Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Orange Empresas presenta todo, para todos, todo en ciberseguridad, IA y redes inteligentes para las instituciones públicas y las compañías de nuestro país, que confían en Orange para que sus servicios y comunicaciones sean seguras y estén garantizadas para todos sus clientes. Si lo tenemos todo para las grandes empresas, lo tenemos todo para la tuya. Llama al 14.71. Orange está aquí. Muy buenos días, amigas, amigos, oyentes de Colectivo Burbuja. bienvenida, un nuevo programa de economía directa y tenemos con nosotros a Jordi Yatfer, buenos días Jordi. Buenos días. Tenemos también a Juan Carlos Bermejo, buenos días Juan Carlos. Hola, muy buenas. Y por último tenemos a Víctor García, buenos días Víctor, buenos días.
En este programa vamos a hablar de esa declaración o esa regularización fiscal que ha hecho el que ha presentado el Monarca de Mérito Juan Carlos Borbón que científicado tiene porque lo ha hecho y también que repercusión puede tener esto y también que si finalmente le puede salir bien esta jugada que ha hecho el antiguo rey de España o Monarca de Mérito. Y en segundo lugar vamos a hablar de esa declaración que ha hecho Estados Unidos sobre el Sara occidental de reconociendo la soberanía de marruecos sobre sobre la antigua colonia española y hablaremos también de qué relación puede tener esto con la con la oleada de migrantes que están arribando a las costas de canarias empezamos ya sin más y juan carlos a ver qué nos puede decir
sobre el tema este de la declaración del Monarca de Mérito. Adelante. Bueno, hoy en estos días llamarse Juan Carlos es un poco peligroso porque están en este asunto el otro Juan Carlos que han hecho cosas parecidas, pero bueno, viendo al asunto y por abrido un poco. El presidente Sánchez hablaba hace unas horas de que hay que respetar la presunción de inocencia de Juan Carlos de Bourbon. Bueno, pues lo primero que hay que decirle a los oyentes es que de presunción de inocencia nada, nada. Porque el hecho de regularizar una situación de fraude, eso ya implica que no hay inocencia. el sujeto se ha declarado culpable y ha hecho esta regularización, que supongo que será
la primera que veamos durante los próximos meses, pero no hay presunción de noticias. El señor es culpable porque él mismo se lo ha… Así se va a atribuir. Punto número 2. Ha hecho una regularización de unos 600 y pico mil euros que el abogado en una cuota nota, no aclara a qué conceptos fiscales se refiere. Entonces, hasta que sepamos esto, porque lo que se está leyendo y oyendo en la presa es todo una amalgama de insinuaciones, pero no sabemos la verdad, aquí solamente han han podido ocurrir dos cosas. O bien esa regularización debe a donaciones, donaciones que ha recibido del empresario mexicano, con lo cual esa regularización, en este caso, el ente dañado sería la Comunidad
de Madrid, porque el Juan Carlos Devolvón tiene la Residencia en Madrid y entonces el impuesto de donaciones en impuesto autonómico y, por lo tanto, sería la entidad ya ensañada en la Comunidad de Madrid. Por lo tanto, si ha regularizado eso, la Comunidad de Madrid lo sabrá, lo sabremos aquí, en Madrid, en Madrid es la que tiene la información, la KETI y la Presidenta Ayuso. Si por el contrario lo que ha habido es una regularización por, digamos, por servicios, digamos, que es un poco lo que pasó al otro Juan Carlos, Juan Carlos Monedero, que no es lo mismo que ha hecho este Juan Carlos, porque Juan Carlos Monedero lo que hizo sí tributó, lo que pasa aquí tributó en el lado equivocado, tributó
por sociedades y luego se lo olvidó recoger esos dineros como dividendo para poder hacer uso personal de esos, de esos, de ese dinero y entonces hubiera habido otra tributación por IRPF, y eso es lo que no hizo. Entonces no es lo mismo que lo que ha hecho el Borbón, porque Borbón no hizo ninguna declaración, ningún tipo, no declaró nada. Bueno, pues si lo que ha hecho Juan Carlos de Borbón es regularizar por IRPF, por unos servicios, entonces eso está en la agencia tributaria estatal, eso es un impuesto hecho. Por lo tanto, lo que hay que pedirle al abogado del rey o al rey este mérito es decir, no es usted el impreso de liquidación, y es que es muy simple. O sea, usted nos enseña
qué impreso es el que ha liquidado. Y entonces, o si nos enseña de la Comunidad de Madrid, pues sabemos qué es la donación, y si nos enseña de la agencia tributaria, pues sabemos que es IRFF, o a lo mejor son dos, es decir, parte de uno y parte de dos. ¿Por qué es importante saber esto? ¿Por qué esto determina si ha habido un delito fiscal o no? Vamos el delito fiscal se produce a partir de los 120.000 euros. Cuando tú dejas de ingresar 120.000 euros en el área público, da igual que sea en Laguna de Madrid o que sea en el Ayuntamiento de San Pedro ALEJO o en la agencia tributaria, comete el delito fiscal. Pero hay una diferencia y es que, en el caso del IRPF, esos 120.000 euros se determinan al año, al año en curso.
