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Muy buenos días amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, muy bienvenidos a una nueva edición de «Economía Directa». Hoy estamos con Jordi Yatser, muy buenos días Jordi. Buenos días. Estamos también con Víctor García, muy buenos días Víctor. Buenos días. Y tenemos con nosotros también a Juan Carlos Bermejo, muy buenos días Juan Carlos. Hola, muy buenos días. Muy buenos días. Hoy vamos a hablar sobre temas tecnológicos y sobre prensa, sobre medios de comunicación. Vamos a hablar sobre la noticia más ciberpunk de la semana Singapore, primer país en aprobar la carne generada en laboratorio, la carne sintética, un evento que podría revolucionar desde luego el sector alimentario. Hablaremos sobre eso. Vamos a hablar
hoy también sobre energía, vamos a hablar sobre los avances tecnológicos en baterías, buscando evidentemente competir en autonomía con los coches de combustión y la caída del precio de las renovables y las perspectivas que tenemos también sobre el precio de los renovables y por último y para terminar hablaremos sobre los medios de comunicación en este caso hablamos sobre prensa sobre los medios escritos y sus datos de difusión no sólo en papel como ya se listó los conscientes no son buenos sino también en digital nos ayuda a completar el cuadro del estado de la prensa española y ya os avanzó que no es a lapilar cohetes en cualquier caso Jordi, vamos a comenzar por la carne, a la hora que grabamos la hora del aperitivo,
así que parece que apetece. ¿Qué está pasando en Singapur? ¿Han aprobado la comercialización de la carne sintética de esta carne generada en laboratorio? ¿Qué está pasando? ¿Cómo se está carne? ¿Qué tal se está yendo? Bueno, lo que han aprobado es que determinados laboratorios que han investigado en el crecimiento de células animales no son una carne tanto sintética o creada a partir de nada, sino que lo que hacen es utilidad un sistema, aquí debería analizarlo, Juan Carlos, si es el desde un punto de vista técnico podría opinar con mejor audiencia. Lo que han publicado la prensa de Asia, tanto la China como la de Singapur, es que hay determinadas empresas que lo que han hecho es multiplicar células
animales, por ejemplo, coger células de pollo, de carne de pollo y hacer que esas células se multipliquen en el laboratorio y crear una especie de carne con una multiplicidad de células que han sido, han sido, hechas crecer en laboratorio. Yo no sé cuál es el sistema exacto con el que se ha hecho, pero no hay duda de que debe ser más barato porque de lo contrario no sería, evidentemente no necesita que animales sean criados durante años, que sean llevados a matadero, que sean limpiados, que sean troceados, etcétera. El sistema es mucho más rápido, probablemente es mucho más limpio. Lo que aquí falla por saber es cuál es el impacto a hacer en la salud, cuál es el impacto a largo plazo de la ingesta de este tipo de carne. Y a mí,
sobre todo, lo que me llama la atención es que una noticia como esta lo que indica que el futuro puede tener muchísimas repercusiones en lo económico e incluso en lo ecológico. El impacto, por ejemplo, de que se pudiera crear carne de cerdo y carne de vaca en laboratorio, haciendo crecer las células, eso tendría impacto desde los gases que se envían a la atmósfera, los recursos que se dedican a la agricultura, etcétera, etcétera. Esto es lo que nos lleva a pensar también es que hay muchísimas partes móviles en el cálculo de los sistemas de lo que va a ocurrir y que no sabemos cómo van a impactar a aspectos tan distintos a los que podemos tener en mente, como este que es la creación de carne sintética, carne crecida en el laboratorio.
Pues muy interesante, Jordi y Víctor, como ves tú es otro tú que también tiene su formación científica al menos. Es un tema que llevo sí que hace unos años ya, no es que realmente va lento, o sea, ha ido el lento hasta ahora, es la típica tecnología que se ha desarrollado hace un tiempo, pero que está siguiendo también una curva de aprendizaje, como las baterías o las renovables, que me hemos hablado más veces, pero en este caso está... lo que pasa es que es más reciente, entonces aún no está impactando en la sociedad, pero lo va a hacer pronto. Yo creo que más pronto de lo que pensamos, va a empezar a... básicamente aquí tiene también su propio precio de paridad,
¿no? Que sería el cuando la hamburguesa por así decir lo que es el indicador ¿no? La hamburguesa sintética sea con un precio que prácticamente igual a la hamburguesa de no sintética o la natural, por decirla de una manera ¿no? Entonces, esto se va a producir, no estaba muy claro cuando, pero es probable que se llegue a producir y yo lo veo casi inevitable por varias razones porque también va a hacer sinergia precisamente con la reducción de coste de las energías, con las renovables, es decir, a final lo que tienes con el tema de la biofabricación, que es cómo se le llaman un poco los bioreactores, es que tienes un consumo energético más intensivo en una zona
microconcentrada, pero esto te va bien si tienes electricidad abundante, pero bueno luego con eso, pero a cambio de esto ahorras un montón de cosas más, ahorras el uso del suelo como apuntado, no tienes que tener pastos ni tienes que tener nada de eso. Incluso también ahorras aspectos de emisiones porque lo ganado al final, sobre todo ganados de pesados, como la vaca y tal, pues al final estás criando unas enormes animales, que tienen un esqueleto, tienen órganos que a lo mejor no aprovechas para sacar unos kilos de carne aprovechables. En ese sentido todo esto se maximiza. Vas directamente a lo que te interesa, la carne pura y dura. Luego los aspectos,
sobre todo éticos, que a mucha gente que a lo mejor no le importan, pero hay mucha gente que sí, y realmente, claro, hay todas las legislaciones que han intentado intervenir en eso para evitar lo que es la ganadería más intensiva posible, que es una cierta ganadería que aún así se sigue dando en ciertos... pero bueno, que se ha intentado con limitar un poquito, yo creo que no lo suficientemente, o sea, cuando ves ciertas ganaderías, ciertas granjas, que están acinadísimos los animales, realmente, porque yo veis que desde luego la res no sale tan saludable por mucho antibiótico y mierda que le tengan que poner, que es asotra, ese es el otro aspecto, el aspecto de la cantidad digamos de
antibióticos y de cosas tóxicas que se le ponen a la carne para que pueda luego comercializarse, que en este caso no harían falta, porque estarían ambientos totalmente controlados y necesidad de entonces sería digamos podría estar totalmente herméticamente sellado la zona de producción de la carne y de luego no no habría estos problemas de contagios, enfermedades, etcétera. Todas esas cuestiones que son ventajas sobre la única desventaja que tiene ahora, la gran desventaja, bueno dos desventajas básicamente una es evidente del precio que esto aún es, pero bueno esta es la que se va bajando y la otra es la calidad, que bueno evidentemente intentan replicar algo que aún no se ha llegado a replicar al 100%, obviamente para
tipos de carnes como hamburguesas o tal es más resultón porque como es carne picada, etcétera, funciona mejor. Si tenían problemas con el sabor, que todavía no, si no era tan bueno. y luego el tema sabor, exactamente. Pero bueno, al final... Los sexualidades organolépticas, ¿no? Exactamente. Todo esto es lo que se va a intentar ajustar los próximos años. Es que es más, ojo, podemos acabar con carnes que no sean de ningún tipo, es decir, sean carnes totalmente, que simplemente sean inventadas, o sea, que saben un poco como vaca y pollo, no sabes muy bien lo que... pero, o sea, bueno, esto podemos acabar con algo así, porque se irá a maximizar las propiedades que interesan, que gustan al consumidor por un lado,
obviamente, porque si no gusta, pues nadie la comprará, pero aparte también a maximizar las propiedades para maximizar la producción. Entonces yo creo que esto es una cosa que es la revolución alimenticia, no solo afectarla a la carne, también afectarla a los vegetales, por situaciones parecidas, ahí el otro día salía el aluncio de la primera, bueno, una garanja vertical que una obra en dinamarca de las aranjas en edificios, es decir, también gracias a la posibilidad de iluminar artificialmente, se puede hacer también una producción en masa. Entonces, yo esto lo veo, que es bastante imparable, aunque ahora nos parezca que por una cuestión de que exactamente los...
