inversiones. Por ejemplo, si yo quiero poner una empresa o quiero poner una fábrica de algo, no sé qué, en un medio rural, pues facilítamelo como pues, chico, esonérame de impuestos o pago la mitad de los impuestos o dame unos terrenos que yo me encargo de que tal y hago una dotación, darle agua al pueblo, no que a cambio de que los terrenos y luego los empleados que trabajen para mí, pues en
vez de pagar el IRP, que a no sé cuánto, pues a no sé cuánto, eso es lo que puede incentivar a la gente. Y entonces, si empieza a volver la gente a esas zonas, pues entonces aparecerán nuevas notaciones, aparecerán colegios, aparecerán ambulatorios, aparecerán tiendas, aparecerán universidades, aparecerán lo que ahora mismo están en la ciudad. Si es que es así de simple, es así de simple. Entonces, la tendencia de esa migratoria que hubo en los años 60 empezó y a la grande depós, eso no se ha revertido. Y yo no sé vueltos hijos, pero yo no veo que la mía tenga intención de irse a vivir a una zona rural, pero ¿cuál es el incentivo? ¿Cuál es el incentivo? Si además puede ir a disfrutar
una zona rural cuando quiera estar al rato que quiera y volverse a su espacio donde se siente segura cuando quiera. Esto seguirá siendo así. ¿Qué pasa? ¿Cuál es un problema que sí que está teniendo repercusión? El tema grícola. Grícola es importante. El sector primario de España se reciente. ¿Por qué? Porque ya no hay mano de obra para satisfacer a ese sector tan importante, pues ahí es donde la inmigración está teniendo un papel significativo, pues bueno, ahí tenemos una solución a veces a un problema, tenemos por ahí inmigrantes que están entrando de aquella manera y en cambio tenemos zonas en manos de obra donde nadie quiere a trabajar, pues bueno, ahí sí es que yo estas veces
Pues que es una cosa de pe...
porque preguntan a los que tienen ahí en frente, que somos al final cabo, a los que nos deben su representación y sure al cabo. Eso sí es simple. Pues muchísimas gracias Juan Carlos. Nos estamos quedando por hoy sin tiempo, así que dejamos el tercer tema para otro día. Hacemos un poco de cliffhanging, ¿no? Un gancho. Así que muchísimas gracias Jordi, Jordi Yadser por estar hoy aquí con nosotros. Gracias a vosotros. García un placer como siempre de tenerte aquí en economía directa y muchísimas gracias Juan Carlos Vermejo por estar hoy aquí. Un abrazo y a vosotros os digo lo de siempre que a partir de aquí el programa es completamente vuestro tenéis los comentarios a vuestra entera disposición en
www.evox.com nos escuchamos muy pronto aquí en el colectivo Burbuja aquí en economía directa