Es decir, si usted durante un año, que es lo que se supone, que tiene que liquidar su IRPF, la regla de la renta que hacemos todos, si no ha declarado eso, esos 120.000 euros de usted ha cometido un delito fiscal. Entonces, si usted regulariza antes de que la agencia tributaria le haga una notificación de cumplimiento, entonces eso atenúa ese delito, pero no quiere decir que usted no sea juzgado por ese delito. Ese delito usted puede ser juzgado si la autoridad dañada en este caso lo determina. Si la agencia tributaria decide ir denunciarle, pues usted va a juicio. Luego el juez verá qué hace si usted como irregularizado, antes o lo que sea, bueno, pues le puede, digamos, condonar o reducir la pena o impulsar. No es lo que se
está oyendo por ahí, que es que como ya regularizado ya no ha cometido ningún delicado. Falso. Lo que hay que determinar es si hay delito o no. Y si ha sido por IRPF, como la cantidad regularizada son 670 mil euros más o menos, entonces si ustedes cuentan de ahí los intereses de demora y los recargos, entonces es clarísimo que ha ocurrido un delito fiscal. Pero ¿qué pasa si han sido donaciones? Vamos a ver, si han sido donaciones, pues también la cantidad implicaría un delito fiscal, pero ahí la legislación es distinta porque no especifica cuál es el año de imposición, es decir, usted puede haber sido en donaciones pequeñas, que es lo que parece porque han sido usos de tarjetas de crédito, entonces
ahí la legislación no especifica cuál es la cantidad de donación que implica un delito bueno sí los 120 mil euros pero no hay una tarjeta de crédito que con la que podamos gastar una cantidad pues imagínense para que se hagan una idea si el rey ha regularizado 675 mil euros insisto pues y quitan ustedes 20% de recargo y los intereses de demora pues más o menos lo que lo que el rey detenía que venía ingresando su día la hacienda pública es más o menos medio millón de euros. Por lo tanto, la donación es de un millón o de un millón cien. Más o menos eso es lo que el rey recibió del empresario. Pero si lo recibió en, digamos, mil trescientas setenta y cinco cargos de tarjeta, pues entonces eso, eso no está
especificado esa donación si se acumula el importe total para cometer un delito fiscal. Y eso es probablemente lo que los abogados del rey, este polfo, le han aconsejado hacer para evitar la cárcel. Por lo tanto, es muy importante que nos enseñen que el documento de liquidación o ha sido la agencia tributaria estatal o ha sido la agencia tributaria de la comunidad de Madrid. Eso es muy importante. cosa que hay que tener en cuenta, porque eso sería lo que se refiere al delito fiscal. ¿Qué pasa con el dinero? ¿De dónde era el dinero que recibía el rey? ¿Esas donaciones? Bueno, pues eso es lo único que la fiscalía anticorrupción puede, si quiere, investigar,
porque también podría hacerlo la entidad dañada. En este caso, la entidad dañada así ha sido la comunidad de Madrid, pues la autoridad de la comunidad de Madrid podía incoar a la fiscalía anticorrupción que investigue, primero, si ha habido blanqueo de capitales o la procedencia de ese dinero. Pero ya si eso ocurre en Madrid, ya sabemos lo que va a pasar, porque la presidenta Ayuso ya ha dicho que es que el rey de España no es igual que los demás, sí, pero no, y esperamos que no lo va a denunciar. Esto también es un hecho importante. Por lo tanto, la fiscalía de corrupción puede investigar de dónde viene ese dinero. Entonces, claro, tendría que hacer unas rogatorias para ver
las cuentas del empresario mexicano este, a ver si ese dinero viene del banco tráfico o viene de la trata de personas o viene de los negocios de los hoteles, esos que tengas. Y eso pues es bastante complicado de averiguar, ¿no? Esto es el final para Juan Carlos Devolvón. ¿Es este asunto? No, yo creo que esto es el principio. ¿Por qué? Porque esto que ha regularizado es el chocolate del loro. Es decir, porque este señor tiene cuentas con varias decenas y centenas de millones de euros en otros paraísos fiscales. Y esa en la madre del cordero, porque eso es la verdadera investigación que hay que hacer. Y no esta mísera investigación de unas donaciones, insisto, la acumulada serían entre un millón
y un millón cien mil euros, que eso es el chocolate del oro en comparación con toda la fortuna opaca y fraudulenta que ha generado este personaje, e insisto también lo más importante, que ya no hay presunción de inocencia, que no la hay, que jamás nadie... Ustedes no acepten en la calle, en su familia, en sus círculos, donde salga esta gambosación, aquel que le diga, es que la presunción de inocencia de rey, no, no la hay. ¿Por qué? Porque se ha declarado culpable. ¿Por qué? Porque ha hecho la regularización y es culpable. Punto. Otra cosa es lo que le puedan caer por la sanción que le pueda atribuir a nivel penal por esto, o por lo que venga, pero ya no es inocente. Las pruebas demuestran
que este tío es un golfo y él mismo lo ha reconocido, como lo hizo en su día, el Jordi Puyol. Pues, Víctor, ¿a ti qué es lo que te parece, esto que está sucediendo? Vamos a ver cómo están los medios de comunicación también abordando el tema, y por supuesto tu opinión respecto a este tema de la regularización fiscal, de Juan Carlos Borbón. Yo recordaría un caso aún que no necesitaba, que es de Emilio Butín, que también fue un caso de ensonado al respecto de la regularización por la cuantía y por lo notable del personaje al que afectaba y que también recibió hasta cierto punto, se comentó, esto finalmente, bueno, nunca se acabó de esclarecer, pero da la impresión de que le había recibido un cierto trato de favor por la inspección porque se había, digamos, demorado lo suficiente
como para que él le tuviera tiempo para hacer un poco la regularización, de tal manera que pudiera, o sea, que no fuera perseguido como delito más allá de que, evidentemente, era culpable también, como dice Juan Carlos, de haber, digamos, a menos de de praudado hacienda durante todos esos años que no pagó pero claro si tú regularizas supone en tiempo y tal pues hay un aceite de eximentes que es lo que yo creo que están barajando con es la doctrina botín que yo diría es lo que porque al final me parece el caso más más que el de Juan Monedero bueno es el paradidismo más
de que «Hacienda» nos incoe y que nos reclame unos mandes de inspección, aquí jugamos con el asunto de quién esperaba que fuera «Hacienda» a inspeccionar a la familia real especialmente hace unos años, a ver quién era el majo que hacía la... pero todos recordamos y a mí me parece que también fue muy sonado y nunca se quedó tan poco muy claro, no sé, se recordaría que el caso de las no sé, varias viviendas que aparecieron en la hacienda o algo así, bueno que aparecían a nombre de la infanta Cristina o algo, o sea, una cosa que también se le ha hecho mucha tierra enseguida y se dijo que había sido un error, no sé. Y bueno, ese tipo de... yo diría la sospecha, ¿no?