Victor, pero aquí hay una cuestión fundamental, es que muchísimas de las previsiones que se han hecho desde el punto de vista colapsista lo que indican es que no se va a poder producir comida, muchas de ellas, para mantener la población. Esto es lo que haces cambiar por completo la imagen del juego porque ya no se trata de hacer cálculos de mantener animales, hacerlos crecer, etcétera. Podemos hacer cálculos de cuál es el impacto si van a provocar algún tipo de enfermedad, etcétera. Pero si tuviera que elegirse entre poder alimentar a la gente o que se quede en la inanición, esto se va a producir en vaso. No tengo dudas. Sí, no. Y de hecho hace tiempo que se había
se había venido hablando de, me acuerdo, de las proteínas de insectos como una solución y, de hecho, había algunas que estaban comercializando una serie de barras de proteínas de grillo, no sé qué. Evidentemente, son mucho más fáciles de producir ese tipo de proteínas, pero claro, estas soluciones, a finales, la más técnica y la más sofisticada ya en el fondo, yo creo que es la que ganará la partida, porque directamente irá al meollo, es decir, vamos a producir el cultivo de la carne que nos interesa y como nos interesa. Y bueno, es que entra choca contra toda la... Bueno, generó una revolución alimenticia nueva. El tema de producir carne o vegetales de forma, digamos, totalmente... Está así industrial. Porque serían más parecidos a
industrias que realmente a agricultura tal y como la conocemos, bueno, tiene su tema de que uno puede parecerle que es más, pero también tiene la parte buena, yo creo, a nivel ambiental para mí es la liberación, la posible liberación de espacios para otros usos o silencio, pues poderlos liberar a la naturaleza que también podría ser una cosa interesante de empezar a generar algunas como se llama estos santuarios naturales, es decir, este bosque o esta zona de mar la dejamos ya para que los animales, sin embargo, puedan recuperarse y regenerarse porque al final no podemos tampoco explotar eternamente los recursos, digamos, finitos de la naturaleza, de que al final hay un espacio de
suelo limitado y competimos con ella. O sea, si nosotros consumemos más, le tenemos que quitar recursos a la biosfera. Juan Carlos, ¿cómo lo ves tú? Bueno, yo creo que esto es uno de los grandes avances de la próxima década, porque fíjate que si somos capaces de producir carne con toda la garantía, es decir, no como los tragénicos estos de las verduras, de la hortaliza, de estas cosas que, bueno, ya sabemos que ha habido efectos secundarios bastante drágicos, pero si somos capaces de hacer una alimenticia a este sentido, eso va a producir. Primero, que va a haber mucha gente que no va a morir de hambre en el mundo. O sea, se convierten un problema logístico, y eso es un problema menor, pero va a haber mucha más gente que va a morir de
inalición y, sobre todo, vamos a tener, entre comillas, menos enfermedades, menos epidemias, etcétera. Vamos a ganar el salud. Segundo, vamos a ahorrar en recursos naturales, por supuesto, pero es claro que, claro, yo, por ejemplo, para producir el kilo de carne tal si necesitan muchísimos litros de agua. Bueno, pues sí somos capaces de economizar este bien preciado, ¿no? Para la producción de carne y naturalmente preservamos los espacios naturales y sobre todo al consumir menos agua también proliferamos que la zona verde haya más cantidad y por lo tanto más capacidad solución de CO2 y más eyección de oxígeno, pues no es todo, esto, lógicamente va a tener
una repercusión en el entorno medioambiental, que es otro de los grandes problemas que tenemos. Bien, ¿cuándo vamos a ver evoluciones de esto? Pues no lo sé, a lo mejor nosotros nos lo vemos, o lo empezamos a sentir de aquella manera, pero bueno, no deja de ser algo que ya era investigaciones. No la pastillita de la que se hablaba hace alguna década, no decía, nos alimentaremos con pastillas y tal, bueno, pues básicamente eso. No es un asunto en el que se haya avanzado, pero es sin crear el propio producto a nivel químicos y orgánicos, y bueno, pues sí. Sí, sinceramente, me parece una de las innovaciones más importantes que se han producido y que además este país que, bueno, siempre se
caracteriza por ser también pionero en la vanguardia en invertir en cosas que luego al final, a lo largo de los años, van a tener recorrido. Pues, bueno, yo creo que hay que tomar buena nota de este escenario y veremos qué repercusión tendrá, pero en principio me parece una gran noticia. Pues desde luego sería una enorme revolución si esto llegase a implementarse de manera masiva, evidentemente transformaría la sociedad en muchos órdenes, pero en muchos muchos los órdenes. Nosotros vamos a seguir hablando sobre transformación de la… Jordilla, has avanzado un poco antes el tema. Nos estamos encontrando varios avances trigonológicos. Para empezar, por el tema de las baterías, como digo que los aumentos o los incrementos en su eficiencia,
pues poco a poco les va permitiendo llegar a este objetivo, que es el de competir con los coches de combustión a nivel de autonomía. de autonomía y, por otro lado, la caída del precio de las renovables, ¿no? Sí, básicamente este mes han publicado dos noticias tremendamente interesantes. La primera es que, según Bloomberg, hay tres empresas que ya están comprando o produciendo baterías a 100 kilovatios o a 100 dólares al kilovatio hora o menos, que son Tesla, la China Catl y Volkswagen, lo que marca es que dentro de un año o dos cuando se compute ese coste, porque los coches que están produciendo ahora son probablemente coches que se han pagado porque los contratos se hacen a medio plazo o dos, tres años de
