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Buenos días amigos y compañeros de Colectivo Burbuja. Una nueva edición de economía directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Jatzer. Muy buenos días Jordi. Muy buenos días. Muy bienvenido. Y tenemos con nosotros también a Juan Carlos Bermejo. Muy bienvenido Juan Carlos. Hola, muy buenos días. Bueno, más adelante se incorporará el programa «Victor García». Por el momento comenzamos a analizar, comenzamos a hablar sobre el que ha sido uno de los eventos. probablemente incluso de la legislatura. Lo veremos con el tiempo. Estamos hablando de esta moción de censura que ha planteado Vox en la que, como sabéis, el objetivo más que la presidencia del gobierno era el líder adgo de la derecha en España. Hemos asistido a un
cuerpo a cuerpo bastante potente y, en principio, parece ser que sorprendente, incluso para el líder de Box Santiago Abascal entre Pablo Casado y el líder de Box y más allá de lo que sucedió en el Congreso durante estos días se nos quedan varias preguntas porque es previsible que esto traiga cola quién va a conseguir rentabilizar electoralmente esta moción de censura si el cambio en el discurso de Pablo Casado con respecto Box será parte de una estrategia a largo plazo o bien será flor de un día, flor de una moción y evidentemente también esto afecta a todo el espectro de la derecha de producirse un eventual o un hipotético vidaje al centro del partido popular como podría afectar esto también a ciudadanos
desde luego bueno vamos a vamos a analizarlo y Jordi no como digo pues se nos quedan varias preguntas, ¿no? Sí, la moción de censura en el fondo fue un debate por quién iba a liderar la oposición. Creo que está fuera de toda discusión que esta moción de censura no buscaba sacar del gobierno a Sánchez, los números no daban, todos los partidos habían anunciado su voto excepto el Partido Popular y era imposible que ganara. La cuestión era en qué posición quedaba el Partido Popular que es muy crítico con el gobierno cuando Vox estaba liderando el asedio al gobierno de Sánchez. Iba a abstenerse porque nadie pensaba que iba a apoyar la moción porque eso
equivaldría a darle el liderazgo de la oposición al señor Abascal. Eso es algo que no puede permitirse o no podría permitirse el Partido Popular y en esas circunstancias se asumió por parte de los medios que el Partido Popular iba a abstenerse y creo que eso contagió a parte de los líderes que ya habían diseñado sus discursos para criticar también al Partido Popular, como iba a quedar arrastrado por las decisiones de The Box, etcétera, etcétera. Luego lo que vimos en el debate ya fue una discusión, que en muchos aspectos fue una discusión propiamente de la política española y en algunos casos psicodélica. Yo me estaba preguntando qué les habían servido en el bar del Palacio del Congreso,
los diputados porque algunas afirmaciones eran sorprendentes. Sí que es cierto que en el momento en que Pablo Casado empieza a hablar es tremendamente duro con el partido Vox. A mí me llevan la atención algunos detalles de los que no me notan. Por ejemplo, Pablo Casado dijo literalmente, votaremos no a su candidatura a la presidencia del gobierno, era lo que se estaba adherimiento, la candidatura en el fondo de Abascal. Esta moción es una mentira más de box para que Sánchez siga en la Moncloa. Esta moción no la dispara contra el gobierno, sino contra el partido en el que ha trabajado usted 15 años. El título la ha salido por la culata. Lo que aquí se vota es si usted está capacitado para presidir la cuarta economía de la Unión
Europea y es evidente que la respuesta es aún más clara, no, no lo está. La moción al final recibió todos los votos de todos los partidos en contra excepto los de la propia box, y luego ya aparecen las posiciones delirantes, las afirmaciones delirantes durante el debate, que tienen un por qué, pero que no dejan de ser realmente curiosas. La primera de ellas es la de Sánchez, clamando que la fe en Dios es imprescindible, trayendo a colación la figura del Papa, inquiriendo a Pablo Casado, posteriormente la de las cuatro mujeres que decide Unidas Podemos que intervengan para ir contestando en un primer momento a Vox. Una de ellas afirma literalmente que la derecha responsable en España es la COE, no el Partido
Popular y Ciudadanos, etcétera, es la COE. Yo la verdad es que ya ella perdi un poco el rumbo. Y en ese momento estaba yo diría que bastante cómodo Box. A Box lo sorprendió cuando Casado empieza a hablar y detalla que no va a apoyar les, pero no solo eso, sino lo duro que fue con Box. Esto se ha vendido por parte de los medios como un gigantesco éxito por parte del Partido Popular porque ha recuperado la centralidad y porque va a dar un viraje a la política en su conjunto del Partido Popular y que eso probablemente va a conseguir que en un futuro pueda gobernar. Yo no estoy tan seguro, hay una encuesta que ha sacado el ectopanel justo después de la
moción de censura comparando 2.000 entrevistas en el momento que se estaba produciendo la a la moción y con posterioridad a la moción y el único partido que gana votos y que gana tres diputados según esta encuesta es Vox. El resto se queda prácticamente igual porque lo que ocurre es que la centralidad de la atención y sobre todo quien se muestra como oposición al gobierno no es ciudadano, no es el partido popular que en el fondo ha han dado una visión, digamos, constructiva para ofrecer una visión de moderación y eso hace que el único partido de verdad de oposición sea Vox en el Congreso en esa circunstancia. Y eso lo que hace es que se quede con el ala derecha del votante del PP y de ciudadanos.