de que ha habido evidentemente un trato de favor sostenido. Si ya lo creíamos con Emilio Botín, que será uno de los banqueros más importantes de España, pues evidentemente cómo no lo vamos a creer que no haya habido algo durante tanto tiempo, tantos años de hacer la vista gorda sobre lo que han sido las cuentas al final. En este caso ya no no lo han querido más importante, sino final del personaje público, más importante directamente, el rey Juan Carlos, bueno, lo ha sido muchos años. Entonces, yo creo que aquí alguien tendría que no se hará, porque estamos donde estamos y yo creo que no tengo muchas esperanzas, pero aquí nadie rendirá cuentas al respecto de cómo es que no se ha investigado
antes del asunto habiendo como había y que ya es un tema el de las sospechas sobre las sobre la fortuna del rey que no viene de ahora que ya hace años que salieron salieron artículos me acuerdo en prensa internacional que al final es donde tienes que ir no sé será formes o alguno de estos o vuelos en un acuerdo una de estos a la prensa financiera americana ya salía la fortuna del rey como una de las más de España se le había estimado a partir de ciertos cálculos que bueno puede ser más o menos cuestionales porque uno no sabe exactamente lo que tiene un patrimonio pues siempre son estimaciones pero oye tenían alguna algún tipo de base no se suponía pues aquí lo que se hizo en
España a menos los medios patrios lo que se hizo fue charletierra y decir que habían bueno y se dijo enseguida y eso había sido eso en la exageración etcétera que no que no era correcto no definitiva pero hace muchos años de esas, digamos, de esas noticias. En fin, si realmente había esas estimaciones es porque había algo que se podía intuir que no estaba declarando de todo lo que realmente decía que tenía, ¿no? Entonces, bueno, nadie ha investigado, nadie tuvo interés hasta que al final pues obviamente ha ido saliendo porque las investigaciones en Suiza avanzaban y no se podía esconder ya al final. Al final me parece toda esta historia me parece que es como como te diría que sí se está haciendo todo en el tiempo
en el plazo más largo posible en el que se podía hacer porque al final por qué lo hace el rey ahora bueno en este caso sí es como cuando votin o cuando pusió también efectivamente declaran porque saben que se lo van a sacar que va a salir y por tanto es como que en el caso de votín fue muy claro que les dieron como un cierto tiempo para, digamos, poderlo sacar en mejor condición, que si tú, digamos, regularizas después de que se hacienda la que te lo ha reclamado, siempre es mejor hacerlo que quede como una cosa voluntaria. Bueno, yo creo que a nivel, no sé, a nivel penal o de delictivo, pues supongo que tendrá sus, por eso lo que comentaba de los abogados que la habrán recomendado, ¿no? ¿comentadas Juan Carlos? Pues sí, yo me imagino que
también habrá algo de eso, que efectivamente como saben que eso va a salir y que es cuestión de, pues sí, efectivamente y en este caso pues es similar a esos otros casos que hemos comentado, pero vamos, que a mí lo que llama la atención y es lo que no creo que nadie ponga es cómo se ha pasado, cómo ha podido ser que todos estos años, todo esto haya pasado por alto, sabiendo que había no es que no hubiera indicios no es que no se sospecharan cosas pero hacienda no es que no tenga información también que no pueda acceder pero parece que hay algunos archivos no que están como aquí no mires no aquí no toques porque claro los espectores pues bueno supongo yo que
tendrán unos criterios no a la hora de ver a ver quiénes son los que más a quienes van a a investigar, si hubo un inspector que lo intentó lo debieron impedir y eso sí es que lo hubo porque posiblemente ya estuviera desde no sabemos cómo fue el tema en inspección de hacienda como para que esas cuentas en este caso de bueno digamos esa información fiscal del reino fuera la apuesta inspeccionada, por lo menos. Perdón a 30 segundos, Juan Carlos. Vamos a ver, se dice que recibieron los abogados por representantes del rey ya aviso formales. Entonces, otra de las cosas que le está discutiendo es, ¿se le notificó oficialmente sí o no? Bueno, pues aquí está la clave, esa vez, si quien recibió esa notificación tenía
poderes de representación del Reino. Probablemente sí, porque normalmente tú a tus abogados les das poderes para que te representen tribunales, procuradores, efectos de administración pública, etcétera. Por lo tanto, se debe dar por sentado que sí que la recibió. Pero esto también es importante. ¿Cara ver si finalmente ha habido un delito fiscal o no? Bueno, perdón, sí o no. ¿Y en qué cuantía una vez he hecho la regularización? Y antes lo que ha dicho, visto de lo de la Infanta, o sea, de la Infanta, aquí es que contunduense de primera y de segunda división, y es muy de tercera división. La Infanta, lo que hizo la agencia tributaria con toda su cara, y en órdenes de Montoro,
es aceptarle una factura falsa para justificar unos ingresos cara al juicio este de nos. Y eso fue lo que, entre otras cosas, le salvó de la cárcel la Infanta Cristina. y lo que pasó con Botín, efectivamente, fue un trato escandaloso de favor ante un personaje que ya sabemos todo lo que suponía, pero que, lógicamente, algunos ya estarán pensando en crear jurisprudencia para estos otros temas, para los contribuyentes de primera dimisión. Yo no sé si os acordáis que en 2008 la multinacional petrolera, una de las empresas del sector energético más grande del mundo, se llama Look Oil, Look Oil es rusa, intentó comprar Repsol. ¿Os acordáis hace 12 años que hicieron una oferta bastante baja en hasta lo que esperaba
alrededor de 9.000 millones o algo así? Sí, sí, sí. ¿Sabéis quiénes eran los intermediados de esa operación? Sí, sí, perfectamente. Te explícalo y ahora te daré otros detalles. Vale, los intermediarios de esa operación fueron Corina, Zuzane, Bittgenstein, y ya sabemos si tenéis en estos minutos. En aquellos momentos era un nombre, cuando se averiguó general del mediario, y otro de ellos era San Gines Cross. San Gines Cross es este empresario mexicano que supuestamente le ha hecho estas donaciones. Ese empresario mexicano apareció también en, os acordáis aquí, la filtración llamada Paradise Papers, donde millones, creo que 14 millones de documentos fueron filtrados
y diferentes medios de varios países, creo que en España fue el confidencial que publicó parte de ellos, y en aquellos papeles, supuestamente, si lo que los medios publicaron era cierto, también una empresa de Sanchines Cross que tenía 13 kilómetros de selva virgen del Yucatán y que esa empresa entre los inversores figuraban tanto Goldman Sachs como supuestamente la mujer de Jesús de Polanco, entre otros muchos. Entonces, viendo esta cuestión, que es indudable, esto es un hecho, esto ya no es supuesto, es un hecho que el señor Cross, el empresario mexicano, tiene un fondo de inversión que ha estado muy vinculado con Goldman Sachs, que ese hombre le ofrezca unas tarjetas que