la producción, son contatos que van a ser los coches de ahora, pero los coches de un año o dos probablemente se empiecen a vender algunos modelos, yo creo que Volkswagen, algunos modelos chinos de cattle porque Tesla tiene otro tipo de gama de precios y otro tipo de modelos pero tanto Volkswagen como cattle probablemente en dos años tendrán algún modelo con 450 kilómetros de autonomía por un coste valorado el combustible y el precio del coche al mismo precio o por debajo que los de combustión. ¿Qué quiere decir esto? Si el ahorro medio de un coche eléctrico que hace kilómetros en la media, que es alrededor de 120,000, 530,000 en España, durante 12
años, normalmente ahorra entre 8 y 10,000 euros en la vida útil comparando un eléctrico con uno de combustión. Eso lo que indica es que probablemente tendremos un coche de gama media, por ejemplo el equivalente Volkswagen Golf, el IDI-3, o el modelo que saque Volkswagen, que si la valente de combustión cuesta 22.000 euros, el eléctrico va a costar 31, 32, comparado a los 40, 41 que están sacando los últimos modelos. Entonces eso lo que indica es que se van a baratar y que va a ir compensando cada vez más y comprar un eléctrico. Hay otra, otra noticia y es las art que publica el coste, el coste legalizado que tienen los americanos de la de la electricidad producida por
diferentes vías y el último informe lo que ha indicado es que sin contar los de almacenamiento, la fotovoltaica y la eólica, la eólica Onshore, están por debajo del ciclo combinado en gas. Es decir, ya son las energías más baratas del mercado, aunque hay que decir que si se añaden los problemas de almacenamiento, están un poco por encima. Y en algunos casos, lo que están haciendo es que están produciendo electricidad ya muy baratísima, las últimas instalaciones, porque hay muchos países que se midan su gasto eléctrico en medio, pero tienen muchas instalaciones que se han colocado hace 10, 15 años. Por ejemplo, el caso de Dinamarca, el coste de producción, descostados los impuestos, en estos momentos está por
bajo el de España descontado impuestos. Evidentemente en Dinamarca hay muchísimos impuestos, hay gente que opina que lo que están haciendo es promocionar su industria ólica porque les dan 9 mil millones en exportaciones de bienes y servicios y lo que están haciendo, algunos opinan, es que están haciendo una subvención ilegal a través de impuestos porque lo que están haciendo es exportar toda esta tecnología, pero si descontamos estos impuestos que se añaden están produciendo bastante barato los daneses. Lo que vemos es que el potencial, según los últimos estudios, está aumentando terriblemente, igual que están aumentando las reservas de muchos materiales.
Por ejemplo, el litio ha aumentado el último año 30%, las reservas. Y va a continuar aumentando en la medida en que, en mi opinión, en la medida en que haya las necesidades se tengan que satisfacer. Yo creo que es muy buena noticia que estén cayendo el coste del kilovatio hora de las baterías. Es muy buena noticia que esté cayendo el coste de las renovables, la capacidad instalada en los últimos tres años ha aumentado muchísimo de renovables y probablemente en tres o cuatro años la eólica y la solar tengan mayor capacidad instalada en el mundo que el carbón y que los tinclos combinados para producir electricidad, porque luego evidentemente hay otras formas
de energía que necesitamos, como el transporte, la calefacción, etcétera, que es otro debate. Pero la parte de la electricidad, yo creo que viendo estos precios, se va a ir a un mix dependiendo de cada país que tendrá un 20% o 25% para... dependiendo del país. Un porcentaje para garantizar la intermitencia, que será de gas probablemente, pero la gran mayoría va a ser de renovables y se va a instalar muy poco no renovable porque no es competitivo, va a ser competitivo el caroón, se va a consumir cada vez menos en mi opinión y no va a ser competitivo evidentemente utiliza poco el petróleo para producir la electricidad pero no va a ser competitivo y la nuclear tampoco va a ser competitivo. ¿Víctor tú como lo ves? Sí,
sí, no a ver yo aquí coincido en esto básicamente y lo que por añadir es una de las cosas que bueno que se está viendo tanto en las baterías como en las renovables y probablemente se vea luego en tecnologías que hemos hablado de la alimentación, que lo vamos a ver pronto cuando tengamos ya cifras, pero en estas tecnologías, digamos, de energías, lo que se está viendo es que las curvas de aprendizaje se están siguiendo como un reloj, entonces es bastante, no digo fácil, pero es bastante viable pensar y ir proyectando los precios que va a ir teniendo más o menos a 5 o 10 años vista las tecnologías, no los costes. Mientras eso se siga cumpliendo, claro, obviamente estoy en un momento en que no se
podrá seguir ese ritmo como pasado con la ley de mur un poco la informática que pero pero que igualmente las provisiones es que aún hay margen o sea que aún hay bastante margen y pueden quedar precisamente de 10 a 20 años más de mejoras incrementales buenas en esas en ambas tecnologías no a la batería de alimento y solar y eólica por lo tanto podemos ver unas un resultado que es el que se está digamos ya hay bastante gente que lo está sosteniendo yo también creo que soy, yo cada vez soy más de separecer, yo pienso que vamos a un escenario en el que habría sobre abundancia de electricidad. ¿Por qué digo esto? Por tanto, electricidad muy barata.
