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Muy buenos días amigos y compañeros de Colectivo Burbuja. Bienvenidos a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy Juan Carlos tampoco ha podido estar, previsiblemente sea el último Programa en el que no esté, aunque ya sabéis que esas fechas de verano pues igual tenéis la mala suerte de volverme a escuchar algún que otro día más. En cualquier caso tenemos la suerte de encontrarnos hoy otra vez con Jordi Yatser. Muy buenos días Jordi. Buenos días. Tenemos también con nosotros a Juan Carlos Bermejo. Muy buenos días. Hola, buenos días. Y también está con nosotros, Víctor García. Muy buenos días, Víctor. Buenos días. Bueno, pues hoy tenemos temas bastante importantes que tratar.
Para comenzar, vamos a hablar, perdón, sobre un nuevo sondeo de lectomanía respecto a la idoneidad o qué opina España sobre la celebración de un referéndum entre monarquía o república. Hablaremos también sobre el acuerdo de extensión de los ERTE, artes ya pasando a la economía, un acuerdo que ha sido suscrito por la patronal y también por los sindicatos, bueno también hablaremos por supuesto de esos trabajadores que quizás cuando acabe esto de los artes no se sabe si tendrán empresa a la que volver o probablemente no saludo un abrazo a todos ellos. También hablamos sobre la postura que se está tomando en la Unión Europea respecto a la crisis de sus propias empresas que grado de intervencionismo están teniendo y por
Por último, hablaremos sobre algo muy importante que va a tener una gran importancia de Caron Futures Inmediato, como es la nueva legislación sobre teletrabajo. Se está hablando mucho sobre las diferentes complejidades que tiene el asunto, sobre cómo se aplica esa legislación, qué nuevas posibilidades abre también el teletrabajo, tanto para empresas como para trabajadores. Hablaremos de ello porque, evidentemente, muchas veces puede haber incluso intereses que no coinciden. En cualquier caso, comenzamos hablando sobre esta nueva encuesta de electomanía, Jordi. Hemos conocido esta semana los resultados de una encuesta que nos habla sobre aceptación
de la monarquía en España, un tema, desde luego, bastante sensible. Sí, ha sido un sondeo elaborado por electomanía con una muestra de 70.000 personas, aunque luego han añadido una más curada de 1.700. Y lo que establece ese sondeo es algo muy interesante. Primero se da una valoración negativa a la monarquía, un 4,8. Teniendo en cuenta que la monarquía estaba en más del 7 en los años 90, esto indica que ha habido una caída, incluso a pesar del cambio de monarca, de la abdicación de Juan Carlos I, el prestigio que tiene la monarquía no tiene nada que ver con el que tenía en los años 80, en los años 90. ha sido erosionado fuertemente por todos los casos de corrupción de todo tipo y lo más
interesante es que cuando se les pregunta a los encuestados si serían partidarios de hacer un referéndum lo que se observa es que hay un 55% de personas a favor de que se realice esta consulta. La mayoría de ellos, la mayor concentración, se encuentra en prácticamente toda Cataluña, excepción de algunos municipios, en prácticamente toda Navarra y el País Vasco y el Occidente, las provincias más atlánticas de Andalucía. El resto de España, aunque marginalmente está a favor, es decir, alrededor del 51-52, son contrarios, lo que hace es que porque estas tonas son tan favorables el referéndum, que hay algunas provincias con 75-80% de personas favorables y lo que hacen es mover la valencia del 51, 52, 53 del resto al 55 a favor de
este referéndum. Hay que decir que si ya se ve que es lo que responden a cuál sería lo que ellos votarían en la consulta, hay un empate técnico, un empate técnico que teniendo en cuenta el margen de error se encontraría prácticamente a 50-50 entre los favorables a la armonarquía y los favorables a la república. De nuevo estos resultados calcarían los de ser favorables o no la consulta con pequeñas variaciones, pero se encontrarían en las mismas zonas. En Cataluña, país Vasco, Navarra y la mitad de Andalucía. Sí que es cierto que en este caso hay muchas zonas de lo que sería la parte valenciano-parlante de la comunidad valenciana y partes de baleares
donde también ganaría la República en caso de una consulta. Estos resultados de este sondeo lo que indican es claramente y explican por qué no se está haciendo consultas este tipo en el CIS no se están haciendo porque son tremendamente negativas para la monarquía y recordemos algo el pilar fundamental del régimen del 78 o del de España tal como se entiende de la estructura del país no es tanto el sistema de partidos no es tanto el PSOE o el PP no es tanto ningún otro tipo de institución como la monarquía en sí porque el cambio de la monarquía a mi modo de ver lo que supondría es un tremendo, una tremenda ola de ajustes que se tendrían que realizar
de todo tipo. Y me estoy refiriendo ya no sé siquiera solo al sistema político, al sistema legal, judicial, etcétera. Es por eso que si uno ve los movimientos que ha realizado el peso, el peso no va a permitir una consulta, no va a permitir una consulta porque es que dañaría, dañaría fundamentalmente a los partidos que en estos momentos han estado gobernando, gobiernan o han estado gobernando los últimos 25-30 años. Lo que indica también este sondeo es que la sociedad española ha cambiado tremendamente porque lo que se veía y la valoración que había en los años 80 y los 90, la monarquía en una valoración tremendamente positiva. Y respondía a cierta idealización de la transición y a cierto
comportamiento casi heroico de la anterior monarca salvando a España de la dictadura y poniendo los pilares por sí mismo, prácticamente, como un albañil de la democracia, no diría la monarca, de la democracia española, como si él le hubiera traído a todos los ciudadanos. relato está tremendamente dañado y como consecuencia de ello lo que vemos es que tarde o temprano esto se tendrá que resolver de alguna forma porque no parece que esta tendencia vaya a cambiar no parece que nada vaya a hacer que los ciudadanos españoles se vuelvan más monarquios los de hecho si uno ve los tramos de edad los menores de 34 los menores de 40 son los más partidarios
para un referendo. Por ejemplo entre los 25 y los 34 años más el 63 por ciento de la gente es favorable un referendo. Esto lo que indica es que estamos en un cambio y yo diría que en clase generacional en España respecto a la monarquía e incluso a la política. Totalmente. Víctor, cuéntanos. Especialmente lo que ha comentado es es correcto y yo añadiría más cosas en el tema de Cataluña y País Vasco, probablemente la oposición a la monarquía también tiene un tinte también, el hecho de que sea tan fuerte, porque esa oposición digamos está, aunque haya lugares efectivamente donde ganas, también en Galicia, que hay bastantes núcleos digamos donde,
pero sí es cierto que es todo más por la mínima, no estamos hablando de que si suspenden, suspenden con un 4,9, 4,8 en Andalucía también, los puntos digamos, digamos los focos, como han dicho, negros, para la monarquía, digamos, son cada vez de Cataluña y Valle Vasco. Incluso Navarra está un poquito menos, menos intenso, pero, bueno, también de unir, es decir, también bastante negativo, pero sobre todo, sobre todo, país Vasco y Cataluña son los que más, más con más intensidad, digamos, se oponen. Y ahí creo que además el componente nacional, ¿no? De, digamos, de no sentirse representados también por lo que es la corona, en sí misma. Y eso le añade una carga, una mayor carga a esa oposición. En el caso de
Cataluña probablemente eso se... no sé cuándo empieza eso, pero sí que en Cataluña creo que en el CEO, que es así que se hacía en el CEO, que es el equivalente del CIS Catalan, sí que se han hecho de forma regular sondeo sobre la valoración de la malarquía. Claro, en este caso solo para Cataluña, pero sí que se marca un antes y un después en lo que es la actuación de la Casa Regona, de la monarquía, del Rey tras el 1 de octubre, su discurso el 3 de octubre, todo ese tipo de cosas también marcan mucho y hacen que esa negatividad, añadido a todas las causas de corrupción, etcétera, que se ha comentado, pero añadido a eso, se añade también al aspecto de representación, que hace que