son opacas al rey y que eso se intente vender como una donación porque el rey en el fondo lo que está haciendo es utilizar una tarjeta black alguien puede pensar que ese dinero es del empresario mexicano es decir alguien puede pensar que un tipo que tiene un fondo de inversión le da una tarjeta black a un ex monarca o monarca porque eso ya se irá averiguando en que en qué momento desde qué momento tenías las tarjetas alguien puede pensar que le da una de esas tarjetas para que llegaste lo que quiera, por una donación? Alguien mal pensado podría llegar a la conclusión que un tipo que tiene un entramado de diferentes empresas y que tiene un fondo de inversión y que tiene contactos a nivel mundial y que tiene
mecanismos que utilizan las multinacionales para sacar los beneficios a nivel global y y, en el fondo, pagar menos impuestos en cada país que tiene esa estructura de cuentas opacas y de cuentas en diferentes parísos fiscales para triangular los costes y las transparencias etcétera, alguien podría pensar que es un testaferro del rey, en la práctica, que ese dinero no es una donación, ese dinero es del rey, que tendría que explicar de donde lo ha sacado. Entonces a mí, yo viendo todo esto, que el rey, el rey emérito haya pagado 200 o 300 mil o 400 mil o 600 mil dinero en concepto de regularización, regularización de qué. Esto para mí es completamente secundario. Es que es absolutamente alucinante si uno
ve el gran esquema de las cosas, que un rey de un país tenga una tarjeta black utilizando mecanismos a través de un fondo de inversión de un empresario que ha sido el intermediario de una operación entre una multinacional para comprar una empresa española justamente con otro intermediario que fue la amante de ese rey, porque uno podría pensar también que en esa intermediación, el empresario mexicano tampoco es el intermediario. Ese también al testaferro del rey. Podríamos llegar a esa conclusión también, si fuéramos mal pensados. Y esto es solo la punta de liceberg, pues, pues. Bueno, fíjate hasta dónde llega. Te voy a añadir el detalle de esa operación. Nuestro
El buen amigo Roberto Centeno, Juan Carlos, recibió en su día el encargo, por una de las partes en este caso, el que era presidente, es decir, muy amigo de Roberto, y también es, Roberto, muy amigo de uno de Morati, del dueño de las refinerías petrolíferas, y que él iba presidente del Inter de Milán. Bueno, pues cuando estaba en juego esa venta de la participación de SACIR en RESTOR, pues Roberto recibió el encargo de buscar el mejor comprador también. Bueno, hasta que llegaron y le quitaron de en medio porque estaba la señora Corina Larsen ahí. Esto fue lo que le pasó a Roberto. Es decir, dejó de haber competencia dentro de esa venta, dentro de esa operación de venta de un activo, pues
dejó de haber competencia y se dejó exclusivamente en manos de Corina Larsen y el entorno del rey Juan Carlos. Por lo tanto, esta regularización, y se lo hubiese llegado antes, esto ha hecho de Loro, es decir, incluso pueden estar ligadas por el segmento que ha atado Jordi, probablemente están atadas junto a muchas otras, ¿no? Y este dinero probablemente es del rey, porque aquí en qué cabeza cabe que un empresario mexicano o de donde coño sea le va a tener que dar dinero al rey porque es que rey está el hombre pobrecillo que no tiene donde que ha hecho el muerto, ese dinero es suyo con toda seguridad. Otra cosa es como ahora lo quieran vestidos, ese dinero, como ayer. Y, lógicamente, los abogados esos que tienen
cobran mucho, son muy buenos, son muy caros y los habrá pagado también una tarjeta no sé de qué color y se estará ganando el sueldo pero esa es la realidad un golfo yo oigo aquí decir, no es que ha hecho por España, pero ¿qué coño ha hecho por España? Vamos a ver, nos ha dejado como una truta mierda. Ahora mismo somos el asmerreir de todo el mundo. Y he visto la transición, y los demás no contaban, o sea, todos los que había ahí no pusieron su granito de arena. Toda la oligarquía de partidos esa que hoy está devastando España tampoco puso de su parte. ¿Es que fue el que trajo la democracia a España? Es que hay que joderse, maestro. No sé cómo podemos estar aguantando a semejantes sin vergüenza
y que haya tanto palmero y tanto analfabeto y tanto interesado ahora en decir que este hombre, hay que agradecerle todo lo que ha hecho, por favor. Si es que… Bueno, ya hablaremos después del tema internacional, pero con qué cara se va a presentar España ante cualquier sitio diciendo o reivindicando algo, negociando algo, si lo primero que te van a decir… Pero tú vienes aquí a darnos decisiones de moral y tenéis ahí a un rey emerito que es un golfo y un defraudador, que lo tenéis que haber desterrado la isla de Santa Elena? Si es que no tenéis vergüenza. Bueno, pues eso es la cara que se nos ha quedado ahora de jilipollas a todos y más que se nos va a quedar,
claro, porque esto ya te digo, no he hecho más que empezar. No, de luego, el tema lo grave de todo, esto es que hemos tenido al jefe del Estado, al que ha sido jefe del Estado durante varias decadas que estaba cometiendo delitos de forma continuada, delitos gravísimos y resulta que ahora que esto está florando, aunque ya se sabía en muchos círculos, pero ya está florando a nivel público de verdad, pues muy probablemente va a seguir sin pasar nada. O sea, todo lo que se supone que es la base de un estado democrático, que es la igualdad ante la ley, pues resulta que se lo pasan, en el caso de esta persona, pues por ahí mismo por el arco del triunfo y desde luego está dejando a nuestro sistema político, está dejando de
manifiesto que es lo que siempre hemos dicho que es una monarquía cocotera, usando las palabras de nuestro antiguo compañero Pepe Crespo. Bueno, no sé si queréis añadir algo más sobre esto. que nadie se cree evidentemente que esas cantidades responden, o sea él está apurando en tiempo y en cantidad, quiere decir en tiempo porque lo está haciendo la máxima tarde posible, obviamente me ha apurado y en cantidad porque seguro que es lo que ellos habrán estimado como o sea lo mínimo necesario para intentar sortear la situación porque es lo que quieres mover a España, es lo que están diciendo que quiere hacer o sea que bueno veremos como acaba el pero también hay que decirlo, el rey actuado también tiene un problema con esto, porque no sé cómo la