Esto no quiere decir que Vox pueda gobernar, porque debido a la complejidad de la política española a un partido como Vox, especialmente teniendo en cuenta lo que ahuyenta al votante de Centro y lo que ahuyenta a las posibles parejas de baile nacionalistas y de Centro, Vox no puede gobernar. Pero también es muy refractario a las encuestas cocinadas y a las campañas por parte del gobierno que por parte del gobierno y de los medios a fines para destruir un partido que es lo que se hizo con el cds lo que se hizo con ciudadanos en el fondo porque hace ciudadanos independientemente de los errores si uno le la prensa de entonces yo creo que le hizo muchísimo
daño para box esto no es así por muchos errores que cometan tienen una posición muy determinada muy diferenciada y esta moción de censura para ellos, en mi opinión y por mucho que diga la prensa, ha sido un éxito. Hombre, desde luego está claro que uno de los principales objetivos de Vox con esta moción de censura era volver a la primera plana de la agenda informativa, una cosa para la que la verdad es que tradicionalmente se han mostrado bastante eficaces. Yo creo que ese primer objetivo desde luego conseguido, como muestra todas las portadas de toda esta última semana e incluso este mismo programa. Lo que queda por ver Juan Carlos es si se rentabilizará
esto electoralmente a medio largo plazo, tú como lo ves. Bien, primero me gustaría analizar si era necesario o no una moción de censura independientemente que en la presentar. Sí. Vamos a ver. ¿Era necesaria una moción de censura? Pues hombre, vamos a ver. Tenemos, por un lado, una gestión de la pandemia, una gestión sanitaria y gestión económica, que bueno, yo personalmente sí he visto buena fe dentro del gobierno, ha visto que sí que han puesto buena fe en intentar padear todo esto, pero lo cierto y verdad es que, en mi opinión, han fracasado. ¿Por qué han fracasado? Porque han muertos decenas de miles de personas, entre muertos directos e indirectos, serán unos 80.000. La consecuencia
económica en España está siendo peor que ninguna parte del mundo occidental, con lo cual tampoco se está haciendo una buena gestión económica, ni se están tomando medidas contundentes para, digamos, quitar la grasa y poner el dinero donde realmente hace falta. Y lo digo esto porque es que además, pues ni siquiera las ayudas más elementales están llegando, ¿no? A tiempo y a los destinatarios como debería hacerse, ¿no? Entonces, todo esto señala que el gobierno a día de hoy está siendo incompetente. Y por lo tanto, pero hay una incompetencia manifiesta y ante una segunda ola que ya tenemos encima y una posible tercera ola en primavera, pues hombre, el Gobierno no lo está haciendo bien y cuando
nos está haciendo bien, pues la obligación de los parlamentarios, sobre todo la oposición, pues es censurar ese Gobierno. ¿Y qué herramienta tienen para censurar un Gobierno? Pues hombre, la moción de censura, es que no tienen otra, porque por mucho que despotriquen en los púlpitos eso, si no tienen capacidad de cambiar leyes o de nombrar ministros ejecutivos, pues la única herramienta que tienen es la moción de censura. Por lo tanto, está bien puesta una moción de censura, en este caso la ha puesto vos, ¿Puede haberla puesto el PP o podría haberla puesto un grupo de partidos que sumaran 35? Yo creo que sí. Yo creo que sí. Y además, Sánchez tenía la obligación de defenderse
ahí ante una moción de censura, ¿no? Porque no está haciendo bajos. Dicho esto. ¿Quién la ha puesto? La ha puesto vos. Claro. De hecho, cuando alguien pone una moción de censura tiene que poner a un candidato. Y ahí está el problema, porque los diputados ya no solo obedecen a las siglas de su partido, que es que aquí en España no ocurre como en otros parlamentos, que no demuestran fe ciega en el líder del partido, cuando voten. Me refiero por ejemplo al Parlamento Británico o al Congreso de Estados Unidos. Aquí sí, Pero bueno, aún así, si tú pones un candidato y dices que es peor, dices no, no, yo es que no quiero que usted gobierne, no quiero que su partido gobierne.