da la corona a Cataluña, pues que efectivamente se ha perdido mucho porque esa, digamos, esa reacción tan hostil y tan... fue, digamos, muy, muy malvista en Cataluña y eso generó una reacción. Incluso diría que es posible que haya gente que se resiste a criticar la monarquía por eso en otras zonas de España, que es posible que justamente pues la subida de box y box, por ejemplo, es todo lo contrario. Me intenta, es un partido que intenta defender y volver a re… Es posible que si solo fuera por la corrupción, la monarquía aún estuviera más baja en zonas de la salva, en parte, probablemente la actuación de ahí, o sea, esa, digamos, diferente visión de cómo se ve esa actuación en España, creo que
también es relevante y se ve muy claro en el mapa de que las zonas que están más rojas o las zonas que la vieron, la vieron peor. Luego el tema del relato que dice que está dañado efectivamente en coincido el relato de transición famoso. Eso creo que ya está bastante amortizado, quiere decir no puede vivir la monarquía eternamente de lo que hizo el 23F y de lo que hizo que supuestamente dicen que hizo porque bueno también no se desvelan los secretos de estado hace tiempo que no se no se no se no se pueden desclasificar los secretos y por tanto pues bueno hay cada vez hay más sospechas de lo que realmente ocurrió pero más allá de eso es evidente que Felipe tampoco puede
vivir de eso y nada de las cosas que creo que ha cambiado más en estos años y que es lo que una de las cosas que más le ha dañado a la monarquía ya desde Juan Carlos, la irrupción de internet que ha hecho como muchos otras cosas pero la monarquía la ha afectado especialmente, ha eliminado la capacidad que tenía la Casa Real de controlar el discurso, de controlar lo que se decía sobre ellos, es decir, antes, no sé, si a una revista la hola o quien fuera tenía algo que podía dañar un poco, recibían la llamada. Y entonces se dice, mira, esto así no lo pongáis, o directamente esto no lo publicéis, o esta foto fuera. Y obedecían, se obedecía y podría ser la revista o la no, podría ser la cadena ser, no podía
ser quien fuese. Es decir, realmente tenía un poder, yo creo, muy, muy absoluto sobre era la única institución yo creo bueno una no digo la única pero que probablemente puede haber otros ejemplos pero una de las pocas instituciones que era inmune completamente a la crítica. Recordemos el episodio tan reciente de el jueves que se cuesta en una portada y esto ya es en tiempos modernos tiempos muy recientes sé que tampoco es algo que hablemos de los años 80 los años 90. Claro, efectivamente, pero es decir que seguramente cosas que no sabremos de cosas que se pararon y penamente no lo sabemos porque nunca llegaron a publicarse, ¿no? ¿Qué pasa? Se di que se rompe. Se di que, sobre todo, a partir del tema, yo digo, el
elefante, ¿no? Que entra en la en la cacharrería, nunca me acuerdo dicho, lo rompe todo, ¿no? Cada vez, esa foto circula por Twitter antes de que los medios durante horas estuvieran pensando ¿qué hacemos? ¿Hablamos de ello o no? Y alguien empezó a hablar y entonces ya se dirían en envidia, ahora el discurso es verdad que se intenta controlar y por ejemplo pues se sigue intentando e y es evidente que si si pueden parar las cosas lo que pasa es que ya no les es tan fácil sobre todo parar la crítica y por ejemplo cosas como lo que ahora pues está haciendo pues el lectomanía mismo en este portal pues pues esto se puede hacer porque porque hay digamos
elementos independientes del poder político que bueno pueden plantear este tipo de cuestiones debates. Entonces esto antes, evidentemente, cuando las medias de comunicación no internet, digamos, no entraba en la ecuación, pues era imposible, o sea, era impensable si decidían cómo han decidido, que el CIS no pregunta sobre eso, pues se ha acabado, o sea, y esto ahora no es así, no se ha acabado, o sea, por lo menos, pues uno puede ver lo que dice electomanía o incluso pues se puede enterar de los sondeos que hacen en otras comunidades, que también pueden hacerlos con sus, digamos, CIS respectivos y con internet, recibes esa información, ese flujo de información de crítica y luego pues cualquier corruptela o cosa que a lo
mejor no te saca un periódico de primera línea pero lo sacan otros. Entonces ya no es posible contener la información de la manera en que se hacía antes que era muy absoluta y yo creo que eso está permitiendo que la crítica y la crítica que tiene una base muy firme porque se ha ido viendo todo tema este que encima ha salido encima las denuncias en el extranjero con la corona y tal claro esto si ellos hubieran si estuvieramos ahora en los años
rebotan. El artículo, lógicamente, pues también hay prensa aquí digital, digitales que pueden hacer secos. Esto es lo que yo creo que más ha cambiado, no pueden evitar el daño que les genera, lo van minimizando, pero esto les ha erosionado mucho y yo creo que, claro, poco a poco y sobre todas las generaciones más jóvenes, se no tienen ninguna vinculación emocional con la monarquía de ningún tipo. Evidentemente no vivieron la transición ni las épocas posteriores y y obviamente lo que se quedan es con el tema de la corrupción, y con el tema de los lazos con las dictaduras del Golfo, y en el caso además de Cataluña y País Vasco, pues comen con sus actuaciones recientes en el tema de la represión el 1 de octubre y cosas así.
poslojamente todos negativos. No hay grandes actuaciones que puedas decir de Felipe, que haya hecho lo más bueno que se le puede decir de Felipe, se ha renunciado a la herencia de su padre, la herencia corrupta, con lo cual digo bueno entre comillas, porque es lo único que has hecho significativo y que realmente es bastante triste, en ese sentido, a nivel de lo que puedan valorar positivamente los ciudadanos de ellos, de la corona. Sí, totalmente. También hay un componente personal, evidentemente, durante muchos años el CIS, estuvo haciendo preguntas cualitativas, no cuantitativas para ver cuánto influía la figura, la persona que ocupaba el cargo, al ser una institución unipersonal, es evidente que esto es muy
importante y también pudieron comprobar que era muy relevante. Claro, la prensa y la opinión que tenía entre la población en general, Juan Carlos, pues no es ni parecida a la que tiene ahora mismo Felipe, que está muchísimo más degradada. Se decía que había más Juan Carlos que Monarquil. Exacto. Sí, Juan Carlos nos guste o no se ganó a gran parte del país, su campanchanía con el 23% Pero Juan Carlos mismo como tal también está destruido. Exacto, ese institucion ya ha caído. Claro, también ha caído. Totalmente. Juan Carlos, Juan Carlos Bermejo, quieres comentar algo a este respecto? Bueno, es que este tipo de encuesta hay que enfocarlas con un criterio, yo creo, más objetivo, es decir, y yo creo que no hay ese criterio. Si
haces una encuesta, tienes que centrar el tiro, es decir, hay que hacer una encuesta sobre el modelo de estado. ¿Cuál es tu modelo de estado? ¿Qué tú prefieres? ¿Una monarquía o una República. Para contestar esa pregunta, mucha gente no tiene cultura o criterio o información salvo lo que ve en la televisión o le en los periódicos o escucha en las redes. ¿Y qué es lo que escucha? Pues lo que hace el monarca o el presidente de la República. Pero el el criterio real para saber si es idóneo una monarquía parlamentaria o una república constitucional, eso es muy difícil que la población pueda responder en una encuesta a eso porque no tiene información suficiente, salvo la experiencia del diario, que está sesgada por los medios
de comunicación. Pero Juan Carlos, por hacer un poco de abogado del diablo, perdóname, pero no se podría aplicar eso mismo a cualquier otra decisión que tenga que tomar la ciudadanía, la ciudadanía no tiene información tampoco sobre economía, no tiene información sobre legislación laboral, quiere decir que al final la democracia también es un poco eso, no todo el mundo está igual informado. No es que se pueda, es que se debe, se debe poner en mano de los ciudadanos la elección de qué modelo de Estado quiere, esté o no informado, porque entonces si no, esto no es una democracia, no hay democracia uno de estos. Exacto, ahí va. Entonces, ¿qué ocurre cuando aquí se declara una monarquía parlamentaria? Estamos hablando
de que venimos de una dictadura, de un dictador que le cede poder absoluto al sucesor, es decir, Franco les pede todos sus poderes a Juan Carlos de Borbón, que además estaba sufriendo además el ataque digamos por lo franco tanto de su padre, porque él reclamaba el trono de España como de su otro familiar, que realmente si atendemos a elementos genealógicos hubiera sido el heredero natural del trono y su puta madre. Bueno, pues todo eso ocurre en el año 75. Este señor era poderes absolutos. Es decir, este señor podía haber sido otro franco dos. Pero este señor dice o decide o le obligan o yo que sé qué coño pasa. Este señor decide cederle la soberanía al pueblo español