poder gestionar sin verdaderamente mandarla a tomar por culo, porque no hay otra manera. Bueno, pues si os parece bien pasamos al siguiente tema, al de Estados Unidos, lo de respecto al a la occidental y el tema de la inmigración adelante. Juan Carlos, ¿qué nos puedes decir? ¿Por qué ha sucedido esto ya prácticamente en el tiempo de descuento de la Administración Trump? Bien, en primer lugar, y esto ya es una valoración personal, a mí realmente me ha resultado muy decepcionante esta exaltación de Trump a Marruecos, porque vamos a ver una cosa es que todo esto es fruto de que Marruecos ha reconocido a Israel como Estado dentro de la estrategia de Trump que lleva durante todos estos años y que, en mi opinión, parece acertada que
es la de atraer al elemento Sunni dentro del islamismo para aislar a Irán, en este caso, Y, sobre todo, que en estos cuatro años no ha habido una mínima repercusión bélica en todo Oriente Medio. Bueno, pues, a mí eso me hace un aspecto positivo para la estabilización de la zona. Pero la exaltación a Marruecos diciendo que son su aliado predilecto en en el estrecho, que si está muy agradecido a Marruecos, porque es que Marruecos en el año 1777 reconoció a Estados Unidos como país y que además le reconoce la soberanía en el Sáhara Occidental, pues hombre, ¿qué quieres que te diga? Esto es, pues, lo que yo aquí siempre he dicho muchas veces que hacen un auténtico
imbécil, porque además son declaraciones que son gratuitas. Son gratuitas, salvo que haya una razón que tenga contra España, que no sé, que no puedo entenderlo. O sea, la única razón que podría yo entender que tiene es que a lo mejor tiene ni más versión con el Gobierno actual de España, no lo sé, porque le considera aliado de los demócratas que le han derrotado en las elecciones, hasta que la justicia, luego lo hablaremos, se disamine en los casos que hay por ahí, pero, amor, todo parece indicar que ya no hay vuelta atrás y que va a ir en el vencedor. Pues es que no encuentro la otra, pero es que venga a decidir este personaje, semejante cosa, porque, primero de todo, si nos remontamos
a la historia, Estados Unidos jamás se hubiera independizado del Gran Bretaña, al menos cuando lo hizo, sin la ayuda de España. Estados Unidos, este botarate, lo que tenía que estar diciendo es gracias a España, Estados Unidos es un país que bueno, no digo que no lo hubiera hecho varias décadas después, que probablemente hubiera ocurrido, pero no desde luego, cuando lo hizo y en el tiempo que lo hizo y todo eso también hubiera acondicionado seguramente la carrera de liderazgo de ese país en los próximos siglos. Por lo tanto, Trump no comparezca Marruecos con España a la hora de crear Estados Unidos. Segundo, con Estados Unidos tenemos dos tratados, uno bilateral y otro multilateral que es la OTAN. Tenemos dos
tratados de estratégicos de defensa. Y, claro, este es un asunto que es de suma importancia a lo largo de este tipo de declaraciones, porque, claro, es como si tú estuvieras diciendo que esos tratados ya no tienen la importancia o la vigencia que deben tener, cuando supuestamente somos un país aliado de Estados Unidos, en este sentido, y lo que no puedes es saltar a nuestro vecino del que saben perfectamente que tenemos unos conflictos bastante importantes con ellos, a nivel de aguas, a nivel de soberanía, etcétera, por tanto, ahí el eje, Baleares, Gibraltar, Canarias, se ha puesto en cuestión esto de ese asunto y esto se desuma a gravedad esa repercusión. Y la última es la del Sáhara occidental y aquí Trump
se está saltando por el forro las resoluciones de Naciones Unidas, que dicen claramente que la decorización del sáhara, para empezar, es una responsabilidad de España. España es, digamos, el ente que tiene que arbitrar esa decorización. Pero como, como dicen las resoluciones de la ONU, que dicen que el estatuto del sáhara será el que los habitantes del Sáhara Occidental, decidas. Da igual como sea, pero será el que ellos decidas. Esto es lo que siempre Marruecos no ha querido, es decir, Marruecos no ha querido que el Sáhara se descolonice con el estatuto de, y va de autonomía, como queramos llamarlo, de los Sáharawis y del Polisario, porque eso es lo que siempre han bloqueado, pero
eso es lo que tiene que ocurrir. Pero, y esto ya es un poco más técnico, marruecos que no quiera, no quiere decir que no se pueda negociar ese aspecto. Ese aspecto de ese nuevo, de ese estatuto del Sáhara, para que realmente al final pasen a ser un país independiente y no una colonia de marruecos. Pasarían de ser de una colonia de España a una colonia de facto de Marruecos. Entonces, el Marruecos en su día estaba dispuesta a negociar un estatuto de autonomía del sáhara occidental. Bueno, pues eso es lo que la diplomacia española durante los últimos 15 años tenía que haber trabajado y no ha hecho, porque es que insisto pero aquí, al final, los gobiernos de turno, pues, bueno, pues, el tema geostratéfico
pues no le están dando importancia y, al final, eso va a tener unas consecuencias terribles para España. Y este espaldarazo de trama a Marruecos, que, bueno, es un espaldarazo del último minuto, ya veremos luego qué pasa cuando venga la nueva administración, pero no creo que sea una prioridad este asunto tampoco para ellos. Bueno, pues nos vuelve a dejar en evidencia y demuestra la nula influencia que tiene España a nivel internacional. Y esta es la realidad. Lo estamos viendo en la Unión Europea, lo estamos viendo en la OTA, lo estamos viendo en las relaciones con Estados Unidos y esto pues, claro, unido al bochorno que hemos estado hablando antes del rey, que era el... fíjate, fíjate, fíjate al rey Juan Carlos tenía
una cosa buena y es que era capaz de entablar negociaciones con diferentes emnias, diferentes países, luego ya sabemos a cambio de qué, pero es que ahora ya ni eso tenemos, pero si es que El problema, Juan Carlos, hay que explicarle a los oyentes la genesis de todo esto. La genesis de todo esto viene desde la época de la Guerra Civil Española. Nos podríamos remontar antes, pero la situación actual es consecuencia de la Guerra Civil Española, del apoyo que tuvo Franco para permanecer en el poder después del final de la Segunda Guerra Mundial, como debido a la Guerra fría las potencias occidentales, especialmente Estados Unidos y el Reino Unido, prefirieron
que permaneciera la dictadura fascista en España en lugar de recuperar la democracia, al final de la Segunda Guerra Mundial, al final del año 45, estamos hablando, y la consecuencia cuál fue, el estatu quo cuál fue, que unas élites corruptas o presoras permanecieron en el poder en España, la cabeza de esas élites corruptas opresoras era el general Franco y, a cambio, renunciaban prácticamente en su totalidad la soberanía del país. Cuando se produjo la transición, en lugar de recuperar el estatu quo previo a la guerra civil, en que se hicieran las reparaciones correspondientes se castigara a todos los que habían cometido delitos delitos de lesa humanidad durante el franquismo y se recuperara como he dicho el estatucuo previo a la guerra civil