Yo creo que, y lo que veo es que hay una situación aquí en la que cuando tú tienes que hacer tu mix eléctrico, tú tienes que ponderar en cuanto almacenamiento pones y respecto a cuanta generación renovable pones, ¿no? Pero luego puedes jugar con esos, con esos, con esos pesos, ¿vale? Puedes poner más almacenamiento y menos renovables o más renovables y menos almacenamiento. Hago de almacenamiento, tienes que poner negitamente, pero puedes jugar un poco, puedes decir que pongo más almacenamiento o más renovables. Bien, va a ser más rentable sobre instalar capacidad, es decir, ¿por qué? Porque sobre instalar capacidad, aparte de ser más barato, porque el almacenamiento
siempre está un poquito más caro que lo que es la generación, pero es que aparte de ser un poquito más caro, luego lo que consigo sobre instalar es tener un excedente más, un excedente que yo puedo usar, bueno, primero va a exportarlo, pues, obviamente, si pudiera, pero también para producir yo más internamente, para ser más competitivo respecto a quien no lo haga, porque quien escoja poner más capacidad, más amacenamiento, tendrá menos energía. Por tanto, la tendencia, yo creo, de los estados, será sobre instalar, a instalar por encima de la, entonces, sobre instalando, sobre producirán, y si sobre sobre produce, se bajará el coste, será más deseable, que es un punto de vista económico,
sobreproducir la complicidad, que instalate más amazanamiento. Entonces, para producir ahí lo justito, es decir, no, no, se va a ir a sobreproducir. Esa es el pronóstico que yo creo que pienso que se va a ir ahí, sobre todo teniendo en cuenta eso, las curvas de realizaje que he comentado y de que si esas se mantienen y no hay estancamiento tecnológico, por ahora no se ve por ningún lado ese estancamiento, insisto, y vienen disrupciones importantes, porque yo creo que en la fotovoltaica vamos a ver pronto a entrar en juego la tecnología de la pero esquita que es una tecnología que va más allá del cilicio es decir permitirá o hacer paneles más eficientes que alcancen y se acerquen al 25 en un rango del 25 al 30 por ciento. Pensamos que llegar
al 30 por ciento que yo creo que se va a llegar en la próxima década 30 por ciento sería un 50 por ciento más de la energía que se producen en los campos que son 20 por ciento más o menos se ha llegado, con incrementales, pero se va a poder hacer las, o sea, si se puede hacer las capas estas, las placas estas que son mixtas que tendrán doble, tendrán la capa de, una capa que captará una parte del espectro un poquito diferente, pues con eso se llega, se puede llegar a esos rangos. Lo vamos a ver, yo creo que eso lo vamos a ver, será gradual, pero que dentro de una, las placas que se instalarán dentro de 10 años, probablemente estén rondando o cerca del
30. Claro, con todas estas situaciones, todas, digamos, todas estas dinámicas, a mí me llevan a pensar eso, exactamente, que se va a sobreinstalar porque es que va a ser, o sea, tonto será que no lo haga. Entonces, bueno, si eso lo copia. Y lo normal es que se utilice el agua para almacenar el calor. Yo creo que se van a utilizar sistemas de calefacción con agua. es posible, claro, de hecho hay fórmulas en el tema del agua para las casas o zonas donde había, donde tienen, producen más energía, con la foto o con sus paneles en los tejados que la tal, que la que usa digamos la casa pues en vez de verter a la electricidad muchas veces lo que algunos sistemas que se han instalado sobre todo en sitios así un poco más aislados instalaban
pues esos sistemas donde el excedente de producción iba y calentaba un calentador de agua, si tenías también el agua caliente y luz con las dos cosas, lógicamente también eso compite un poco con lo que eran los paneles térmicos habitualmente que eran un tipo de paneles que no producían electricidad solo calentaban, pero claro, panel fotogoltaico al final es mucho más versátil, lo hace todo, puedes hacer las dos cosas y bueno, es posible que sea un recurso que también creo que bueno, probablemente ya veremos a ver qué tipo de sistemas de almacenamiento, porque es que ahí va a haber mucha competencia y si me preguntas cuál es la tecnología de almacenamiento
que va a ser mainstream, no para movilidad, estoy diciendo para regular la red o para tener, digamos, compensar las renovables, no lo sé, sinceramente, porque es verdad que las baterías del litio, esa serán abundantes sí o sí porque van a venir de segunda mano, van a venir del circuito de los oídiculos eléctricos, se van a rotar hacia allí por donde llegaran muchas baratas que habrán tenido de segunda vida, que se van a reacondicionar, para poder tener usos energéticos de para acá, pero por lo demás las tecnologías que se instalen en el proceso y además con visos a tener más dudación, porque al final las deliciosos problemas que tienen, es que no es rentable hacerlas para que duren muchas horas, es
es decir a lo mejor son baterías típicamente son buenas o baratas bueno están ajustadas en precio para cuatro cinco horas máximo y ya hay mucho tres horas cuatro de tres a cinco es el rango que más o menos si te vas más allá ya empieza a ser demasiado caro con ese tipo de tecnología pero hay otras el bombeo por ejemplo está en España hay mucho pero bueno que van a ver más tecnologías y eso es lo que donde el hidrógeno se especula también que pueda jugar un papel, no está claro, dependerá de cuáles son más baratas o más rentables, pero sí veo eso. Es mi escenario, es mi escenario de que el que no sea capaz de bajar la electricidad en precio se va a quedar fuera de...
Y nosotros ahí tenemos un problema, porque con los monopolios, porque en el fondo son un oligopolio eléctrico que tenemos y con la importancia que es nuestra principal industria del país, que es la industria automovilística, si nos quedamos fuera de esta transición o llegamos tarde, hay que llegar al momento correcto, porque si apostamos demasiado pronto estamos promociendo importaciones, pero esto puede llevar al hundimiento al país en unos años y se hace mal. Es que exactamente, tiene potencial España, lo que pasa es que como estamos acostumados a hacer las cosas mal, hacer muchas cosas mal aquí, pues claro, uno tiene la mosca de a ver si se
va a cagar también con esto y vamos a acabar entrando mal o a desquiempos en las cosas y no tengo una confianza excesiva, o sea, tengo una confianza en la tecnología en sí misma de cómo está evolucionando, pero no en la política, simplemente aquí, al respecto, porque eso ya está por ver, que lo hagan adecuadamente. Síqueme usted, como última cosa, apuntar, efectivamente, que esto también nos lleva un poco a ligado con lo de la carne, ¿no? Y la de la agriboltike, la agricultura vertical de todo este tipo de tecnologías. Al final, lo que producen es una esta sustitución, una retirada del campo en favor de los usos energéticos respecto a los usos agrícolas,
aunque seguirán conviviendo, porque de hecho el tema de la agrívoltaica que lo he apuntado, ese justo será una tecnología que combinará digamos ambos usos y probablemente eso va a tener mucha profusión en el uso en las granjas, etcétera, en la medida en que se estandarice, que eso vamos a ver, están haciendo ahora experimentos, pero están dando buenos resultados, sobre todo en ahorro de agua, en muchos aspectos que, bueno, mejoran, incluso la producción y producción de electricidad a la vez. O sea, que todo eso es la revolución que viene y yo creo que en ese sentido va a ser bastante interesante de ver cómo progresa. Pues Juan Carlos, comparte esto, este interés, bueno, imagino que sí.