en un modo de democracia. Es que no hubiera podido continuar, era imposible que continuara el modelo anterior. Bueno, bueno, no estoy hablando de si era posible o no, estoy hablando de lo que pasó, porque pero él tenía la… en ese momento podía haber seguido, a lo mejor se da una opción de puta madre y hoy éramos una República otra vez, no lo sé, pero te digo Jordi, lo que pasó. Lo que pasó es que él decidió ceder ese poder al pueblo español en modo de una monarquía, de un pseudo pantomima, pues a más lo de alguna manera, que es una monarquía parlamentaria donde él, que era una persona que no tenía donde caese muerto, o sea, vamos a hablar de las cosas
como son. Este personaje no tenía donde caese muerto, no tenía un duro. Su mujer era una princesa exiliada de Grecia. No tenían un puto duro. Y encima, como ya he dicho antes, el padre, digamos, en contra totalmente. Entonces, claro, esto dijo, bueno, pues yo cedo esto, pero yo me garantizo aquí un estatus privilegiado como rey arbitrador, inmoderador y mediador y de paso hago la importante labor que en ese momento era muy importante de contener a las fuerzas armadas porque al fin a cabo son las que tienen el poder de las armas para declinar las cosas a un lado al otro. Se hace una pantomima, se hace una pantomima de estado de partidos, se crea una alegarquía de partidos, capitaneada por el secretario general de Franco,
el secretario general del Movimiento Adolfo Suárez, un franquista. Y los franquistas siguen en el poder y crean la oligarquía de partidos, donde entra al juego el partido socialista que estuvo de vacaciones 70 años y el partido comunista que fueron los únicos que lucharon contra el franguismo, pero que luego al final acabaron siendo parte de la oligarquía de partizas. Y eso es lo que se denomina el régimen del 78. Y eso es la experiencia que tienen los españoles ahora, es decir, ¿quieren ese modelo o no quieren ese modelo? No estamos hablando de Felipe o no, estamos hablando, ¿quieren usted ese modelo que se creó en ese año 78, 79 y que votaron la Constitución y no sé qué? Pero que la gran mayoría
de los que estamos vivos no la hemos votado, ¿eh? Porque otra pregunta que podrían hacer esto de la estomanía es, oiga, ¿está usted, ¿está usted de acuerdo con todo el texto constitucional o habría que hacer enmiendas? Porque, claro, es que, insisto, el 70% de los que estamos vivos con derecho a voto no hemos votado esa Constitución, a lo mejor hay que arreglarla, a lo mejor hay que agondicionarla al año 2020, a lo mejor hay que que cambia el modelo de Estado. Eso es lo que hay que preguntarle. No, si te caes bien, Felipe, porque se portó mal con los separatistas o si el padre era un golfo, que lo era. Es que no es esa la pregunta. Es que también he hecho esa pregunta, le han preguntado
a la gente si quiere una monarquía o una republica. Ya quiero que yo digo que esa no es la pregunta que yo haría porque cuando tú respondes a esa pregunta hay un sesgo a un lado los que votan a favor de la monarquía, ahí tienes una mezcla de los que analizan la forma de estado que es mejor o que es peor y la gran mayoría que son los que les cae bien o no el rey. Y en el lado contrario a lo mismo están los que votan probablemente tú analizas que es mejor una república yo creo que sí para mí el modelo ideal de estado es una república constitucional porque se parece más a una real separación de poderes y que haya un sistema electoral que es la clave de todo cómo elegimos a nuestro representante eso es la madre
del cordero de una democracia hay un sistema electoral distinto a que haya ahora, el de una república constitucional, como tienen en Estados Unidos o como tienen en Francia, no esta basura que tenemos aquí. Entonces eso es la clave, Jordi, esa es la clave, no si nos cae mejor el Felipe o su padre o su abuelo o San Pedro Bendito, porque estoy al cabo de esas figuras, no son las que determinan el destino de nuestro país, el destino de su país está en nuestras manos y estoy bastante seguro que un día habrá una república en España, la habrá, porque es que no queda otra, el camino nos conduce a ello, pero esa es la pregunta que yo creo que es lo que hay que analizar, el modelo
de Estado no la figura, no la figura del rey o no re, es que son dos cosas. Bueno, a mi modo de ver el modelo de Estado es una quimera, eso no se va a cambiar porque, como comentaba anteriormente, ya ni siquiera es una cuestión de la monarquía. Si intentar cambiar eso, lo que habría es una ola de cambios hacia el resto de la estructura del Estado, que ya sería el sistema de partidos, sería la unidad nacional, etcétera, etcétera. por eso creo que no va a ocurrir, por eso desde el mismo partido socialista no quieren preguntar sobre monarquía republica, no quieren un referéndum, porque saben que es la piedra angular sobre la que recae el resto y el mismo futuro del partido socialista podría depender de eso.
Yo soy un poco más pesimista que Juan Carlos en el sentido de que no cambiaría nada respecto a la democracia efectiva del país que hubiera una república o una monarquía. Yo soy favorable a una república, porque me parece el sistema desde un punto de vista lógico y moral, el más ético, pero uno ve, por ejemplo, los países nórdicos, la mayoría son monarquías. Dinamarca, Suecia, si uno se va a Holanda, el Reino Unido nos da sopas con ondas, respecto al sistema democrático, no es un requisito sinecuano y repúblicas que no funcionan bien hay muchísimas, de hecho es el sistema mayoritario en el mundo. Yo creo que es lo más justo y que al final se tendrá que, en el momento en que la sociedad española
vaya cambiando, al final se tendrá que cambiar el sistema o al menos darle la palabra la ciudadanía para que lo haga, pero en estos momentos, especialmente el tema de la autodeterminación de Cataluña, convierte a la monarquía en una airbag del sistema que hace que sea muy complicado cambiarlo. Y a mi modo de ver, mientras exista ese riesgo, mientras exista esa tensión con Cataluña, va a ser muy difícil cambiarlo, va a ser tremendamente difícil. Sí, al final es un problema de casi de riesgo de desestabilización. Las sociedades, a la hora de emprender un gran cambio, un cambio tan enorme como puede ser un cambio de estado o incluso un cambio de modelo en la jefatura de estado, tienen que sopesar ese riesgo de
desestabilización. Las sociedades en general, por muchísimos factores, tienden a ser más conservadoras cuando le va más o menos razonablemente bien el país o al menos cuando su población piensa que les va razonablemente bien. Entonces, yo creo que actualmente el riesgo percibido, no digo real, no me meto ahí, el riesgo percibido entre la población de desestabilización en el que se produjese durante el cambio de un modelo de estado, creo que ahora mismo es significativamente alto, no creo que la población española en general las tenga todas consigo, otra cosa es casos como los de Cataluña o País Vasco, donde creo que ahí la percepción es muy diferente, ¿no, Víctor? Claro, claro, porque justamente ahí el elemento de
riesgo de desestabilización, en realidad es lo contrario, visto en el País Vasco, sobre todo en Cataluña, se puede ver como más una oportunidad de, digamos, de ganancia en el nuevo sistema de equilibria de poderes que surja, ¿no? Eso por una parte... a ti para nada la pregunta sobre la opinión, sobre la monarquía, sobre el rey o las personas, digamos, porque en el caso de la monarquía, justamente, la legitimidad de una monarquía válida a la legitimidad de las personas que ocupan el cargo. Eso no pasa en la República. La República, esa es la gran ventaja de la República, si el presidente cae en desgracia lo que se hace es sustituirlo. Rápido, por lo que sea. Si es un corrupto lo que puede
pasar, en principio no es la idea que elijan a un presidente tan malo, pero bueno, puede pasar, pues se le puede recambiar fácil. Una monarquía no se puede hacer, al menos no fácilmente. De hecho, con Juan Carlos intenta hacer lo que es la aplicación expres, es que al final se está viendo que cuando la corrupción es familiar, es que no hay manera porque no tienes otra familia que poner ahí. No es tan fácil cambiarlo, vamos, no sé si habrá un ejemplo de coronas que han cambiado de familia. Antes pasaba pero con guerras, ¿no? No sé si de forma ordenada existe la... Claro, claro. Ahí está la clave, de forma ordenada es complicado. Sí. De hecho, el caso de Uran Garín y la infanta, lo que puso en media y lo que erosionó más no fue