Por lo tanto, ahí es donde ya decimos que los números no van a dar. Claro, pues que nadie en mi ciclo va a votar a Santiago Bascarpa, que sea presidente del Gobierno. Entonces, cosas porque los españoles tampoco lo han decidido. Por lo tanto, va a salir que no. ¿Y para qué perder el tiempo? ¿Para qué perder el tiempo? Aquí está el primer error de Vox en la moción de tensura, que es poner a un candidato que es el de su partido. Es decir, Vox podía haber buscado una alternativa dentro de la sociedad civil, aprovechando su herramienta parlamentaria podría haber convencido, entre comillas, una serie de personalidades en España de cierta reputación,
sin signo político que les hubiera convencido para subirlos ahí al estrado y ponerlos como alternativa a Sánchez, ¿no? Y a ver qué pasa. Hubiera sido un debate realmente mucho más inteligente y mucho más útil que el que tuvimos y aunque a lo mejor hubiera salido que no, pero probablemente las cosas hubieran cambiado al día siguiente. Porque eso ya quiere decir decir que la sociedad civil se ha subido al estrado, y ha dicho hasta aquí hemos dejado. Pero bueno, eso podía haberlo hecho a Vox. ¿No lo ha hecho? ¿Por qué no lo ha hecho? Pues porque no lo ha intentado. O sea, o si lo ha intentado por la hecho de forma la carne en el asador ahí. No había prisa, podría haber puesto la moción de censurado
aquí, sería más tarde, un mes más tarde, pero insisto, no ha hecho ese esfuerzo y que los españoles seguramente hubieran visto como un gesto de que no es el típico partido al uso y que además también si es que ellos querían hacerlo, que también a veces parece que no, pues se hubieran quitado un poco el estigma, ese de ultraderecha que le pone. Bueno, entonces llegamos a la moción de censura y ¿qué pasa en la moción de censura? Bueno, pues pasa que empieza a hablar una persona de partido box que se llama Garriga, no recuerdo mal el apellido, recuerdo sus nombres, y bueno, hace una exposición bastante buena de cuál es la situación que está ahí en España y cuál es la gestión que está
haciendo el hogar. Y además, en mi opinión, no es una exposición de motivos muy sectarias, se basa en datos objetivos, con lo cual hace una buena introducción. Arreglo enseguido aparece el candidato, Santiago Bascal. Y aquí es donde vuelve a cometer el segundo arrojo. Santiago Bascal, en lugar de centrarse en hablar de las dos cosas que le preocupan a los españoles ahora mismo, que son la situación sanitaria y la situación económica, y de explicar un programa de gobierno para explicar a los españoles cómo él pretende solucionar esos dos graves problemas. Bueno, pues en vez de hablar de eso, se pone a hablar del discurso sectario de VOX. Se pone a hablar de inmigración, se pone a
hablar de estado autonómico, se pone a hablar de que Europa no es en cadena, se pone hablar de que, bueno, que eso fue un error terrorífico, es decir, que Europa no se encadena, porque, a ver, Europa tiene muchas cosas malas, ya lo hemos explicado aquí, pero a día de hoy, si estamos y podemos seguir estando vivos durante más tiempo, va a ser por lo que nos llegue de Europa. Y si no se cometen desmanes es porque Europa está mirando porque es el que tiene que dar el dinero. Bueno, a eso fue un grave error. Luego metió a China por medio, es decir, hizo un discurso tan lamentable, tan sectario, que se lo puso a Sánchez y a Casado. Se lo puso a huevos. Porque aquí Sánchez, es que Sánchez siempre gana.
Este hombre es que tiene una flor en el culo. Da igual lo que pase que al final siempre cabana. Abajal, podría haberle dicho a Sánchez, mire, señor Sánchez, usted envió la semana pasada a Bruselas este cuadro macroeconómico. Es que no hay por dónde cogerlo porque usted dice que vamos a crecer esto y es imposible por esto, por esto, por esto. Que va a recaudarnos no sé cuánto dinero, pero es imposible por esto, por esto, por esto. Bueno, pues eso tenía que haber hecho, por ejemplo, o podría haber expuesto como él cree que hay que aplicar estado de un estado de alarma en España y que medidas sanitarias hay que aplicar sin que dañen la economía es bueno pues eso es lo que él tenía que haber explicado lo que yo él cree
que había que hacer bueno pues no hizo nada de eso y como no hizo nada de eso pues entonces se lo puso a huevo a sancia casado y ahora ya voy a referirme a casado Vamos a ver, casado. Casado, coge y le dice a Santiago Bascal, le dijo cosas como esta. Por ejemplo, hasta aquí hemos llegado, le dijo, hasta aquí hemos llegado. Y eso qué quiere decir, hasta aquí hemos llegado. Que ya vais a romper los pastos de investidura que donde gobernáis y donde no habéis ganado las elecciones y estáis gobernando. Eso se la hasta aquí hemos llegado, casadito, porque te recuerdo, casado, que gobiernas en la ciudad de Madrid, gobiernas en la Comunidad de Madrid, gobiernas en Andalucía, gobiernas