Bueno, esto es una evolución ya natural de lo que supone al final esta tecnología supongo que en breve
considerar la unión de sinergia porque, lógicamente, este es un mercado que les va a proporcionar muchos beneficios y también a los usuarios. Voy a aprovechar un minuto para decirle a los oyentes, es que ha ocurrido un hecho bastante notable en la bolsa norteamericana y es que han comenzado a cotizar los futuros relacionados con el agua y esto es algo realmente asombroso porque ya si hay inversores o fondos que consideran que el valor del agua está en dentro de la especulación de dependencia y bien por múltiples informaciones que a lo mejor no tenemos o que ese bien va a ser también elemento fundamental dentro de los combustibles, no lo sé, el caso es que han empezado a agotizar el agua como futuro en Wall Street y eso
es algo que tendremos que desarrollar en un próximo programa a ver por qué eso está ocurriendo. Desde luego pues nos apuntamos este tema para un programa porque es muy interesante y además va a tener consecuencias evidentes. Por ahora pasamos y queréis al último tema que tenemos del día que es de los medios de comunicación. Jordi se ha hablado mucho, podríamos recurrir al tópico de que han corrido ríos de tinta sobre la crisis de la prensa escrita precisamente y parece que los últimos datos que estamos teniendo la verdad es que confirman plenamente esta percepción tanto es así que incluso con los datos digitales tampoco parece que la situación se arregle mucho para ellos
no es verdad que están en plena transformación a un modelo de suscripción lo están intentando Pero, bueno, Jordi, cuéntanos, ¿cómo les está funcionando el momento? Pues lo cierto es que la audiencia está cayendo muchísimo de los considerados como medios masivos tradicionales. Es decir, si nosotros tomamos las cabeceras de prensa más importantes de este país, tanto a nivel nacional como a nivel regional, y sumamos lo que es su audiencia impresa y su audiencia en sus plataformas en línea, es decir, no solo la plataforma de papel, porque hay mucha gente que cree que ha pasado, es que ha caído la audiencia de papel, pero eso se ha trasladado a lo digital en esos medios.
Y lo cierto es que si nosotros vemos el histórico, la penetración de ambos medios, el digital y el impresio de estos medios, que son marca, el país, AS, el mundo, la vanguardia, etcétera. Hay prácticamente dos, tres decenas. En 2006 alcanzan el apogeo máximo, con un 41,8% de penetración. Repito, ¿eh? La prensa escrita más la digital. Mientras que en 2018 del 41 pasan al 22 y continúan cayendo. Cada año caen un punto, dos puntos. Probablemente en 2020, cuando se publiquen los datos en el año 2021, estaremos en alrededor del 18%, 19% de penetración, que es patético, es bajísimo. Y luego tenemos otro dato fundamental y es el de los suplementos, las revistas que venían con los periódicos
masivos, que tuvieron una penetración en este país extraordinaria. Era algo común en todos los desayunos de la mayoría de hogares de este país, al menos de las clases medias. El poder leer o bien el suplemento del país, que es decir, el país semenal, o bien el semanal XL, o bien el magazine de la vanguardia, y otros llegaron más específicos respecto a la mujer, como Iodona, el dominical XL, Corazón, etcétera. Había muchos de estas revistas que se iban regalando, y que tenían, repito, no regalando, porque había que pagar un suplemento, pero que tenían una penetración de prácticamente un tercio de la sociedad. con tercio de la sociedad tenía un acceso mensual, leía al menos una vez al mes este tipo de prensa.
En estos momentos nos ha pasado de un 30,4 en 2004 al 7%, al 7 han perdido prácticamente el 75% de la penetración, repito eh, contando la prensa impresa con la prensa de... no va a leer el país semanal en la página web del país para compensar ni se suscribe para compensar la caída del papel. Tanto es así que el número de suplementos importantes se han reducido a más de la mitad y es que han desaparecido ni siquiera tienen ni versión digital ni versión impresa en muchos de los medios, especialmente de los pequeños. Otro factor que me parece extraordinario es la caída solo y en este caso hablamos de la prensa impresa y es que en estos momentos no hay ningún periódico en este país que tenga una circulación, una penetración de más de 100.000
lectores al día. Si descontamos los periódicos que se compran por las administraciones, las bibliotecas, los bares, etcétera, hay algunos periódicos, como por ejemplo el país, aunque es cierto que por la crisis del coronavirus se ha agudizado, pero ya en 2019 estaban por debajo de 100.000 copias, pero en algunos casos escandalosos. La razón ni siquiera acepta auditarse en estos momentos. Yo tengo la puesta personal, no se puede saber porque ya no se publican datos, yo tengo la puesta personal que en estos momentos hay menos 10.000 personas que compran la razón de particulares. No me refiero ya porque aquí hay mucho de subvención incoberta a través de universidades bibliotecas etcétera que compran ciertos
periódicos, pero hay menos de 10.000 personas que en este país compran al diariamente la razón. Eso es patético, tener una columna en la razón, por ejemplo, no tiene ningún tipo de relevancia, impresa, ¿no? Y luego hay periódicos, como la vanguardia, que eran extraordinarios, que si tú descuentas las inversiones públicas y las compras públicas o de bares, etcétera, tienen 17, 18 mil de 20, que es la vanguardia, es alucinante. Luego ya el país está, por el coronavirus, ha caído muchísimo, pero está en 40 a 50 mil descontando las inversiones institucionales y si vemos el caso de los kioscos han pasado de 28 a 29 mil en 2010, en estos momentos 19 a 18 mil y van cayendo
prácticamente cada año en mil 2000 y eso aparte de que se han reconvertido ya no venden únicamente prensa dependiendo del lugar igual te pueden vender desde preservativos a a tabaco, a imanes para la nevera, para turistas, se han convertido en otro tipo de negocio y aún así no pueden sobrevivir. Yo creo que lo que indica es dos cosas, una es el fin de la prensa impresa por el cambio de modelo, una digitalización, eso ha dañado muchísimo, un segundo efecto y es el aumento de cabeceras por el abartamiento de los costes, es decir, no han aparecido muchísimas cabeceras que se han llevado parte del tráfico, que no son las tradicionales, por ejemplo
voz populi, el confidencial, el diario punto es, el economista, etcétera. Hay muchos medios que han aparecido porque es mucho más barato y algunos de ellos también tienen muchísimas subvenciones encubiertas a través de la publicidad institucional, hay algunos casos que es escandaloso. Y hay un último efecto que me parece fundamental y es que las redes sociales se están convirtiendo en una forma de información directa, es decir, hay mucha gente que ya ni siquiera lee ya no la prensa tradicional o la prensa alternativa a la tradicional como pues en el voz popular, etcétera. Es que ya están informándose directamente por Twitter o por Facebook o por WhatsApp o por cualquier enlace que le envíen o por qué el comentario