ni siquiera la monarquía, fue a España en su conjunto y por eso, por eso al final Juan Carlos y la monarquía así sufrió tanto porque estaba erosionando el sistema judicial, estaba erosionando el sistema político. Recordemos todos los enjualles que tuvo que hacer el Partido Popular, la Fiscalía, etcétera. Estaba restrando a un lodazal a todo el sistema. Y por eso, en el fondo, la monarquía moderna es una institución basada en la autóritas de la familia real y del monarca. Sí. Y es que es clave la legitimidad, porque habéis sentado países donde funcionan bien y es verdad, o sea, monarquía constitucional no significa o monarquía parlamentaria perdón no significa un mal sistema o un sistema que funcione mal no porque países nórdicos que
el reino unido lleva tiempo más o menos pero bueno porque allí sus monarquías no han tenido episodios de aquí ya la monarquía nace con un problemón que es que nace porque porque franco la restaura que eso ya se la tienen que inventar todo un mito de la transición ahí muy bien elaborado para mantener a el juan carlismo no que lo que habéis comentado pero claro esto ya se ha caído por los suelos. Y además, por los suelos fueron muchos, arrastradísimos. Entonces, caro, ahora problemas buscan con el Felipe recrear esa figura mítica, pero no le salen ni por asomo porque, evidentemente, no es posible de entrada lo que comentaba, no es posible controlar
tampoco el discurso mediático como lo era en aquella época de la transición. Y además, pues todo lo que se ha sabido de la época de Juan Carlos en gran parte contamina, la época de Felipe, no lo puedes desligar, pues no es el hijo del otro. No lo puedes desligar tan fácilmente, que es lo que intentan hacer un dique de separación y decir, Juan Carlos Felipe es una cosa, pero eso no es factible y el uno mancha al otro, es inevitable. Entonces, quiero decir, en esos sentidos donde yo veo y de hecho muchas repúblicas que hay hoy día es porque en su momento sus monarquías que tenían, tanto la francesa, la italiana otras, o la alemana, pues se deslegitimaron. Sus casas, digamos, monárquicas o reales
se deslegitimaron por lo que sea, por hechos de guerras en las que se metieron o por ostentosidades o por lo que fuera en cada momento y cayeron en desgracia. Aquellas monarquías que sobreiven son aquellas que supieron aguantar esos momentos quizá tal y recuperar sus legitimidades ante el pueblo, porque es que si no tienes la deslegitimidad, por tanto el hecho de que no pongan el sondeo del fizes muy revelador es señal de que efectivamente no no quieren que se haga pública o que se se siga porque creen que o quizás la creencia es de que si no se habla o si se habla menos pues igual se deslegirí, pero es que es... Fíjate en esto, ¿cuál es la imagen
del país si por ejemplo la asociación de sus conjuntos sabe que la monarquía tiene una valoración del 2, del 3, del 3 y medio. ¿Qué imagen da del país eso? Da de una institución que es detestada por la sociedad y en el fondo lo que está infiriendo esta encuesta, si empeorara aún más la valoración, es que se trataría de un sistema que no quiere la población y un sistema que no quiere la población es un sistema que no es democrático. Entonces no pueden preguntar por eso mientras la monarquía tenga una valoración tan mala y por eso llevan años sin preguntar. Bueno, pero vamos a ver, esto te iba a decir, si quieres algo breve y pasamos al... Muy breve, muy breve, muy breve. La diferencia entre
los que se desligitimaron es porque tenían el poder absoluto de tomar decisiones que llevaron Alambe y a la miseria a sus ciudadanos y por eso cayeron esas monarquías. Las monarquías, estas de España, Bélgica, Holanda, esos monarcas no tienen poder de nada. Son mera figura testimoniales y que obedecen más a temas de arraigos culturales o como queramos llamarlos, o que simplemente como en España hacen como de coartada del sistema, que es la verdadera variable papel del monarca en España es la coartada del sistema. Es como si hubiera ahí alguien que, si hace falta, se tiraría de él, pues si alguien hace su versivo. Pero que tampoco tiene poder ni siquiera
para hacer eso. Por lo tanto, la pregunta es y debe ser la madre del Cordero, ¿cómo elegimos a nuestros representantes? Esa es la clave. Esa es la clave y la valoración de la monarquía no es ni mejor ni peor que la del resto de los políticos que tenemos ahora mismo, porque ninguno ninguno aprueba y algunos no es que suspendan ya es que están por debajo del suelo, por lo tanto es el nivel que tenemos y la monarquía está arrastrada por las decisiones que toman los políticos nuestros, porque al fin y al cabo la popularidad está totalmente condicionada por las decisiones que se toman en el Congreso y en el Gobierno, porque el rey en España no toma ninguna decisión.
Dicho esto, ¿no sobra esa figura? Sí, no sobra. Bueno, pero ten en cuenta que la popularidad de la monarquía en gran parte ha sido consecuencia de las mismas acciones de la monarquía. Vamos a ver, no ha sido una decisión política que se buscará chanchuyos en Monarca o que la infanta buscara... Los fueron, Jordi, los fueron los barriles de petróleo, las comisiones que se llevaban a ocultarlo. Sí, pero no solo esa, ha oído de todo tipo. Es cierto lo que estás comentando, es una decisión política, pero ha oído muchas otras que simplemente ha sido el monarca con una granja de empresarios que eran sus amigos personales, que es una cosa increíble en cualquier país serio, que no se pudieran publicar cosas sobre los amigos del monarca, era alucinante.
Yo recomiendo que la gente se busque cómo se construyó el yate del monarca anterior. ¿Cómo se hace? ¿Se hace una derrama entre los empresarios y españoles? Es increíble. ¿Cómo se ha construido la del PP y la del PSOE? ¿Cómo se ha construido? Pero al PP y al PSOE lo podemos votar. Igual, igual, pero hay una diferencia. No, no, no, la derrama con que se ha construido. El discurso que se puede establecer es que al menos se les puede votar. este señor no se le puede votar, pero vamos a ver. Estábamos hablando mucho sobre el mito de la transición, el mito de la transición, su parte fundamental es que los ciudadanos deciden sobre el futuro de su propio país. Claro, la monarquía, digamos, viéndolo de forma objetiva, sería como
una especie de burbuja de no decisión que queda ahí. Es el para rayos del sistema, es el para se tiene que justificar por qué existe esa burbuda de decisión. La acuerdad del sistema es necesaria, no, hay sobra, sí, claro que sobra, pero que no nos dispersemos coño, que el problema aquí en España no es si hay un rey o no lo hay, es el puto sistema electoral. Bueno, porque también es normal. Juan Carlos, que también es normal, nos han pedido muchos, muchos oyentes que hablásemos del tema, hoy por fin hemos cumplido con ellos. Es que no se puede separar la monarquía del sistema, la monarquía es sistema y de hecho es una de las partes más importantes del sistema.
De hecho, por eso creo que no se va a, en el corto plazo no se va a poder cambiar porque no se va a permitir, porque por lo que comentaba anteriormente, de verdad quiere el Partido Socialista o el Partido Popular cambiar la ley electoral, quieren cambiar la circunscripción, que deja de ser la provincia, o que se quiere realizar un referéndum en Cataluña, todos esos melores se tendrían que abrir, o probablemente habría una demanda de que se abriera en algunas zonas de este país si se cambiara la monarquía y por eso al Partido Popular y el Partido Socialista no les interesa y a gran parte los españoles por ejemplo la autodeterminación estarían en contra. Es un sistema
completamente cogido con alfileres, entonces cambiar las piezas no puedes cambiar una pieza sin tocar el resto. En un cubo de Rubik no puedes cambiar solo una pieza de posición. Cuando cambias, una cambias muchas más. Me gustaría decir que ya hay una transición, creo que lo sabían porque no sé si recordáis aquella entrevista de Adolfo Suárez, filtrada, que decía que no se planteara el referente de un solo de la monarquía antes de la Constitución porque no le salía. Sí, esto lo admitió Adolfo Suárez. Chicos, os parece si os parece si cambiamos de tema y pasamos ya al tema de la de la economía o todavía tenéis algo más que opinar sobre esto? No, no, vamos con economía.