en Murcia y no has ganado las elecciones ahí, pablito. Entonces ese hasta aquí hemos llegado que es que ya vas a romper el pacto pero es que luego va y le dice dice mire es que no queremos ser como ustedes le dice no queremos ser como vosotros le faltó decir basura o sea le está diciendo eso con los que estáis luego apoyando para sacar los presupuestos en todos esos en otros sitios. Y con los que, en realidad, es una gente que la gran mayoría estaba en vuestro partido. O sea, a Ortega Lara le está diciendo que no queréis ser como él, ¿eh? Eso le estás diciendo, Pablito, porque es que encima le dijiste a Abascal dos cosas que ya son celas. Primero le dijiste, pedazo de miserable, que cuando tú estabas en el
colegio Abascal ya era un político, que ya estaba viviendo de la política, cuando por ejemplo, estaba en el colegio, y tu pedazo de miserables, pero tú en que has trabajado en toda tu vida, mira, empezaste limpiándoles los zapatos a anar y llevándoles el maletín, luego haciéndoles fotocopias a Mariano Rajoy, y entretanto cobrando cargos públicos hasta que has llegado ahora, porque no nos engañemos, o sea, tú saliste porque votaron en contra de Soraya de la otra... de la de la otra... de la otra elementa. Pero vamos tú, tú decid d阿 Bascal que está viviendo de la política y luego Basi le dice con toda tu cara, que la hermana de Miguel Ángel Blanco perdió el escaño por culpa de Vox, que no tiene un escaño por culpa de Vox. Porque claro botó
de vos, le que se lo has creado, y ahí es donde enseñaste tu verdadera patita, casado, y la verdadera razón de tu giro, de ese giro que es falso. Tú, todo el PP, que soy una panda de miserables, lo que pasa es que odiáis, odiáis a Vox, igual que odiáis a Ciudadanos, porque vosotros creéis que os hemos quitado el espacio político, de todos los cargos, concejales, diputados, toda esa industria política que ya ahora no tenéis, creéis que es vuestra y que nosotros la hemos quitado. Y no, no, pedazo de miserable, la habéis perdido vosotros por vuestros desmanes, por vuestras, porque soy una panda de golfers, y soy una panda de golfers. Y como diais a vos, porque os ha quitado el espacio,
vas y dices esto y te voy a decir más, hablito, los odias tanto que son tu objetivo y sin embargo al PSOE, que no es tu enemigo, es tu adversario, con el PSOE has vuelto a pastar otra vez. ¿Para qué? ¿Has vuelto a pastar? ¿Para qué? Para repartiros los jueces como siempre hacéis. Como siempre hacéis. ¿Por qué? Porque tenéis unos casos de corrupción ahora y de corrupción institucional y queréis tener bien atados a los jueves. Y esto es lo de siempre. Y por eso ahora vienes con esta cantinela y te aplaudes hasta Pablito y Iglesias. Hasta tu tu tocallo, el otro te aplauda y te dice que le has hecho de puta madre. Porque cuando alguien así te dice algo que le has hecho de puta madre, pues, macho tienes que hacerte lo mirar.
Pero mira, yo te había hecho una cosa brillante. Sí, sí, le dijo brillante, evidente. Y así que te hacía una cosa, Pablo, ¿sabes lo que has hecho? Coger la pala y empezar a acabar tu tumba. Eso es lo que has hecho. Porque mira, yo personalmente no comulgo don box me han defraudado totalmente en el sentido de que bueno me parece que van a lo suyo como hacen todos el el lo que hizo abascal ese discurso pues pues así lo lo demuestra pero hombre pero hombre se puede decir no a una a un candidato alegando elemento objetivo por ejemplo los que yo estoy diciendo mire yo no le voy a votar si a usted porque no has puesto aquí un programa que me convenza, porque ya está, pero no se
puede uno poner a insultar a alguien que no tiene la culpa de lo que ha pasado ahora ni de lo que ha pasado los últimos 20 años y vosotros sí, vosotros soy responsable directos de todos los desmanes que han pasado en los últimos 40 años y de las y de las y de defender las buenas gestiones y la gran diluencia del dichoso régimen del 71, eso es que tanto defendéis, bueno pues eso, eso, abajar y vos no tienen la culpa de eso y los has tratado como basura, como basura, porque aparte de hacer discursos sectarios en muchos casos y bueno, pues incalificables de muchos personajes que tienen ahí no han hecho más daño a la sociedad que eso. Y si vos hoy existes es por culpa vuestra, pedazo de miserables, es por culpa vuestra.