que le haga un amigo, ¿no? Esto se traslada también a los ingresos. En Estados Unidos por ejemplo el 25% de los ingresos publicitarios ya son de las redes sociales, no de los medios de comunicación, aunque quise ser debatible si una red social ya no es un medio de comunicación. Lo que estamos viendo analizando todo en su conjunto es que el valor de los medios está tendiendo en España a cero, el valor real, otra cosa es el valor político, que se pueden comprar como arma y la influencia que tienen es muy baja, tienen aún una influencia dos o tres, como por ejemplo el mundo ABC y el país y es una influencia en comunicación que es la de dictar el debate, es decir tú saltas una noticia porque tienes cierto
prestigio, el resto del mundo empieza a debatir esa noticia, hay que ir más allá de las medios en sí porque tiene ese poder para amargar el debate pero es cada vez menor. Yo creo que estamos andando un cambio de paradigma por digitalización y por pérdida de prestigio que lo que está haciendo es que no vamos a volver a la época anterior. Y cuidado que si analizamos por edades los menores de 25 en estos momentos ya no solo es la caída en lectura de prensa impresa, la caída en lectura de prensa online es estratosférica. Totalmente. Yo creo que en los últimos años, desde que comenzó la erupción masiva de internet en los hogares de la gente, la prensa escrita, siempre hablando en general y siempre
circunscritiéndonos a la prensa escrita, es que yo creo que ha perdido todas las batallas a las que se ha presentado, ha perdido la batalla de la inmediatez, ha perdido la batalla de la relevancia cultural, hoy en día los líderes de opinión no están en estas cabeceras políticas, sino que te los encuentras en muchas otras fuentes, algunos en podcast, evidentemente como es el caso, otros en canales especializados, en prensa especializada, En fin, esta prensa generalista ha perdido esa batalla también y lo que tú hablabas yo ríe de la batalla de la conversación que yo creo que también la está perdiendo. Es decir, cada vez vemos más cómo es el trending topic, el que marca la agenda del diario
y no el diario el que marca el trending topic. Esto, evidentemente, todavía no se produce totalmente, siga viendo exclusivas estrella y noticias que parten de la prensa tradicional y que son lo que marca la conversación pero cada vez pasa menos y este último dato que das respecto a la edad de los lectores pues yo creo que es demoledorica nos dice muy bien por dónde pueden ir los tiros. Juan me gustaría comentar los que has comentado porque no lo he dicho yo y me parecen brillantes. La primera es la de la radio tradicional de los podcast. Si España sigue la tendencia de Estados Unidos lo que vamos a ver es que el valor que vale por ejemplo hoy en día una emisora de una FM
autonómica. La audiencia, si se dijeran de verdad las cifras, yo tengo amigos que trabajan en alguna emisora, lo que ellos creen de verdad, porque tampoco tienen cifras precisas, están en audiencias, pero muchísimas malajas que este programa. Este programa puede tener 12, 13 mil oyentes descargas o oyentes tendrán más, por ejemplo hay un 1,2 o 1,3 oyente por descarga, pero puede tener 15.000, es que no tienen 15.000, no tienen, o mejor hay algunos provinciales que tienen 1.500, ya no digamos autonómicos determinados horarios que tienen unas audiencias horribles con unos costes disparatados, y luego otro aspecto y es que como marca la tendencia, que marca más la tendencia, por ejemplo, el podcast
de César Vidal hoy en día, o otros muchos podcasts que hay de economía de política etcétera, o determinada radio en concreto. Activamente, las radios de nivel autonómico y provinciales, sus renuncias políticas de colocar amigos, de llevarse subvenciones, etcétera, etcétera. Y luego otro aspecto que me ha llamado la atención, que es de que has comentado es cómo estamos viendo el derivar de las noticias en sentido contrario, es decir, antes la gente de Twitter hablaba de, antes y ahora, hablaba de noticias en los periódicos, comentan, etcétera, lo que se está viendo ahora en los periódicos es, parece sorprendente, es que hay noticias importada de alguien que ha escrito un tweet o que ha publicado, no sé qué,
Instagram. Pero hay muchísimo. Si uno lee el marca, las etcétera, eso es generalizado en los periodicos deportivos. Pero ya lo estamos viendo en los periodicos también de información general. Tal cual, tal cual. Es así, señor. Víctor. Sí, no, a ver, la situación es muy parecida y por apuntar a algunas temas, o sea, la cuestión de la bajada de la audiencia, efectivamente, en el caso de la razón que apuntaba, yo también me yo veo muy claro que durante el mandato de Rajoy fue un periódico que básicamente... bueno, yo le daba el periódico de Rajoy, ¿no? Porque era básicamente la su... pero es que te recibía... yo había visto cifras de lo que recibía en Policia Institucional en relativos a su audiencia,
a proporcionar con nosotros periódicos y eran muy desbalanceados, o sea, claro, ha sido cambiar el gobierno y bueno, con las datos que enseñabas el otro día, Jordi, pues yo veía ahí que era como más de casi un 35% de bajada, o sea, todos bajaban, pero la razón como que el que más dices, dices, joder, se nota el cambio, se nota que ya no, pero que claro, efectivamente es un periódico que en condiciones normales no habría durado más que público. O sea, lo que pasa es que aquí vemos la diferencia clara entre un periódico que tienen un apoyo institucional fuerte y otros que me lo tienen. Pero bueno, si no es que efectivamente la mayoría ya estarían fuera de circulación. Luego, modelos de negocio que hay
ahora, el problema que tienen es que, bueno, básicamente son el modelo con publicidad que eso siempre ha sido, pero bueno, meter más publicidad, pero eso tiene un límite y el modelo de suscripción, pero claro es que estas cosas, estas dos estrategias dan menos igualmente, porque publicidad admite más publicidad, pero si la publicidad cada vez te paga menos. Por tanto, en definitiva, estás sacando igual o menos y la suscripción en realidad no hay tantas usuarios dispuestos apagado por la prensa digital, con lo cual todo lo que esta situación está dándoles es que los ingresos realmente se tienen que ajustar sus empresas, como les pasa a los bancos en definitiva, eh, a los bancos adicionales, una
cosa parecida, ajustarlos a unos márgenes más estrechos. Eso, claro, no da para mantener rotativas, por supuesto. ¿Qué está ocurriendo también? Que a algunos periódicos ABC y el periódico creo y no sé qué o cuáles más se imprimen en la misma rotativa, ¿no? Están comprimiendo, se está concentrando el sector en pocas rotativas. Acabarán en una sola rotativa, digo yo, en todo el mismo sitio, porque se podrá, porque la verdad que se debe ser tan poca tirada que básicamente dará en un mismo sitio. Y también porque las rotativas tienen su propio drama personal y poco a poco quedan menos, es decir, empresas que se dediquen a la impresión de de prensa, estoy pensando también en semanarios o en publicaciones periódicas, vaya en general,
muchas de ellas están quebrando y vamos, yo conozco gente que trabaja en el sector y los volúmenes de venta que tienen ahora son ridículos comparado con lo que había hace 10, bueno, ya no hablemos de 15 o 20 años, ridículos. Sí, sí, y así estamos, así se va, eso se va, y va a aumentar esa situación, amplificarse en ese sentido. Bueno, los kioscos van a quedar como ese sitio que está cerca de una estación de tren para coger algo para el viaje. Pero claro, y esto, espérate que en los trenes no pongan wifi, que caro. Y, Víctor, otra cuestión es el prestigio de la prensa. Hay una encuesta de Gallo que comparaba los datos de 2013-2012 con 1973 y 1973. El 70% de los americanos tenían una gran confianza en la prensa.