Vamos a cambiar de tema porque evidentemente también los oyentes nos piden frecuentemente que hablemos de economía así que vamos a hablar ahora sobre un poco sobre teletrabajo Juan Carlos. Evidentemente es la nueva modalidad laboral que viene parece que va a ser muchísimo más habitual de lo que va a ser hasta ahora en parte por las nuevas tecnologías en parte evidentemente por el covid y hay bastantes dudas o cautelas o bueno evidentemente se está pensando cómo hacer una regulación al respecto y como decíamos en la introducción también hay intereses bueno pues que no siempre coinciden así que Juan Carlos cómo se está planteando la cuestión. Bien, como siempre las consecuencias de una situación anormal como la que
hemos sufrido, pues al final nos enseñan que quizá hay que promocionar una serie de actividades como o arraigarlas porque parece que dan un buen resultado a la sociedad. Y en este caso estamos hablando del teletrabajo. El teletrabajo ya existía, ya estaba regulado, ya hay muchas empresas que tienen convenios en particulares y sectoriales que definen cómo hacer teletrabajo un modo de conciliación también laboral. Y bueno, ahí pues hay personas, estaba mejor por de los cinco días a la semana, por dos estar en su casa y la empresa le pone los medios necesarios, por lo menos tiene la obligación de poner los medios necesarios a esa persona para que pueda desarrollar su trabajo. ¿Qué son esos medios necesarios? Pues bueno,
básicamente estamos hablando de elementos informáticos de telecomunicaciones, pero bueno, y hay que también añadirle a algún sistema físico, de archivo o de alimentación interrumpida, o, bueno, va a depender siempre de la casuística del negocio, pues esa persona recibe acesos mediante un canal privado, VPN, etcétera, a los sistemas de la empresa, bueno, pues todo eso se le acondiciona y funciona bastante bien. ¿Qué riesgo tiene una ventaja, lógicamente, que es que la persona tiene una mejor calidad de vida? Probablemente el rato que está trabajando lo hace más feliz, con más dedicación, más concentrado, porque muchas veces en la oficina por uno se dispersa, por lo que tiene
al lado uno que es un payaso, que está voceando, el otro que viene a contarle chascarrillos, que es el café, que si no sé qué, pues hace una gente se dispersa de ahí se concentra más, digamos la productividad puede ser mayor. Si hay actitud la productividad es mayor. Por otro lado, existen los riesgos de que esa persona le tome el pelo a la empresa y me está trabajando, pues estoy prendiendo el tiempo. Bueno, eso siempre es un riesgo que hay que correr, pero bueno, al final los resultados son los que hablan, si esa persona al final no saca delante su trabajo, pues se arriesga a ser despedida. Por lo tanto, yo creo que ahora es un buen momento para que esa regulación del teletrabajo se expienda a todos
los niveles y que de alguna forma esté regulada para que no haya su receptividad tanto por parte de las empresas como por parte de los trabajadores de utilizar eso de forma que no sea lo que más su objetivo fiel, que es aumentar la productividad y la conciliación del trabajador. No digamos ya en las grandes ciudades aquellos que a lo mejor tienen que invertir una hora y media o dos en llegar al trabajo y volver, pues claro, si subamos todas esas horas, lo gigante van a ver muchas personas que lo van a ver. También va a desatascar un poco los elementos de transporte, ¿no? Es decir, habrá menos circulación, con lo cual habrá más menos contaminación. El transporte público estará menos saturado, habrá más comodidad dentro
de esos movimientos de personas, en definitiva. Creo que es muy importante que se pongan marcha ahora mismo y se promueva esta situación. ¿Peligro qué tiene esto? Peligro, bueno, peligro ya hemos dicho uno, pero tiene otro y es que se puedan deslocar y dar trabajos, es decir, que se puedan encontrar manos. más económica y que te haga ese trabajo fuera de tu país. Y eso provoque una situación de desempleo añadido en tu país, por lo tanto más gastos y más problemas. Eso ya ocurre, tenemos empresas que están deslocalizando, sobre todo colcentes y gel decks, etcétera. Ya tenemos empresas que ya llevan tiempo. Durante, por ejemplo, los clientes de telecomunicaciones
estamos siendo atendidos por personas que están en Sudamérica o en Marruecos o que hablan español, perfectamente, y que atienden y hacen todo a distancia. Por lo tanto, esto ha estado ocurriendo. ¿Puedes incentivarse eso o más si? ¿Por qué? Porque en esos países son más competitivos a nivel salarial. Y como las mentes son iguales, no somos ni mejor ni peores que ellos, por lo tanto, a nivel salarial son más competitivos. Ahí es donde el Estado, yo creo, tiene que intervenir. A una forma decirle, señores, no se le puede permitir una deslocalización, por motivo de teletrabajo de un porcentaje superior a X. Otra cosa es que eso tula sus contrato. Es decir, si yo soy un operador de
comunicaciones y sus contrato al servicio de atención al cliente, que no son mis empleados, entonces, bueno, puedo contratar a una empresa que esté en Normandía o que esté en Bolivia o que esté en Indonesia. Eso ya podría ser un tiro. Pero no dentro lo que son plantillas que trabajan para nosotros de forma por cuenta ajena permanente. Por lo tanto, yo creo que son las dos grandes claves que hay que tener en cuenta para no perjudicar a la economía española porque entonces claro ahí sufriríamos un incremento del desempleo y no quiere perder su trabajo, lógicamente. Pues muy interesante, Juan Carlos. Jordi. Bueno, yo creo que es un tema realmente importante porque si uno ve la evolución del teletrabajo, gran parte de las previsiones que
se están haciendo respecto a construcción de la infraestructura y cambio del chip de las empresas, damos una previsión de 10, 15 años para los resultados que se han conseguido en dos o tres meses de confinamiento y esto ha pasado porque no había otra opción, en muchísimas empresas no había otra opción para seguir con la actividad que teletrabajar y se la ha dado de hecho en Estados Unidos a videotecnológicas que han dado entre mil y dos mil euros a cada trabajador para que se compraran su ordenador, para que se compraran su silla especial para no sufrir daños en la espalda para que se adaptan en todo lo que es el entorno de trabajo y esto va a tener un impacto como comentaba Juan Carlos es muy importante el hecho de que es cierto que una
una parte de estos empleos van a correr el riesgo de tener que trasladarse si pueden trasladarse aunque eso ya estaba pasando pero sería mucho más fácil si esa infraestructura y es sobre todo esa mentalidad de las empresas ya está cambiado. Pero hay otro efecto. Es el efecto en el inmobiliario en el centro de las ciudades, porque si se trabaja no tiene sentido tener un edificio de oficinas en el centro de la ciudad para 200 o 300 o 500 trabajadores, no tiene ningún tipo de sentido. Y estamos hablando de alquileres o de amortizaciones de una compra de muchísimo dinero. Eso se eliminaría y es un, digamos que sería un gasto que se reduciría para la empresa
y que al mismo tiempo pondría en los centros de las ciudades más viviendas para la posible compra o alquiler, lo que reduciría o al menos frenaría la escalada en los centros que es un fenómeno global. A mi modo de ver, todo este cambio es necesario, es necesario porque no vivimos en un mundo del siglo XX ya. Esto ya es el siglo XXI. Es un entorno en el que trabajo se tiene que valorar por objetivos, no se tiene que valorar por horas echadas. Se tiene que establecer qué es lo que tiene que realizar cada trabajador de forma más o menos clara para que todo el mundo tenga tanto el empresario como como los empleados y como los directores del departamento sepan qué
es exactamente lo que se tiene que conseguir y eso es el trabajador lo quiere conseguir trabajando a las siete de la noche o a las doce o a la una porque viene mejor o los fines de semana y a las por la mañana quiere ir a recoger a sus hijos al colegio si a final se alcanzan los objetivos que más da en el fondo en el fondo es mejor para todas las partes mejor para el empresario un trabajador que está más feliz, el empresario va a tener claro qué es lo que se tiene que conseguir y al mismo tiempo el empleado va a tener un horario más flexible, va a poder tener una vida en la que compaginar todos los elementos de ella de mejor manera y en el fondo al final es un
sistema que funcionaría mejor para todas las partes. Lo que lo frena es la necesidad de control, la necesidad de asegurarse de que el trabajo está bien hecho o de que esos objetivos no son fácilmente medibles y se pueden medir desde la oficina. Yo creo que es una mentalidad un tanto anticuada que al final se va a tener que ir cambiando. Al mismo tiempo hay empleos que, evidentemente, ni se van a poder teletrabajar en ellos ni ni siquiera yo diría que estamos cerca de que se haga un cambio de chip para que se salga. Victor, quieres comentar algo al respecto? Sí, a ver, yo aquí lo que veo también es, efectivamente, a mí el comentario tiene cosas positivas, muchas, yo creo,
más que las negativas, aunque también hay que tener en cuenta esas cosas negativas, porque efectivamente hay que intentar que no se traduzca, o sea, que eso no ocurra, ¿no? Veo algunas cosillas más de lo que habéis comentado. Para mí un regreso también es que, y esto siempre se había comentado trabajo, que a veces es una excusa para que el empresario extendiese esas jornadas laborales, no queden bien definidas y no termine trabajando más de lo que formalmente no ponen el contrato. Claro, es verdad que decís, es un contrato objetivos, ya pero los objetivos han de ser realizables, el objetivo es irrealizable en una jornada lo que estás haciendo es lo mismo, es obligando al
trabajador a que se deslome. Entonces, en ese sentido creo que tiene estar bien regulado también hasta cierto punto y que quede claro porque los leyes recuerdan a la mania y leyes en que los jefes no pueden no sé si en España existe algo o supongo que sí, no lo voy a decir en concreto, pero que quede bien clara, las horas limitadas en las que los empleados, los empleados, los jefes pueden comunicarse con el trabajador por email o llamado, es decir, y esto que tú dices flexible si pero que esté pactado es esa flexibilidad porque claro es flexibilidad no puede ser te puedo llamar a cualquier hora que decir esto es tienes entonces esa es la cuestión de la flexibilidad depende porque la