Pues muchas gracias Juan Carlos, Víctor, Víctor García, te damos la bienvenida economía directa. Hola, muy buenas, llevas escuchándonos ya un rato. ¿Cómo has visto la emoción descensura y muy particularmente como cómo interpretas este duelo por la posición o por el liderazgo de la derecha entre el partido popular y Vox o entre Pablo Casady y Santiago Vascal. Claro, a ver es que esto yo no sé si calificarla como sinceramente como error o sea depende de como de cuál sea el objetivo de esa moción y bueno veremos a ver porque los digamos el tiempo que de ahora en adelante como van a ir las encuestas etcétera, porque o sea aquí depende de, como digo, a final todas las mociones que ha habido en España, menos las mociones a nivel de
estatal, salvo la última de Pedro Sánchez que parece que sea la novedad realmente las otras habían sido rechazadas y siempre habían sido presentadas sabiendo que van a ser rechazadas, es decir que no es nuevo lo que ha hecho, tampoco vayamos a decir, ostia, a la escala tienes una moción que no, es decir, que no ha hecho otra cosa diferente que lo que hice y Pablo Iglesias antes de Pedro, bueno, Pablo Iglesias podía pensar que forzaba al PSOE pero bueno, en este caso este es lo mismo forzando a que el PP se pronuncie, se posicione y luego pues Felipe González había hecho una también antes de ser elegido y no sé si alguien de la vía no está popular también
bueno, el caso es que no es la primera vez que hacen ese tipo de emoción, digamos, espectáculo una moción buscando pre-electualista podríamos hacer así para un poco posicionarse y ganar minutos. Otra cosa ya ha sido aprovechado mejor o peor. Dependiendo de desde que punto de vista. Yo no sé en su electorado si se habrá cubierto su target al que va dirigido que afine un objetivo muy de derecha y sobre todo la parte más que esté un poco no esté a gusto con lo que está en el bebé ahora, por ejemplo, pues el tipo de oposición que tiene algo más duro o más de, bueno, Vox está compitiendo en ese espacio con Casado, entonces bueno en realidad para mi la opción no
es, bueno, que formalmente la opción es contra Sánchez, claro, porque así tiene que ser, así debe ser, la ley obliga que sea el contrapresidente, pero políticamente esta emociones contra casado mi impresión es decir creo que casado también lo ha entendido así por eso le ha ido al ataque con con abascal o sea en ese sentido vamos el gran objetivo de box es el mismo gran objetivo que también tuvo ciudadanos en su momento que eso es el paso de p y convertirse en el primer partido de la derecha española bueno ya nos dijo lo tuvo el objetivo pues cuando lo comandaba al Berrivera ahora, pues no sé, en su momento. Ahora supongo que, bueno, sé que quiero decir, dicho esto, si va a poder cumplirse ese objetivo o no, yo creo que tampoco depende
estrictamente de Vox. O sea, evidentemente Vox se pone, se posiciona el tema del euro estricticismo, que es verdad que lo ha sacado. No sé hasta qué punto, es un punto que es una pieza, una jugada un poquito arriesgada, pero no tiene por qué salir mal, es decir, depende de lo que pasa en aquel futuro, es decir, me explico, yo creo que Vox ha puesto a un escenario y lo comenté, lo medio comenté, creo que la pasada, pero por concretarlo, un escenario de crisis económica muy bestia que puede darse, deslado con lo que ha sido todo de crisis económica muy bestia en la que en la Unión Europea un poco, también pues terminé dando por, digamos, tirando la toalla con España en cierto modo. Es decir, en el que no
desde luego se agote, digamos, el crédito ilimitado, ¿no? Entonces, ¿es un escenario posible? No sé, sinceramente, es que depende, depende de la factura que tenga que pagarse para mantener España flote dentro de los años o sea es que no es que claro es que el realmente viendo lo que está pasando no y yo no sé qué es un escenario que ellos apuestan a un poco una situación en la que la europea no del callo con España o sea bueno no lo dé al nivel suficiente como para que evitar el cierto colapso económico y ciertas recortes a ciertas medidas impopulares etcétera tanto se estén posicionando, como el partido, pues aparte de evidentemente nacionalista español,
que esto ya lo han dejado más que claro, pues como ese partido digamos, de ultraderecha a la europea, que es a la vano, que es como ahora se está, que son partidos que al final son ciertamente bastante críticos en el caso europeo, con la burocracia europea y con un poco pues esto yo creo que ese frame ellos lo van a tener evidentemente y sobre todo si esa crisis se desarrolla en España más que en otros países europeos pues es muy fácil vender que es que Europa no nos jode. Otra cosa es que sea eso real o no o tenga sus matices yo no sé no voy a... lo único que digo es que es un discurso que os van a hacer este tipo de discursos y también obviamente contra los inmigrantes eso también
están teniendo. Obviamente también, mirando por la parte que toca, pues también contra el independentismo catalán y todas las... Evidentemente, o sea, hay varios demonios que ellos van a atizar una y otra vez, de una manera visceral. Entonces, quiero decir, al final entra dentro de la estrategia de posicionarse para un escenario que puede darse, que tiene unas probabilidades y que si se da, pues, hombre, ellos pueden recoger bastantes frutos y no sé hasta qué punto, es decir, pueden llegar a crecer, pero está claro que del PP, yo creo que sí pueden beber bastante y al final es de donde más pueden beber, donde más margen tienen de cogerle, de coger voto, de robar voto.