hoy en día la gente que tiene confianza en la prensa en estados unidos está por debajo del 40 por ciento. Claro, una crisis de credibilidad de las batallas. Y creo que en España además es particularmente fuerte ese nivel de desconfianza porque aquí ha habido bastantes temas muy cuestionables de cómo ha tratado la prensa sin ir más lejos el de la corona que hemos apuntado en otros problemas pues que han hecho que haya una o sea que no que obviamente no se la considere como un medio de información fiable. Apuntabas también el tema de la competencia, que en el ámbito digital es más fuerte efectivamente, es evidente que cuando tienen que pasar a lo digital ya no pueden, ya tienen que entrar en un terreno donde hay muchos
más medios que son solo digitales y que tienen esta estructura que en costes, que ya son más reducirse. Entonces, claro, efectivamente ahí está una situación más desventajosa y bueno, claro, ya se diluye más la audiencia, pero es que y como comentas lo de las redes sociales que además también se añaden, yo de las redes sociales sí que creo que ahí el efecto es mutuo, es decir, es verdad que las redes sociales proveen de contenido ahora a medios que hacen eso que comentas tú, no de poner tweets, pero también es cierto que las redes sociales se alimentan mucho de las publicaciones en los medios, pero ¿cuál es el problema? Claro, de los medios que medios digitales es decir obviamente se nutren de todos los medios digitales por
tanto se pueden poner una vez se puede viralizar una noticia del país bueno podría ser si es buena si es un buen contenido no pasa mucho porque a menudo un país no publicó un contenido pero bueno si a veces hay alguna cosa que que es digamos que es que es viral pues puede pasar no pero viral pueden ser eso o pueden ser noticias de medios efectivamente 100% digitales o y cada vez más de medios internacionales porque es que resulta que los medios globales que están viendo porque la competencia de internet no es que sea local, es que es global. Entonces muchos medios digitales internacionales están viendo que no solamente hay que publicar en inglés,
en New York Times tiene sección en español cada vez de mejor calidad. Muchas experiencias, luego están los traductores que te ofrecen la posibilidad cada vez más fiable de traducirte el contenido con una calidad que es cada vez, es decir, que ya la barrera idiomática es cada vez más menos fuerte pero es que además es eso es que publicaciones incluso que están especialmente teniendo secciones en castellano pues bueno porque saben que esto tienen tiene audiencia y entonces pues en contra se vean de viralizándose en redes sociales en ámbito español los artículos del limón artículos del new york times artículos de otras prensa claro es que ya si tienen que
competir con el new york times apaga y vámonos bueno bien es bien es cierto que hay cabeceras bueno las cabeceras tienen han instado sobreviviendo principalmente pues porque también se han hecho sinergia entre las entre las televisiones y las radios que más o menos pues al final entran en como han actuado un poco como cajas de resonancia entre unos y otros porque son de los mismos holdings, pero bueno que al final los titulares digamos que a lo mejor alguien no leía en la prensa escrita luego los veía en la televisión y eso un poco es lo que mantenía su influencia pero como bien apuntado de Jordi pues efectivamente eso también está cayendo también su
por lo cual llegará un momento en que serán cajas de resonancia sin audiencia en todas sus dimensiones, tanto de radio, televisión, como de prensa escrita. Y bueno, para mí ese proceso ya es bastante difícil de parar, pues se retroalimenta en un circulo vicioso en el que, claro, cuántos menos recursos tienen, menos calidad tienen, y a cuanto menos calidad, menos audiencia, cuánto menos audiencia, menos recursos y vuelta a empezar. Y cada vez es, o sea, lo veo difícil que puedan detener esa sangría. Así que vamos a mi modo de ver a un tipo de medios cada vez más globalizados, más globales. Y más hambre de publicar institucionales. También, sí. Los medios que
queden así como cabeceras serán medios muy serviles. Eso está claro y probablemente en definitiva serán prepdas que habrá que tenerlos ahí como en plan de, bueno, el que quiera ver un poco, qué dice, qué quiere el gobierno, pues ahí lo puede ver, ¿no? Sí, sí. Juan Carlos, cuéntanos que llevamos un tiempo sin hablar contigo. Bueno yo trabajé en el mundo de la prensa en concreto en la distribución de prensa al principio del año 2000 como directivo de una compañía del sector. En aquella época el tema de la prensa escrita era un negocio bastante rentable y muy también muy monopolizado, ¿no? ¿Qué quiere decir con esto? Había, pues como hoy, unos grupos de comunicación, que bueno, pues estaba el grupo Recoletos, el grupo Correo, el grupo
Prisa, decir que más o menos monopolizaban muchas de las cabeceras y luego además controlaban la distribución de la prensa, es decir, luego tenían empresas que se encargaban de distribuirla, bueno, pues el negocio de los kioscos, vamos a llamarlos y no. Además, en aquella época había unos complementos, no sé si recordáis, bueno, prácticamente todas las cabeceras tenían una cartilla de esas para coleccionar cupones y que luego te regalaban, era brutal, en una cosa tremenda. Bueno, pues ahí se movía muchísimo mucho dinero, muchísimo negocio y había dentro de lo que cabe, había una cierta más pluralidad dentro de los medios y un poco más de objetividad.