flexibilidad es marma de doble filo así que pues es muy buena, lo puedo tener sus cosas malas cuando sea cuando el empleador abusa de ella y lo que hace la convierte en un abuso de decir pues mira este trabajador lo tengo las 24 horas, claro eso tiene un precio, si lo lo pagas es otra cosa, hay trabajos que son eso 24 horas durante X días, porque necesitan ese técnico poder recurrir en cualquier momento, pero eso tiene un precio en nivel de salario, pero eso es otra cosa, pero si no está en el salario eso, pues no te lo tienen que exigir en la disponibilidad 24 horas. Y luego también hay otras cosas, no todo el mundo tiene en su residencia o su piso,
un espacio bien fácil o es fácil transformar una parte de la vivienda en el espacio de trabajo, hay casos que sí, sobre todo cuando más grande es el piso que tienes de más fácil, porque pues hay un despacho, un espacio que digas aquí no, pero si la vivienda es pequeña, justamente es como siempre afectando más a las clases, digamos, más desfavorecidas, que son las que generalmente tienen viviendas más pequeñitas y por tanto, bien más apretadas, es más complicado en hacer esas empresas. Yo ahí veo también que las empresas, si bien no tengan que tener oficinas centrales, sí pueden y creo que es lo que quizás se podía fomentar la existencia, los espacios de co-working, es decir, tú puedas decir, bueno, no voy a la
oficina de ninguna empresa en concreto, pero sí voy a la esquina, al espacio de co-working de la esquina, me lo paga la empresa, ¿sabes? a la plaza, por así decirlo, y me conecto allí y allí me compro, porque hay gente que necesita eso, porque en el piso no puede, sencillamente, no le es viable tener un aislamiento necesario para concentrarse en, o sea, que no siempre eso es posible. Entiendo que en Estados Unidos, donde cada uno vive en su unifamiliar y tal, que tiene dos plantas, etcétera, pues igual en eso en muchos casos es posible, pero en muchos otros pues entonces hay que ser realistas en ese sentido y creo que esos espacios deberían proliferar en consonancia
con la expansión del teletrabajo, porque si no va a ser un follón para bastante gente que no tiene la posibilidad de vivir digamos en un lugar acondicionado para poder teletrabajar y bueno poderlo hacer en una oficina digamos de estas, porque al final es un pequeño oficinita en la que trabajan trabajadores de muchos sitios diferentes y de muchas empresas diferentes y tú lo único que te beneficias es de que lo tengas cerca de casa, con lo cual tampoco. Al final el teletrabajo es eso, la gran ventaja eso sí que tiene que conseguirse es la del transporte, el ahorro en tiempo y en tiempo si coste el transporte es bueno tanto para los empresarios como para al final los
trabajadores, sobre todo para los trabajadores también porque mejoran la conciliación familiar y mejoran también el poder aquisitivo porque al final es menos dinero que se gastan en transporte, o sea que todo es positivo y también a nivel ecológico porque evidentemente y de congestión en las ciudades y luego lo que has comentado también el tema de la presión inmobiliaria no sólo la veo en el tema de las edificios de oficinas que también efectivamente muchos serán innecesarios los digamos los grandes edificios oficinas yo hablaba por unas oficinas distribuidas no es decir que hubiera pues esos espacios son distribuidos y pueden estar en cualquier lado en cualquier
pueblo más o menos en la ciudad pequeña que más o menos tenga trabajadores y puedan ir a espacios de trabajar aunque sea aunque la empresa tenga asedé en la ciudad a decenas de kilómetros, pero la cuestión de la presión inmobiliaria también a nivel residencial es decir creo que sería bueno porque mucha gente podría decir ahora mucha gente lo que hace es intentar irse a vivir si no al centro si lo más cerca posible de Barcelona bueno en el caso de Barcelona o de Madrid o en la ciudad de Turna precisamente para estar lo más cerca posible de su lugar de trabajo porque claro quiere reducir esos tiempos de trayecto. Si esos tiempos de trayecto ya no son relevantes porque ya no tiene que ir prácticamente
nunca a verse con el jefe por así decirlo, entonces puede plantearse vivir más lejos y decir mira pues está y entonces esa opción de vivir más lejos o de sencillamente no mudarse a vivir más cerca, obviamente reduce la presión digamos, sobre la inmobiliaria, ya no solamente en el centro de las ciudades, sino en todas las ciudades satélites o barrios limítrofes, que esta presión, esta presión en el precio que se estaba produciendo es como una especie de onda expansiva, es decir, se tiene el centro, pero lo que entienden, las diferentes coronas de cercanía del centro urbano también se nota, es decir, es como el precio, pues hay ciudades realmente
caras, a menos yo en lo que sé en la área metropolitana de Barcelona, tiene San Cugat, tiene ese castel de félix, son carísimas, son incluso más caras que el centro de Barcelona en remedio. ¿Y por qué lo son? Porque están bien comunicadas con el centro y tienen además haps empresariales cercanos, o sea que al final no solamente es el centro urbano, es que hay muchas ciudades cercanas que también están encareciéndose, encareciendo bastante los precios y todo esto lo hace todo como más repartido. Ya no necesito trabajar aquí o a ya vivir aquí o allá para trabajar en determinada empresa sino que puedo estar mira en este otro pueblo que está más barato el piso en la residencia y eso
homogeneiza o contribuía o homogeneizar un poco a rebajar esas diferencias tan bestias en el precio de la vivienda y creo que eso también sería obviamente como habéis comentado una cosa positiva o sea que bueno yo lo que es lo que comento es eso que sí que debe hacerse porque ese final es el futuro es bueno es más eficiente en términos productivos pero tiene que hacerse con cuidado de que esas partes digamos, que es lo que yo comento, no, esas partes negativas, aparte de la localización que habéis comentado, pero ya os digo, el tema de que esa flexibilidad no sea una invasión en el espacio familiar, o sea, que se hagan bien la regulación de desempleo o teletrabajo para que igualmente el trabajador se lo
pueda compartir en tarca. Al final creo que eso es esencial para que no haya un abuso, ¿no? Que no puede haber esos abusos, potencialmente. No, no, además tiene que ser voluntario. Tiene que ser voluntario, ¿eh? Ojo, no se le puede obligar a nadie a teletrabajar, a no ser que la oficina, que la empresa no tenga ofidinas o no, o yo qué sé. Es que va a pasar. Es que va a pasar que ya, pero va a pasar que hablamos muchos empleos, que ya directamente la oferta será así. O sea, que ya no es la voluntaria porque tú... Claro. Claro. Por eso digo, voluntario, tu eliges antes de entrar, ese es el caso. Estando ya adentro, no sé que la empresa tenga que cerrar los locales por causas objetivas, para no destruir
el puesto de trabajo, te dice, oye, sigue trabajando en tu casa. Bueno, eso a lo mejor se puede vestir. Lo ha dicho ante Jordi, muchas ya lo van a hacer, veremos cómo. Pero en cualquier caso yo estoy bastante seguro que lo que va a decir el Gobierno es que el teletrabajo para los trabajadores que ya están en un puesto, digamos, habitual, debe ser voluntario, no debe ser obligatorio, salvo que haya una causa objetiva, a ver que habrá que ver cuáles son esas causas. Pero bueno, pues que el caso es bueno. Lo de la vivienda, bueno, sí, puede ser que ayude a que baje el precio, que está bien. inmobiliario y que eso está bien. Es un buen elemento. Unido a la drástica caída de precios
que también va a haber en ese sector, pues mira, no hay mal que el movimiento venga en este caso. Así que a lo mejor se reconstituye ese parque inmobiliario y esos edificios que ahora están sirviendo de alojo de empresas o de pequeñas empresas, acaban ahora siendo sustituidas por jóvenes que se pueden ir a vivir por su cuenta, porque los precios del inmobiliario han caído. Sería una grata, una grata sorpresa. Sería una maravilla, sí señor. Por cierto, nos quedan ya pocos minutos de programa y Juan Carlos estaba estuvo y bastante interesado en hablarnos sobre sobre las posturas que están tomando diferentes países dentro de la Unión Europea con respecto
a la crisis de sus empresas nacionales provocada evidentemente por el COVID. Si os parece, pues le damos una última vuelta a esto. Sí, déjame antes una punta, Juan. Claro. Muy breve. Como saben los oyentes, si no, pues lo pueden ver, este viernes se llegó a última hora a un acuerdo entre sindicatos patronal y gobierno para extender los ERTEs hasta el 30 de septiembre. Esto era un tema muy importante, porque, claro, si no, eso significaba que el día 1 de julio quedaban millones de personas en una situación muy comprometida. Bueno, básicamente se han extendido esos ERTEs si se les penaliza un poco a las empresas, porque van a tener es que pagar un porcentaje de las jodizaciones sociales, pero en líneas generales el Gobierno
va a hacer ese esfuerzo adicional de unos 11, 12 mil millones de euros, que no es moco de pavo, para pagar las prestaciones durante el verano a estas personas que están en este. Pero ¿qué está ocurriendo en el mercado laboral y que esto no se está hablando? Lo que está ocurriendo es que ya muchas empresas están anunciándole a los trabajadores que no van a volver a trabajar. Les están diciendo, tu puesto de trabajo ya se va a se destruye. Y ya están, digamos, negociando con ellos las inizaciones, las salidas pactadas en este caso. Les están diciendo, mira, toma un despido, te doy esta cantidad y que es un poco lo que, bueno, pues algún término medio, digamos, entre la, entre la objetividad
y la improcedencia, y ya aquí paz y después gloria. Esto ya está ocurriendo, ¿no, si señores? En las empresas y los departamentos de recursos humanos están volcados en este tema, ¿eh? Se están ya deshaciendo de todas las personas que ya dan por descontado que no van a volver después de ese érte hipotético. Incluso se están haciendo ya cartas y documentos con fecha, bueno hasta ahora se estaban haciendo con fecha 1 de junio, porque no se sabía 1 de julio, perdón, ya lo iba a pasar, ahora ya se están haciendo con fecha 1 de octubre, que es cuando terminaría esa otra... Pues muchas gracias Juan Carlos, ahora si quieres cuéntanos, cuéntanos porque es un tema bastante interesante cómo está afrontando cada estado, cada país dentro
de la Unión Europea, la crisis que están viviendo sus empresas y el grado de proteccionismo o incluso algunos hablarán evidentemente de intervencionismo, ¿no, Juan Carlos? Eso es, tenemos ya ejemplo bastante claro de lo que está ocurriendo en países nada sospechosos de ese totalitario. Por ejemplo, Alemania nacionaliza la aerolínea, su panza el Reino Unido nacionaliza a los ferrocarriles y entonces estos son intervencionimos claros, pero para no dejar de prestar unos servicios que son básicos. Aquí en España esto probablemente tendrá que ocurrir. Bueno, en el caso de los ferrocarriles ya son públicos, pero hay compañías que a lo mejor tendrán que ser de alguna forma intervenidas por el Estado.