entonces bueno a ver es que eso digamos se vaya a dar así o no, evidentemente eso no depende de box pero bueno es eso yo creo que yo es lo que pienso que creo que veo esa estrategia ellos ese enfoque y entonces yo creo que la moción un poco pues ha sido no sé si la hecha demasiado pronto demasiado precipitada a mi da cuenta de cómo esta situación también o bueno que me queda mucho tiempo para las elecciones o pero bueno es todo caso eso ya también es verdad que es imposible afinar el tiempo el tiempo juzga si fue la moción de Felipe González se puede decir un poco lo mismo en su momento, pues mira qué emoción, no sé qué tal, al final fue presidente, no
se muevo que al final los hechos, digamos, si se orpazan o no pegue, que al final les ganan el objetivo, luego ya que se comete el presidente eso ya es más difícil, porque tienen que sumar más que que pesoe, podemos ir al resto y eso ya es más complicado, pero claro, ya sería un gran objetivo para ellos, que digamos de ser los primeros, el primer partido de la derecha porque bueno eso les permitiría, les permitiría, digamos, ah, eso, porque hay una cosa que es que, ya por terminar, que es que no es un objetivo trivial en España y es que, claro, recordemos lo que ha pasado con la alianza popular y UCD, bueno, conformó, digamos, el partido popular cuando
hizo esa fusión, esa absorción de miembros y lo que, en el momento en que abuce de, o luego cds, lo deja, digamos, fuera de juego, la ley electoral castiga mucho. Bueno, y lo que se ha visto en los ciudadanos, que tampoco ha sido excederamente castigado por un descenso relativo, que bueno, sí, es importante, pero no era un descenso en términos en términos relativos tan bestia, en votos como lo ha sido en escaños, y esto el box sabe también que no necesitan mucho esforzo para liquidar al PP, que es la otra cosa, eso lo hace el legalista que de claro, una electoral que fuera más proporcional permite la convivencia, no es así en esta, saben eso y evidentemente pues la apuesta es hacer el surpaso y luego la liquidación y si
y se ocurra la liquidación si entonces recoge probablemente el grueso del voto de derechas y entonces se puede centrar un poquito y tal pero en el fondo ya han conseguido el objetivo final que es directamente ya no ser solamente el primer partido de la derecha sino ser el partido de la derecha, ¿no? española. Yo creo que eso lo consigo Pepe en su momento ya con la UCD, digamos que digamos liquidarlo de alguna manera y ahora Boxe apuesta por intentar eso. Es una cosa que no es descartable mientras la virtual sea esta y bueno y es los escenarios que digo se puede andar. Si no hay un escenario de crisis muy bestia, insisto, es poco probable que por lo menos es una ciudad que se ha salido
bastante extrema digamos muy emocional de rebote y que digamos no sé si tiene margen de crecer si no hay realmente mucho mucho mucho de mucho de amnificado en españa que que esté rebotado con todo y especialmente a la derecha no pues para comprar su discurso que bueno al final de momento siempre de momento es ciertamente algo no sé creo que extremista incluso incluso para mucha gente de ellas pero claro eso puede cambiar insisto ahora no reímos todos pero bueno dentro de un año o dos, cuando veamos cómo está la sensación económica de España, igual nos reímos tanto. Sí, da la sensación de que Vox está consiguiendo, aparte de llamar al electorado de perecha más extrema, también está consiguiendo llamar la atención de la
gente que busca el voto de Cabreo, igual que antes lo conseguía Podemos, pues ahora mismo lo está consiguiendo Vox y evidentemente eso va a ligar mucho su evolución a la evolución económica del propio país, evidentemente. Entonces, bueno, veremos cómo veremos cómo se desarrolla. Yo creo que ahí va a estar una de las claves, previsiblemente la economía, al menos durante el próximo año, pues no es de prever que vaya demasiado bien, pero bueno, Jordi, ¿tienes algo que añadir? Una cosa, y es que en los últimos años se ha solido decir por cierta parte de la prensa progresista que Vox era un partido que había sido elevado por los medios. Yo creo que eso era evidente que no era así y en esta emoción de censura es incluso más claro.