Estados Unidos como seguía teniendo miedo a que aquí España se transformara en un satélite de la unión soviética por diseño una transición en que una vez más las élites del franquismo unidas a las nuevas élites traidoras a la democracia y a la república que fueron, tanto la burguesía catalana, que eso hay que decirlo, como el Partido Socialista Obrero Español, como el Partido Comunista de España, renunciaron una vez más a la soberanía de España, traicionando al pueblo español, para beneficiarse ellos personalmente y tener una posición de privilegio y sumarse a ese estatu quo de las élites franquistas y formaron el conglomerado entre todos ellos que conocemos
hoy día como régimen del 78 y si somos una mierda a nivel político a nivel internacional sin soberanía de ningún tipo es debido a eso y por eso es por lo que reclamamos muchos la república que parece mentira que no se sepa para recuperar la soberanía del país pero bueno ya no me voy a extender más porque creo que de esto hemos hablado un montón de veces pero es que hay que explicarlo para que se entienda. Jordi, adelante. Bueno, aquí lo que ha ocurrido es que Trump, sobre el que tiene mucha influencia, el lobby israelí, básicamente por las conexiones que tiene con su hierno, y lo que ha ocurrido es que ha habido un quid pro quo donde parece que está acordado que
marruecos y israel acaben normalizando sus relaciones y a cambio de esto
Marruecos sobre el Sajar, Sajar Occidente. Ahí os añade otras corrientes de Estados Unidos que piensan que lo que busca Trump también generar diferentes incendios que no va a ser solo este, va a ser en varias cuestiones con los que van a tener que lidiar la administración Biden, porque esto va a ser un problema para la administración Biden cuando empiece a gobernar. En la práctica la situación no va a cambiar en el Sáhara porque el problema es a Harahui para resolverlos tremendamente complicado. Es una zona muy poco habitada, una zona en la que hay un conflicto, no sólo Marruecos-Sájaras, sino Marruecos-Argelias-Sájaras, porque los argelinos lo que hacen es apoyar
al Frente Polisario, son el principal soporte del Frente Polisario, y les permite el controlar, controlar, pero el tener influencia sobre el frente polisario le permite ciertas luchas con marrucos y sobre todo tener acceso al atlántico y eso es muy complicado de resolver porque son dos países del magre que controlan las puertas a la inmigración europa que en el caso de argelia ha tenido durante décadas un gigantesco problema con el radicalismo islámico marrucos mucho menos, un país mucho más estable, que estuvo de muchísimo tiempo también virtual, virtual no, una guerra civil de facto, argelio, muchas tonas aún no son en la actualidad visitables,
que es un país que el turismo ha sido destrozado, y resolver eso cuando Marrocos controla el 65% del suelo y el frente polisario, el otro 35% ¿cómo se va a resolver? Sólo se puede resolver militarmente porque marrocos las posiciones que están controladas a tu momento no las va a devolver. Entonces, ¿cómo lo vas a arreglar? Y luego, a España y algún otro país, independientemente del discurso que tengan, porque la izquierda en general en este país ha sido muy favorable al frente polisario y a las opciones nacionalistas de el Sájar occidental, pero en la práctica no lo han sido. Siempre lo han sido en la posición, como el todo el movimiento más cercano a la izquierda unidad, pero ahora izquierda unidad forma parte de la
coalición que está apoyando al PSOE y no puede tener una posición de facto que imponga ciertas estrategia y no. No se puede porque Marruecos nos puede generar problemas y aparte porque mientras Marruecos esté liado con el problema del Sahara tampoco puede intentar resolver nada de Ceuta y Melilla. Ni puede intentar resolver nada de Ceuta y Melilla ni puede resolver un montón de otras cuestiones que van a ser problemáticas en el futuro. Ya no solo la pesca. Ya veremos lo que pasa con canares, con las demandas de canares. no tiene ninguna base, pero veremos en unas décadas lo que pasa. Y luego lo que sí que controlan la política de la UE de una forma directa
es gestionando la inmigración, porque en fondo es el gendarme de la UE en el norte de África para dejarnos llegar más o menos inmigrantes. Y para esa gestión se le paga de alguna forma con diferentes acciones una contrapartida. Hay muchas intereses para que esto no se resuelva. Es decir, es parecido a Siria, donde Israel lo que quiere es que el conflicto continúe sin ganadores. Aquí hay mucha gente, en muchos países, que lo que les interesa es que esto no se resuelva porque resolverlo va a abrir otros problemas y en parte tienen razón. Habría una solución que podría ser más o menos realista, si de verdad se quisiera esto arreglar. Y es que el frente policario accediera a quedarse con las zonas que está controlando en estos
momentos, repito, 35 o 40%, la única zona de costa que le queda es la ciudad de Gergerat, al sur con la frontera con Mauritania, es decir, tiene muy poca costa. Las zonas que controlan el Sahara Occidental, el Frente Polisario, excepto esa parte pequeña de costa, son zonas horribles, son muy malas, son zonas desérticas y con muy poca actividad económica. De hecho, si uno ve el mapa de la zona que controlan, es que es virtualmente muy difícil de que sea viable como país. Quizá en un acuerdo podrían reclamar una mayor zona de costa, aunque para que al menos Marrocos ya pudiera solendar, porque Marrocos, aquí lo que está controlando también, es gran parte de la zona marítima, los recursos pesqueros y la zona
de Bujior, que ha sido un cabo histórico porque no permitía las condiciones del cabo, no permitía la navegación al sur de ello, por eso se tardó tantos siglos en circunvalar a África, y eso es lo que quiere Marruecos. Yo creo que esa opción realista o digamos que la usible si se quisiera arreglar no va a hacerse y esto va a continuar inquistado durante muchísimo tiempo. Víctor, referente a lo que han comentado los compañeros, referente al tema de la inmigración, si crees que tiene relación con las oleadas de inmigrantes que están arribando a las costas canarias durante estas últimas semanas. ¿Puede tenerlo? ¿Qué opinión tienes? ¿Cuéntanos. Puede tenerlo, porque al final el marrueco