En Holanda, por ejemplo, han tomado una medida que a mí me ha gustado muchísimo, que es que han prohibido la actividad en la infame empresa de la Airbnb. Vamos a ver, me insisto, que a mí ese negocio es que me parece infame, entonces aquí en España, por ejemplo, pues en medidas como esa, decir, bueno, vamos a fomentar, ¿no? nuestro tejido turístico y no a que se forren más solo las getas estos que ponen las cubiculos a disposición de turistas de tres días que encima son, en la mayoría de los casos, gente molesta y están jodiendo a los vecinos que tienen al lado y encima luego ni se sabe ahí dónde van los dineros ni si sabe dónde acaban esos impuestos
me parece de puta madre, bueno, pues un país como Holanda pues está tomando esas medidas. Por lo tanto, aquí en España yo creo que así se me ocurre que vamos a tener un problema serio con, por ejemplo, con Iberia. Eso es algo que habrá que empezar a debatir que pasa con esa compañía. Pero claro, porque cablas de automoción, hacia camos no dependen de nosotros esos tipos de decisiones, tanto, porque ya lo hemos hablado aquí muchas veces. No tenemos una empresa española que pueda fabricar coches, pero bueno, no deja de ser importante resaltar que no están tomando medidas intervencionistas y que aquí, si el Gobierno al final tiene que hacer algo así, tendremos que ver cómo lo hace, pero,
lógicamente, son grandes decisiones que haya que tomar en el otoño. Hay ya empresas que están entrando en quiebras, porque ya estaban muy dañadas de antes, ejemplo, a Vengoa, que es una de las empresas míticas tecnológicas que ya lleva varios años arrastrando muchos problemas precisamente por la farpa de los políticos y por la corrupción que había en su consejo de administración y por la subvencionada que estaba, y, pues, claro, acaba de decirle a los trabajadores que no les puede apagar las nómina. Y estamos hablando de 14.000 empleos, más luego suma le tulos indirectos. Entonces, claro, esto va a ser una oleada de quiebras que realmente las tenemos ahí ya. Y por último, habíamos
hablado aquí también, días atrás, del tema de los créditos hicos. Bueno, pues resulta que los bancos, a pesar de todo el retraso que ha habido con este tema, ahora vuelven a llamar a empresas que han, a los que han concedido prez tamojico para decirles que sí quieren alguno más. Pero vamos a ver, ¿cómo es que sí quieren uno más? Sí, sí, es que aún hay fondos disponibles, digo, pero ¿cómo va a haber fondos disponibles Si se supone que esto tenía que ser para dar solvencia a todo el tejido empresarial, sobre todo pymes y autónomos, es que como no hay crédito solvente, pues entonces tenemos que destinar los remanentes a empresas solventas. ¿Os estáis dando cuenta de lo que os estoy diciendo?
Oh, de lo tanto. O sea, o sea, a una empresa que le han dado un hijo, porque Solvente para financiar su circulante, pero ha habido miles que no les han dado ni un chavo. Y les ha sobrado, ahora tienen sobrante de avarles el Estado y les vuelven a ofrecer a Solvente, teóricamente Solvente Faello, más prestas, más dinero, más liquidez. Por lo tanto, ahora mismo hay una parte del tejido empresario de español que se está necrosado ya, está muriéndose, porque no les han dado dinero para financiar circulantes, porque no eran solventes, lo cual me parece que es muy exagerado decir esto, pero el banco ha concentrado el riesgo en los más solventes, en la AAA, digamos, mientras los que estaban en
una vez los han dejado en la puta ruina. Eso es lo que está pasando, y eso no se lo dicen en las televisiones ni en las radio, señores oyentes, que lo sepan que eso está ocurriendo. ¿Yorick, Victor, queréis comentar algo sobre esto? Sí, bueno, a mí me gustaría comentar dos cosas. Una, es que en general todo el sector de la restauración, del turismo, y cuando digo turismo, no solo me refiero a hoteles, me refiero a aerolíneas, me refiero a webs que están facturando muchísimo dinero a software relacionado con ello, pueden sufrir muchísimo, pueden sufrir muchísimo y tienen un hándicap añadido y es que por ejemplo en el caso de los hoteles las empresas no se pueden llevar
los hoteles a otro lugar. Si quiebra la empresa pues la comprará otra y si la compra otra pues el negocio continuará en el país. Ese tipo de empresas es muy difícil que pueda hacer el estado una puesta gigantesca. En el caso de las aerolíneas yo creo que van a ser la mayoría de ellas rescatadas, van a ser la mayoría de ellas rescatadas porque son una parte esencial, ya no solo por el turismo, por las comunicaciones de los países, las comunicaciones siempre han sido un sector estratégico. Un sector estratégico tiene que seguir funcionando. Entonces, Italia ha nacionalizado en la práctica de Italia, lo mismo ha hecho Alemania con su principal aerolínea, muy probable que ocurra en el Reino Unido y en España con IAG, que es la
fusión de Iberia y British. Entonces ese tipo de empresa va a tener que se arrascarar, lo mismo con todas las empresas automovolísticas, y hasta incluso en España donde las decisiones se toman en Alemania, en Francia, etcétera, van a tener que inyectar el dinero porque las factorías están aquí y van a ser esas empresas relacionadas con el turismo en materia y la venta, en materias que no pueden ser deslocalizadas, las que yo creo que van a dejar caer porque van a estimar que no pueden hacer nada para, ni son estructurales para el país, ni pueden hacer nada para sacar la producción a otro lugar. Yo no aún sigo sin entender los rallies en bolsa de IAG.
No entiendo los rallies en bolsa de MLA. No entiendo los rallies en bolsa de muchísimas empresas que parecía que iban a llegar a precios antes de la crisis cuando justamente esta semana se ha abierto el espacio Schengen a España. Ni siquiera estaba abierto. Y el espacio no Schengen, en teoría, se va a abrir la semana que viene. y cuando uno planifica un viaje, normalmente no toma la decisión tres días antes. Tiene que buscar los hoteles, tiene que comprar los vietes de las aerolines, y luego hay otra cuestión, y es que se está barajando la idea de que tengan que presentar un análisis realizado 48 horas antes de los turistas. ¿Quién va a comprar un billete de avión teniendo en cuenta
que ese análisis le puede salir positivo. Es un riesgo añadido. Evidentemente se puede comprar un billete o se puede hacer una reserva con cancelación total, pero normalmente lleva aparejado un 15 o un 20% de exceso de precio. Con lo cual va a haber una parte de los turistas que van a cambiar de destino. Y otro día este verano va a ser una temporada bastante mala y ya veremos cómo influye también en la construcción, porque todas estas medidas y todo este impacto lo que va a hacer es generar mucha inseguridad que se va a trasladar a eso mismo, se va a trasladar al sector inmobiliario, porque ya se está prohibiendo, como ha comentado Juan Carlos,
e ir bien, bien en muchos centros de ciudades, con lo cual el precio de los alquileres efectivos va a tener que bajar, con lo cual esas personas que han comprado para tener ese tipo de negocio, van a tener que reconvertirlo y sacarlo a la venta probablemente, lo que va a hacer que va a haber más oferta. Vamos a ver, vamos a ver. Y yo lo que veo es que vamos a un periodo de muchísima inseguridad y parece que se estaba descontando viendo las bolsas españolas. Por otra cosa, son las tecnológicas americanas, porque ahí hay un cambio de cultura empresarial que lo que puede hacer es que la mayoría empresas en Nasdaq sean incluso más valiosas después de esta crisis. Por lo que hemos
comentado el teletrabajo porque hemos comentado el trabajo en la nube, etcétera, etcétera, y en la economía de servicios, pero lo que es la economía tradicional, yo veo un rally en muchos países que no acabo de entender. Parece que yo hubiéramos salido de la crisis cuando esta crisis puede tardar un año, año y medio más. ¡Facilísimo! ¿Víctor, quieres añadir algo más? Ahora, con lo de lo que aguantas de media de tu manera, también yo veo que... O sea, si habrá habido algún momento así en el que había habido un rebote, pero... Víctor, te podrías... Perdona, te podrías acercar un poquito al micro. Sí, perdón, disculpa. No, gracias. Está mirando un poco con lo de media, ¿no? Que habías comentado.