Digamos que la pulsión de los medios por intentar reflotar al partido popular y por hundir a Vox es extraordinario, incluso en las encuestas que se inventan, etcétera. Y para la gente de poder de este país, alguna de ellas que es inteligente, independientemente de lo que podemos que pensar de su ética, introducir a Vox como líder de la oposición, sería crear tal nivel de tensión en el país que sería algo totalmente contraproducente, porque Vox ni siquiera puede llegar a gobernar, porque en el Partido Popular, aunque Vox diera el surpaso a diferencia de ciudadanos, creo que el PP no podría permitirse apoyar a un candidato al gobierno de Vox, incluso que los números dieran. Yo creo que si ese fuera
el caso, se optaría por una solución a la gran coalición. El PP tendría, se vería se habría obligado a votar al PSOE antes. Eso estoy cometido de ahí. Sí, sí, sí. Perfectamente podría ser, porque claro, si el Partido Popular gobierna como segundo al mando de Vox, pues evidentemente esto significa cabazo tumba ya definitivamente. Juan Carlos. Bueno, yo estoy de acuerdo con lo que ha dicho Jordi, con lo del tema de la prensa tradicional. Bueno, a ver, yo me quedé al tónito porque llegué a leer en algunos articulistas esto de opinión. Casado acaba de ganar las próximas elecciones, me pareció leer hasta en algún mes. De varios medios han dicho eso.
Entonces, claro, digo, bueno, esto está claro, es decir, esto está mal. Vamos a ver, no nos olvidemos que ahora mismo los medios ya están empezando a sufrir sus carnes, la misma que les pasó en el año 2008 y necesitan la publicidad institucional para sobrevivir y claro, el tiene mucho dinero de publicidad institucional que repartir y entonces, claro, ahora vamos a ver una oleada de propagandistas escribiendo todos los días las grandes bondades de las medidas las liberales, ellos se llaman liberales, y centro derecha, eso es así, yo en mi opinión vamos a ver, creo que al final las abascaldes salieron bien la emoción en el nivel particular porque bueno, que es que Casado se compuesto como una entendimiento y se hable, y porque
que insisto es que el tono me pareció realmente, insisto, no sé, y yo creo que ese hecho no sólo va a provocar que el CP no le empuje, no le dio un codazo a Vox, sino que va a ser al revés, seguro que Vox va a, y lo veremos en las próximas encuestas que salgan, porque seguro que ya están haciendo encuestas, y yo estoy seguro que van a otros Vox y y se los va a quitar al PP y luego está bueno el papel de Ciudadanos ahí entre el PSOE y PP digamos que a ver a ver si es capaz de aguantar ese empujón no porque yo creo que el empujón viene de la derecha del todo mismo es como una ola que viene y a lo mejor el PP queda atrapado entre dos solas, entre un dique y una ola. Vístele, ha dado un ejemplo muy claro de lo que puede
pasar y que yo, fíjate, me gustaría que pasara. Me gustaría que Vox se convirtiera en el Partido de Derechas, también me gustaría que se convirtiera en un partido de personas, vamos a ver. Fíjalo, lo que quiero decir normal es que se notan de gente competente, útil y que no hay garoterías y que no sean unos sectarios. Ojalá se pudiera convertir en eso, ojalá os pudieran ser capaces de aglutinar esa alternativa y entonces podrían dar un sol paso al PP y poder ser el partido y lo que ha dicho Víctor, que sé que me estaba yendo, que le pasó a UCB. Era, digamos, el Pepe de la época, y a Díazza Popular, que estaba liderada por otro en Ergúmeno, que se llamaba Manuel Fraga, que era un poco parecido al Ortega Esmí y a estos de Vox,
ya va a escaldar muchas gilipollecas, pero al final fue el partido que se quedó con el liderazgo en esa rama, entonces bueno, a lo mejor le pasa algo como a UCL le pasa al PP ¿no? Porque claro al PP tiene otro problema que es interno, que es que entre ellos, entre ellos que son una panda de golfos corrompidos hasta el tueta, porque claro son personas que jamás han hecho otra cosa, pues claro, es que entre ellos mismo se devora ahí dentro de sus paredes, se autodevora, se autodevora. Eso también es otro frente con que tiene que, digamos, tiene que luchar contra eso disidencia interna, o sea, más o menos así, disidencia interesada, Bueno, por lo tanto, yo vaticino que vos, ahora mismo, puede ser el nuevo partido de la derecha,
porque no nos olvidemos que a Sánchez, yo a Sánchez le doy un padre año más, porque a Sánchez se lo llevará por delante de la economía. Probablemente el año que viene, ya Europa nos intervenga de facto y con esto me refiero a que la intervención se refiere a que nos van a empezar a dar dinero ya, pero de forma vigilada con personas, con hombres de negro de eso y mujeres de negro aquí, esto casi me voy a referir más en el siguiente... De acuerdo, pues, Víctor, no sé si quieres añadir algo más. Bueno, sí que es verdad que, yo creo que, independientemente de que sí, creo que si Boxer tuviera opciones, efectivamente, de ser el primer río de la derecha, se viera claramente. Lo normal