¿Por qué? Porque en aquella época, el cuarto poder, como siempre se le ha llamado, sí que realmente era un poder. Tenía una influencia y podía cambiar cosas. De hecho, el año 2004 fue un ejemplo de como la prensa o las radios, en este caso, sobre todo las radios, la prensa escrita, pues fueron capaces de influenciar en el resultado electoral del 11M, del 14M. Pero insisto, porque había una independencia económica y bueno, pues eran años felices. Hoy hay dos crisis dentro de la prensa, está por un lado la tecnológica, lógicamente, y también la decredibilidad. Yo creo que esa también es muy importante. Hay una gran dependencia de la subvención pública, de la posibilidad institucional.
Hay grandes más arde plantillas ahí que están, bueno, pues un poco... También hay una gran desigualdad entre los profesionales. Hay periodistas que cobran mucho dinero y hay otros que están en la indigencia y realmente es un sector muy ingrato. Pero claro, hoy estamos grabando este programa, hoy estamos grabando el día 8 de diciembre, el día de la Inmaculada. Para que no lo sepa, el día de la Inmaculada se conmemora por una batalla en los Países Bajos y ocurrió un milagro, un milagro de Enden, que unas tropas estaban acorraladas. Se ha encontrado en una forma de una virgen, en medio de ahí en un charco, y bueno, eso parece ser que les dio fuerza, se laron las cien agas, se convirtieron en hielo y pudieron
salir de ese embroyo, de esos atolladeros, de ahí vienen las palabras, atolladeros, y vencer a los rivales, ¿no? Bueno, pues desde entonces se conmemora. Bueno, pues dicho esto hoy es día ocho y fijaros fijaros que titulares nos encontramos en la en mucha prensa española un condenado por atracar un banco gana las primarias de Podemos en madrid claro cuando tú les está basura de titular es aquí la noticia no es pulano ha ganado las primarias en madrid no no es un condenado por atracar un banco un un señor que yo no lo conozco pero que atracó un banco hace 40 años un tío que hace 40 años atracó un banco que bueno entiendo que ya no ha vuelto a hacer esas cosas desde hace 40 años
entiendo que por eso hay una reinserción entiendo que todos cometemos errores en nuestra vida bueno pues este es el titular este es el titular que un condenado ha ganado. O sea, si llegamos a este tipo y esto es todos los días, tenemos que leer mierda como ésta. Entonces, claro, cuando tú haces una encuesta, como antes señalaba a Jordi, dice, ¿quién cree en la prensa? Pues ya menos de la mitad de la gente. Es rentable el negocio de la prensa escrita, bueno, digital, bueno, pues depende, depende. Hay algunas excepciones. Por ejemplo, hace unas semanas hablando con Eduardo Inda, que es el dueño de un digital que se llama Ok Diario, él me explicaba que lo fundó hace dos, tres
años más o menos. Bueno, pues me estuvo explicando que tiene unos beneficios y además no son pocos. Algunos centenares de miles de euros de patrimonio neto ya acumulado y bueno realmente él me explicaba que su modelo de negocio pues bueno está basado en una estructura muy ágil de información con unos costes muy claros destinados a lo que realmente hace que la noticia salga inmediatamente con una plantilla, digamos, dinámica y muy orientada a los resultados, por lo que aquí unos objetivos, y luego, y también he orientado a un público muy específico, es decir, que es aquí donde también la prensa se convierte ya en propaganda, es decir, tú tienes un público específico al que sabes que le vas a publicar cosas
y te va a leer. Y da igual lo que ponga porque se lo va a creer. Ellos tienen un sergo muy importante dentro del ideólogo de la derecha. Ese modelo le está funcionando. Está ganando dinero y además disfruta con esa discusión. Por lo tanto, ¿hay futuro dentro de la empresa? Sí, yo creo que sí, es siempre necesaria. Lo más preocupante de ello es que han perdido esa independencia hace mucho tiempo y cada vez, ahí los vestigios indican que eso ya es una utopía. Es decir, los medios no tienen un componente social, un componente ya básicamente de económico de supervivencia. Y las grandes familias estas que monopolizaban los medios de estos, los grandes grupos, pues a día de hoy han quedado, bueno, pues fijaros cómo
están los Polanco o los Lucca de Tena o gente de esta que en su día, pues, no, eran dueños de estos emporios y hoy por hoy, pues básicamente, no sé si sus nietos van a poder vivir de esas rentas. Así que bueno, esto es lo que tenemos hoy en los medios de comunicación. Muy interesante, Juan Carlos. Jordi y Víctor, no sé si queréis añadir algo más o damos poder finalizar el programa. Por mi parte, nada. Genial, pues no me queda nada más que quedaros las gracias por haber estado hoy aquí también. Muchísimas gracias Jordi, Jordi y Azser. Nada, gracias a vosotros. Y felicidades por el último espurna, porque no solo es bueno, sino que está funcionando
muy muy bien también a nivel de audiencia. Sí, muchas gracias, sobre todo los oyentes son los importantes. Os animamos a escucharlos y no lo habéis hecho todavía porque además es un programa sensacional, directamente sensacional. Víctor García, muchísimas gracias por estar hoy aquí. Un placer. Un placer. Te podemos seguir en sistema en crisis ¿verdad? Y también tienes un par de despurnas hablando de lo que es lo tuyo que es la física que también son muy interesantes. Hay un par de esporras en las que participo y esperamos hacer otro más. Pues ahí estaremos para escucharlo, yo por lo menos y se que mucha gente también lo estamos esperando con ganas
por los dos anteriores, vamos, increíbles. Y Juan Carlos, Juan Carlos es mejor como siempre y muchísimas gracias por estar aquí. Nada, un placer a vosotros. Te seguimos en Twitter, en todo lo que tienes, que andas siempre muy ocupado y muy activo. Así que muchas gracias por estar aquí, Juan Carlos. Y a vosotros, daros la gracias también por seguir aquí semana tras semana y programa tras programa. Como os digo siempre, el programa es completamente vuestro. Utilizad en los comentarios con moderación y respeto al projimo, que siempre está muy bien. nada más nos vemos nos escuchamos muy pronto aquí en el colectivo burbuja aquí en economía directa