Y es verdad que hay un momento en el que tuvieron un poco de rebote bastante... Sí, como decías un poco surrealista. Pero lo verdad es que en el global también, de la mayor parte de ese rebote lo habían perdido recientemente y bueno están en 53% abajo en el año, o sea que yo creo que sí que en general de hecho es una de las cosas que lastra el ibex o bueno todas las acciones digamos españolas respecto ya a las europeas que también es que también están malas europeas pero que las españolas están ajenas pero porque yo creo que precisamente se espera eso o sea que en parte no sé yo daría porque yo no creo que el mercado no esté descontando tan mal las valoraciones a nivel de lo que está dando a las empresas españolas respecto.
Que bueno que es posible que evidentemente en algunos casos aún sea peor la realidad de la que se refleja en su valoración, pero de mercado, que he reunido la hostia de más de la mitad y es que precisamente más o menos es eso, lo que se espera de reducción de turismo, por lo menos la mitad. Puede ser un 40%, al final a lo que se quede, pero por ahí estará, o sea, de ocupaciones y de definitiva de estos meses de julio a agosto, ¿no? Vamos a ver, porque si es peor, pues aún bajarán más, claro. Es decir, si se cumplen las expectativas más o menos se quedarán ahí languideciendo, pero dudo que se mejoren resultados, porque los rebotes ya están dejando claro que no va a haber margen para mejorar, o sea,
eso vamos a estar como muy optimistas. Y que no sabemos, viendo las cifras de otros países, es que no sabemos lo que va a pasar en septiembre o octubre. Claro, es que realmente, una de las cosas que este virus nos está enseñando a todos es hacer humildes en la, porque realmente no hay manera, la realidad es que no sabemos lo que va a pasar y eso es lo que jode, porque realmente se va a contener, claro no, si tuviera que apostar es evidente que una apostaría que la oleada digamos la segunda ola digamos de virus que pueda venir hacia otoño será menor, no, porque claro piensas, tan bestia como esta ya es difícil, no, porque claro no da villar por
sorpresa, pero bueno, estamos viendo que hay países como Estados Unidos, efectivamente que no se han tomado las cosas en serio, sobre todo en algunos estados y se les está desmadrando, porque bueno, no hay nada, es que realmente ha habido sitios en Estados Unidos donde nunca han llegado a cerrar con determinación y sobre todo en los estados del sur, que son los que menos firmes fueron en sus políticas de confinamiento y ahora les está caro, apenas lo habían frenado, por tanto lo único que hicieron fue un poco demorar, la ola de crecimiento y... Es que Estados Unidos va a camino de su segundo pico, parece el perfil de una etapa del tour. O sea, un pico salucinante.
Sí, sí, claro, es que yo decía, a ver, creo que no habrá ningún país, no, pues probablemente sea Estados Unidos, pero el país que logre superar su segundo pico, que eso es una cosa que no creo que vaya a pasar en muchos países, o todos los que han sido más bestias en los confinamientos, pues yo creo que bueno, si tendrán segundos picos, pero creo que serán más bajos siempre que lo primero, pero en el caso de Estados Unidos pues fue que no sea así, efectivamente. Pero bueno, sí, entonces todo esto a final igualmente repercute en el turismo internacional, porque al final igual tienes que, si hay países que no hay manera de que salgan, tampoco eso va a permitir llevar turistas de ahí con seguridad de esos países,
o sea que realmente el turismo no levanta cabeza, o sea va a sufrir mucho, es verdad que la temporada no va a ser una temporada a cero completa pero vamos que esto tiene pinta de dar por saco pues también este año y probablemente el siguiente porque no se va a poder hacer en condiciones si mientras no se limpia el virus, va a estar todo siempre supeditado a las ocupaciones que permita el virus y por tanto eso siempre será más bajo así que en ese sentido incluso te diría que igual lo de la Airbnb no es hasta que punto bueno sí está bien que se haga en sitios como porque por lo visto en Amsterdam creo que lo había prohibido en Amsterdam, si no me equivoco que bueno
se ve que es una ciudad que bueno está afectadísima por el tema obviamente turístico y supongo que en sitios así pues tiene sentido aunque yo a la Airbnb realmente cuando empezó así que decir que no le veía mal sentido a lo que yo creo que era igual o que se vendió en su origen que era esa idea de que bueno alguien tiene una vivienda, tiene espacio, tiene habitaciones y puede aparte de vivir ahí pues decir mira pues de vez en cuando me saco un pequeño de un pequeño plus acilando una habitación y en ese sentido además tenés incentivos ese anfitrión tiene incentivos para que esa gente en la que venga pues no sean fiesteros borrachos que le destrocen la casa
porque su casa es donde ir o sea que va a buscar gente que bueno pues es un matrimonio o una parejita o que sea que más o menos no vayan a problema es el abuso que se ha dado de la plataforma que yo creo que eso es lo que se ha escapado de las manos o todo y por qué han dejado que se desescape o lo que sea pero esto esto es lo de la economía colaborativa que se decía en aquel tiempo que fue una moto que nos colaron también costó de Uber y con todo que vamos. La idea no estaba bien que la idea no estaba mal efectivamente pero al final su aplicación en la práctica ha servido para esto. Y al final sirve para como para hacer es una grieta por la que ir al abuso
que ya te digo que yo creo que hay gente que sí lo usa como lo he comentado o sea, y hubo un amigo que sí que alguna vez usó, o sea, pero que era su piso, ¿sabes? Sí, sí, yo también conozco casos, efectivamente, donde de verdad era economía colaborativa, ahora que ellos se desmadró a una velocidad increíblemente alta. Y no creo que sea algo que no se pueda regular, creo que sinceramente no se quiso o pasó más rápido de lo que los reguladores tuvieron tiempo de asimilar, o sea, como sea, entiendo que sí, que se tiene que regular y que efectivamente o bien se vuelve a ese origen que se vendió, y que por lo tanto es un mercado más reducido al final, no va a haber la misma oferta de
piezas de Airbnb, si solo lo restringes a eso. O sea, el tema de Uber, por ejemplo, en Estados Unidos, donde han dejado campar a sus anchas en muchos sitios, y ya sé de un destrozo también en el tema de los taxis y todo eso, en algunas ciudades. Entonces, ha provocado no pocos problemas. Es decir, que aquí, claro, se intenta controlar, pero es siempre delicado, ¿no? Porque por una parte hay una parte realmente de disrupción tecnológica que permite la tecnología hacer cosas, que tiene sentido que se hagan, pero otras que se dan lugar a la posibilidad en abuso de eso, para precarizar condiciones de trabajo o precarizar o masificar, digamos, exactamente lo que un turismo low cost indeseable y que a lo mejor
no era lo que se buscaba en inicio, pero bueno, que en todo caso ahora mismo todo esto queda un poco a la sombra del bajón turismo turístico que va a haber por el virus y que no se le ve final en el horizonte y, por tanto, pues, para España, yo creo que el impacto ahora lo va a empezar a recibir ahora. Yo creo que ahora vamos a ir viendo, cuando pase el verano, se va a ir viendo la magnitud del agujero que se va a abrir, porque, claro, esa hora, cuando se hacía caja, muchas empresas hacían caja ahora en el verano y esto no va a ocurrir. O sea, que luego eso va a propagar, va a ir propagando hacia más allá de verano, incluso sin haber rebote de virus, pero habiendo rebote pues, ya me
prefiero ni imaginármelo, pero bueno, eso por eso digo que creo que no estamos aún, no estamos alcanzando a ver aún la magnitud del desastre para España, o sea que nos costará de calibrarlo hasta que no veamos el bajonazo de verano, tengamos cuantificado. Aquí queda, yo creo que si os parece podríamos ir cerrando el programa ¿no? ¿tenéis algo que añadir? por mi parte nada más. Pues Juan Carlos, Juan Carlos Vermejo, muchísimas gracias por estar hoy aquí. De nada, un placer. Un placer Juan Carlos, muchísimas gracias Víctor, Víctor García por acompañarnos hoy. Un placer y Jordi, Jordi Yatser, muchísimas gracias por venir hoy a la economía directa. Pues muchísimas gracias Jordi, muchísimas gracias a vosotros también,
que estéis al otro lado siguiendo y escuchándonos. Si vosotros evidentemente esto no tendría sentido. Se llaman cuatro locos pegando gritos en internet, así que muchas gracias por estar ahí. Muchas gracias por vuestros comentarios. Recordad que a partir de ahora esas secciones enteramente vuestran. Nosotros nos volvemos a escuchar seguramente ya con Juan Carlos Barba aquí en el Colectivo Burbuja, aquí en Economía Directa.