es que, sí, agerza una cierta semimoderación, como lo ha pasado a mí con el Frente Nacional en Francia, en la medida que prácticamente, digamos, dominan cierto espacio y tienen opciones de ser presidenciales pero que aun así eso no quiere decir que ellos abandonen su su su con un poco que siempre pasa de que es una cierta moderación digamos que puede ser más cosmética que real y ahí es donde y al final el el partido no deja de ser a lo mejor una versión digamos más conservadora o sigo más extrema que la que era el pepe o sea y el pepe me parece que ya es una versión un poquito más conservadora que lo que fue UCB. Es nada como la segunda iteración, como hemos visto, es la siguiente iteración de la derecha
española a la hora de ir regresionando cada vez más hacia un poco el pulismo digamos y nada más que vienen de donde vienen, que al final pues es decir que aquí en menos, es decir, que están claramente incluidas por la que la trae, el fracismo sociológico, ¿no? Que al final el poso en el que se va reduciendo cada vez más... Es insociológico. Las cosas como son, que estos históricos, que tampoco hay que... claro, vienen de dónde vienen y hay una parte de la derecha que todavía siente nostalja por aquella época. Es un tema de ir ganando el timón, no es ese sector, tal cual. Perdona, Víctor, que te interrumpí. Sí, no, no, bueno, eso. En cierto modo,
que es decir, que no sé si la moderación será más cosmética, lo digo porque al final, bueno, pues esto es lo típico, ¿no? Con tal de que se llega el caso de, como ha dicho Jordi, que PP se vea en la situación de darle la investidura o no. Digá, si es el caso, no lo sé, es un escenario muy dramático, pero bueno, como digo, las cosas van muy deprisa y la economía cambia mucho muy rápidamente y de momento no parece que va bien, así que no, yo no descartaría nada ahora mismo, no me la jugaría a ese sentido, pero sí que es verdad que un PP que se viera en esa situación, hombre, depende de cómo se lo pongas, con un box moderándose, con la prensa metiendo en la presión de la hostia para que se haga ese eche, porque aquí la prensa
es lo que es, es un espacio que la prensa que domina el sector conservador, o sea, es bueno, que decir que a quien le debe favorecer al pepe todavía de momento claro que se pueden vender la cosa un pacto en el que estén los dos y tal y bueno no lo sé es decir yo creo que pueden vender lo que quieran si les les conviene hacer el pacto por la derecha otra cosa es que luego no sé qué es decir yo es verdad no que uno dice bueno pues habría pero es que aquí un pacto de PP y PSOE en realidad destruye al que lo haga también electoralmente es cierto que se puede vender como el detener a la derecha pero eso lo podría hacer el PSOE pero no el PP se llevaría a la peor parte porque sería el partido que ha impedido a los gobiernos de la
derecha el PP sabe que haciendo eso prácticamente va a la liquidación o sea podría ir a la dependiendo no de que ante el electorado tenga digamos que compre el discurso de la responsabilidad o de la y está por ver ellos en no decir es complejo y sobre todo dependiendo de la economía a ver no es algo nuevo que haya pasado ya lo dije y la apunté con el año la semana pasada con el ejemplo de la de la republica de beymar que en dos o tres pasos pero al final lo lograron y fue así liquidando poco a poco a los partidos, luego la derecha finalmente se prego. Puede ser que esté en una legislatura aguantando, pero si la crisis es suficientemente fuerte
es la apuesta que hace Vox y creo que es su jugada. Ellos ven que eso es su única opción para llegar muy arriba y luego ya si se lo pasa, a partir de ahí solamente harán un poco de cosmética para ser un poquito más para pillar un poquito más de lectorado al centro y a ver qué pasa, es decir, como digo, de momento aún están con lo primero, pero bueno, está emocionante en esa línea y yo de momento no creo que le haya salido tan mal porque he casado al atacar tanto a box, ahora mismo pues ha puesto en la picota de muchos sectores de mediáticos de la derecha más dura y se ha visto unos... no sé ayer leí unas cosas de los errer a los santos o cosas
desde que habían comentado sobre el tema de casado y bueno el delirio de casado, el dislatel, no sé, o sea unos comentarios de empan, creo que le van a dar a casado para ir por abajo, o sea que a final son el tipo de medios que ahora mismo se están oyendo dentro de la... es decir que los medios de papel, la gente se los cree cada vez menos, O sea, el tema de la influencia que te van a tener a la vez de, no sé, los medios pagados que decís, ¿no? O el país o estos medios es muy relativa a nivel político y editoriale. Son los que todo el mundo entiende que están, como decís, pagados y por tanto, pues, quiere decir que por la publicidad institucional, ¿no? Y por tanto, pues tampoco viene mucho
el criterio que sigan siempre en el que... En fin, por eso. Bueno, pues muchísimas gracias, Víctor. Veremos cómo se desarrolla esta relación entre el Partido Popular y IBOX, ahora abiertamente rivales, pero también obligados a cooperar y a entenderse en las comunidades en las que gobiernan. Veremos si ese entendimiento se produce o también la guerra se lleva a esos niveles. Lo iremos viendo conforme pasan las semanas y aquí estaremos en economía directa, desde luego dando buena fe de ello. de ello. Por ahora, nosotros concluimos esta primera parte y nos vemos en la segunda mitad de este podcast para hablar sobre COVID.