siempre ha tenido una cierta palanca, igual que como dice, como viene dicho el ordinario, nosotros tenemos esta palanca de la acusión del sáhara para en momentos en los que de crisis con marruecos o de, digamos, del litigio diplomático con marruecos podemos usarlo y eso por eso es una cosa que esa es el beneficio entre comillas por así decirlo de no tener el tema resuelto de que siempre lo puedes usar es a su misma vez de marrocos tiene siempre también la palanca digamos de la inmigración en la que puede un poco aflojar o obreter la espoleta no no sé si se da eso porque al final bueno esta debería que verlo no pero podría serlo efectivamente podría podría tener
relación y no sería extraño que así fuera todas maneras lo que es comentablemente trump y Estados Unidos a ver es que claro se dice sí es que de cierto que España es aliado de Estados Unidos, Marruecos también lo es y Israel aún lo es mucho más entonces claro yo no sé si somos más o menos importantes para Estados Unidos o para Trump porque a final esto es más Trump que como dice que quiere crear ahí un poco de líos para Biden puede ser también pero no lo sé la importancia tenemos pero creo que los intereses en general de Europa se la sudan a Trump o sea, la administración Trump en general, o sea, se ha demostrado, lleva tiempo que ha demostrado que no
le interé, que no ha sido un... o sea, no se ha comportado como un aliado de Europa en absoluto, en ese sentido, y mucho menos, evidentemente, dentro de Europa, mucho menos se va a interesar por los intereses de España y que son aún menos relevantes dentro de los intereses de Europa. A ver, Víctor, si la oligarquía española sabe perfectamente que su permanencia en el poder depende de la buena voluntad de la Administración estadounidense, ni más ni menos. Si ya lo demostró Estados Unidos en 2012, cuando rescató, cuando obligó Alemania a doblar la rodilla para rescatar a España y que no hubiera una crisis del copón en la Unión Europea, o sea, a cambio está que a todo lo que ha gastado Estados Unidos, la oligarquía
a España la va a decir si buena y se acabó y no hay más, aquí van a hacer todo lo que diga Estados Unidos, ni menos soberanía, cero tiene mucha más soberanía con todas las limitaciones que tenga Mohamed, de la que puede tener el régimen español, pero muchísima más. Es que tampoco tienen margen. Yo creo que si de verdad tuviera una posición consistente de España como país, como Estado, si Pedro Sánchez de verdad quisiera arreglar esto, pero no puede sería yo no diría que lo pudiera arreglar pero sería muy influyente el problema es que españa yo creo que si fuera reactivo y si fuera rebelde contra estados unidos cataluña sería independiente por supuesto se cargaban el régimen del 78 vamos en un plazo no superior a
5 años. No creo que te estarán más. Pero digo una cosa y esto es otra. Claro, efectivamente los intereses de Israel, como hemos dicho en Jordi, pesan muchísimo más, evidentemente que cualquiera en Estados Unidos alianza con Israel es muy, muy fuerte. Pero es que aparte de esto, es lo que habéis comentado, efectivamente, el respecto a temas de independencia o soberanía o autonomía de Sáhara, pero si es que España lo único que está siendo valiente realmente, entre comillas, por decir valiente, contra lo único con los que es valiente y lo digo así entre comillas porque o con ironía es con Kosovo es decir que son los únicos que sí que está contraviniéndola digamos la
doctrina de Estados Unidos. Con Kosovo y contra los rebeldes de su propio pueblo, contra quienes valiente el régimen del 78. Sí, bueno, evidentemente. Me refería internacionalmente en cuestiones internacionales. Es la única cuestión geopolítica en la que es nota discordante. Es lo de Kosovo, es ridículo porque ya es un país que, de facto, en cualquier, digamos, país occidental ya ha pasado página de ese asunto independientemente de que estuviera o no de acuerdo en su momento de cómo se hicieron las cosas, porque ya es un hecho pues España sigue ahí empecinada y la única explicación que tiene de esto es la cuestión interna, como tú has dicho, efectivamente, los rebeldes internas, es decir.
Sí, sí, cuando quisimos desde el 15 me hacer un cambio de verdad en el régimen político español fíjate si es que la represión fue brutal pero brutal que tampoco tu necesitaron matar a nadie porque éramos muy pacíficos pero nos laminaron completamente y cuando ha pasado lo de cataluña por lo mismo o sea que yo no estoy de acuerdo con el tema de la independencia de cataluña lo he dicho aquí muchas veces pero independiente vente de eso a cuando ha surgido el tema catalán vamos han ido con todo lo que tenían a laminar los y el tema es que eso genera una gran incoherencia respecto a lo que hay ellos puedan defender sobre zahara o sea como y esto también es una debilidad al final también porque efectivamente como ha dicho Jordi
pues esto si ahora si yo se pusieran según qué postura tomaran pues bueno eso puede tener consecuencia también internas porque efectivamente se les ha estado a la obligarquía como tú has dicho de régimen del 78 se le ha estado perdonando todo le ha estado concediendo pues eso toda la bola para que internamente pudiesen mantenerse en el poder bajo cualquier circunstancia, pero bueno, a cambio de que efectivamente en cuestiones en las que geopolíticamente ya tiene relevancia, Estados Unidos tiene unos intereses, los que sean, pues son los intereses de Estados Unidos los que van a prevalecer siempre y ya está y no va a haber, ya digo, lo único que, la única cuestión
con la que sí que son nada visual antes con lo de Kosovo, que ya ves tú que infinición tiene y el ridículo que significa eso porque, al final, es un poco bastante, pues eso, bastante irrelevante el asunto, pero bueno, no es están. Juan Carlos, no sé si quieres añadir algo más antes de terminar el programa. Sí, bueno, el tema, el componente de la migración que estamos comentando, que bueno, pero que venimos sufriendo desde hace varias semanas un ataque, digamos, una oleada de migración, bueno, principalmente de las costas de Senegal, Mauritania, Marruego, será que bueno, esto tampoco es casualidad, es decir, por un lado tenemos que, de vez en cuando, sufrimos
el chantaje de estos países para recibir a cambio preventa, es decir, para que vigilen más o menos, digamos, la costa y dejen salir más o menos barcos de estos nodriza o pateas. Bueno, está claro que ahora mismo hay una situación de esto, es decir, hay un chantaje y que se está intentando llegar a un acuerdo sobre algo, sobre algo que les preocupa y que yo honestamente aún no se lo ve, pero algo, algo está ocurriendo en Marruecos porque estos hechos que ocurren no son casualidad, o sea, tampoco, es decir, algo está pasando, no sé si es que el rey se está muriendo este o no sé, algo está ocurriendo en Marruecos y de alguna forma está intentando...
Si nuestro rey ha sido un título de Occidente, lo del rey de Marruecos es un chollo para todos los Unidos. Están en París viviendo la vida, la mayor parte del año, si alguna vez se empieza a hablar de los negos, de la vida privada del rey de Marruecos, es que va a dejar al rey español, pero... Eso seguro, vamos. La persona más honrada del mundo. Bueno, yo tengo un vecino aquí, vive a unos 400 metros de mi casa. Bueno, vecina, la embajadora de Marruecos. Bueno, ¿tú sabes la casa que tiene esta gente aquí en Madrid? O sea, tendrías que ver el caso… Bueno, es que no le puedo llamar una casa porque… Bueno, o sea, esta gente vive a todos tres, ¿no es?
O sea, las élites marroquíes, éstas, viven a todos tres, la confonante. Y seguramente siguen el ejemplo de este rey. Pero, bueno, algo está pasando en ese país, porque todos estos movimientos... que quieren garantizar una estabilización a largo plazo. Está claro, ¿no? Este movimiento con Estados Unidos, con Israel, esto de la inmigración a Jaco que están permitiendo para que a cambio reciban algo, seguramente dinero, integridad, porque puede haber un riesgo de, no lo sé, está pasando en ese país. Y yo, más bien, me inclino a un tema de sucesión dentro de ese país. Pero, bueno, he dicho esto. ¿Qué puede hacer España en estos casos? Yo, es que, claro, aquí hay dos componentes. El tema
humanitario y el tema, o sea, humanitario de puertas afuera y el humanitario de puertas adentro. España ahora mismo está en una situación, o sea, con una crisis económica que hay sanitaria del copón, y claro, no es el momento, lógicamente, de recibir más inmigrante y además dependen que si gustan. O sea, yo, honestamente, ahora mismo, si estuvieran en el papel de Sánchez, impediría por todos los medios que llegaran más barcos y más pateras a España. ¿Cómo? Pues poniendo en marcha lo que tiene, por un lado, las oficinas consulares y diplomáticas dentro de esos países para que se establezcan, o sea, hacerle la competencia a las mafias. ¿Cómo? Pues abriendo unas oficinas para solicitar la
entrada en España, porque probablemente muchos de estos inmigrantes, si pudieran obtener la entrada en España por la vía legal, pues a lo mejor derivaban y luego también que España estudie que inmigrantes o no pueden, o si son necesarios o dependen de sus capacitaciones o si son un problema humanitario, o si, o sea, pero bueno, que sean nuestros funcionarios los que den ese salvoconducto para entrar en España. Y los que vengan de forma ilegal, pues yo sintiendo lo mucho, habrá que poner en marcha la armada española para vigilar las costas. Y entonces, cuando venga un barco de nodriza de esos con inmigrantes, pues se les coge al barco, se les aborda, como se hacía antiguamente, a los tripulantes se
le apresa, se sustituye la tripulación y esa tripulación vuelve al puerto de origen, devuelve a todo Kisky o nos traemos el barco a nuestro puerto y se desguaza el barco y a los inmigrantes se les devuelve por otra vía, ya sea marítima o aérea. Y ya está, y esto pues porque ahora mismo no estamos en condiciones de recibir inmigración masiva de estas características. Y esto es muy duro decirlo, pero esto es como cuando nuestros sanitarios se han encontrado en el mes de marzo de abril con los hospitales petaos y tenían que decidir desgraciadamente a quién les salvaba la vida y a quién no podía salvarlas. Y esto es así. La humanidad, Sí, todos tenemos que ser humanitarios, pero lo que nos podemos hacer es hacer cosas que
provocen un daño mucho mayor del que ya teníamos, ¿no? Pero es también para ellos, porque fijaron lo que ha pasado en Cataluña, ahí en Valalona, joder. Si es que se han quemado, se han quemado, no sé cuántos inmigrantes, coño, en la nave esa que estaban ahí viviendo como como cerdos es una posibilidad y eso es lo que a eso es a lo que les expolemos a muchos de ellos o luego a la estigmatización al odio porque están circulando por la red informaciones de todo tipo y no sé qué y eso cuando la gente se cruza con un inmigrante por la calle, pues algunos, pues es que me entenderé lo que os quiero decir, si está claro que la capacidad de los servicios sociales para atender esto y los presupuestos que para atender esto son
los que son y no se puede y no se puede sobrepasar eso porque si no se generan situaciones humanitarias completamente inasumibles y yo susto contigo, Juan Carlos, que no se puede, que si se en un momento determinado se puede decir pues mira pues a lo mejor podemos destinar más a esto pero claro obviamente eso es algo que se tendría que decidir de una forma consensuada hasta qué punto podemos llegar que a lo mejor es un poco más de lo que se llega yo no tengo duda o es más de lo que se llega yo no tengo ninguna duda de que a lo mejor tendría que ser más pero lógicamente a la apertura infinita eso es completamente inasumible yo eso estoy contigo
bueno pues no sé si queréis comentar algo más antes de acabar victor jordy no nada más pues muchas gracias gracias a los tres a los oyentes por supuesto muchas gracias por escucharnos a los compañeros Juan Martínez y Esteban López nos despedimos por ahí con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
