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iba a decir de profundidad, pero bueno, no es eso. Más bien lo que intentamos es hablar de cosas que son para nosotros importantes y que están infra-representadas en los medios y de las que se habla poco. Y hoy, seguramente habréis oído hablar de los incendios en Australia, se mantienen, todavía lleva bastante tiempo con esa problemática de los incendios, parece que es una catástrofe natural, que parece que de momento no somos capaces de ponerle fin, límite. Habéis oído hablar también de que en Australia estar alcanzado a 55 grados hace poco y bueno, recientemente también en España hemos sentido, hemos sentido las consecuencias de un temporal gloria entre las cosas que pasaron, bueno,
innumerables ardaños materiales, creo que son 180 millones de euros los que vamos gastando de momento temporal tras temporal para reconstruir la costa y bueno, algunas zonas como el letra del ebro que realmente están condenadas en parte por el cambio climático y en parlo también por otras causas. Hoy entonces lo habréis adivinado, vamos a hablar un poco de las consecuencias del cambio climático, un problema bastante poliédrico y bastante complejo de hablar, pero por lo menos vamos a plantearlo. Sobre este tema habría Muchísimo que debatir, y para empezar a plantearlo hoy tenemos con nosotros a Pepe Galindo del blog sostenible Buenas tardes Pepe.
Hola, buenas tardes, muchas gracias por la invitación. Y a nuestro amigo y ya habitual de programa Vicente Nacher, buenas tardes Vicente. Muy buenas tardes y gracias por estar aquí también. Bueno Pepe, creo que tú te has preparado una lista de consecuencias del cambio climático Bueno, aprovechando la pequeña introducción que te he hecho, pues adelante con esa lista, todo tuya. Muy bien, pues muchas gracias. La verdad que cuando me planteaste el tema me pareció muy interesante, porque se habla mucho de cambio climático, de crisis climática, de calentamiento global, pero realmente de las consecuencias pues se habla de forma muy aislada y de forma muy concreta
en alguna noticia o alguna consecuencia concreta, pero lo bueno que tiene tu programa programa es que vamos a poder enlazar todas las consecuencias y ver un poco la relación que hay entre ellas. En particular una de ellas, bueno ya lo hemos visto como comentaba con los incendios de Australia, es una de las consecuencias más dramáticas y bueno y aparte a raíz de esto han surgió muchas fake news, por ejemplo en Australia se decía que siempre ha habido incendios que tampoco es nada novedoso pero por supuesto nunca ha habido tanto incendios ni siquiera estos incendios han sido tan graves y también tenemos el dato, datos científicos, digamos, sin ningún
género de duda de que el año 2019 ha sido el año más cálido en Australia, por lo tanto algo está pasando. También decían que en Australia que no eran pirómanos, sino que que habían sido, digamos, otras consecuencias. Bueno, en realidad las consecuencias han sido muy variadas. Una ha sido pirómanos, pero otros han sido causas naturales, rayos secos que se llaman, que son rayos que sin lluvia y que consiguen que el rayo llegue al suelo pero sin necesidad de calle a humedad y por lo tanto es muy fácil prender fuego. Y luego también se ha dicho que no afectan a las ciudades, bueno que son problemas graves pero que están alejados de las ciudades, nada que ver se ha
visto en Australia en muchas ciudades, entre ellas Sydney inundada de humo y casi casi sin poder salir a la calle y por último incluso también han dicho que el hecho de que haya incendio en australia es un momento para preocuparse por los incendios y no para hablar de cambio climático y de hecho el mismo presidente de australia ha ha digamos ha evitado hablar del cambio climático y ha evitado a tomar medidas contra el cambio climático por ejemplo ha decidido seguir quemando carbón y sin sin prestar atención a lo que su propios, los incendios de su propio país le están diciendo ¿no? Y luego con respecto a Gloria que también lo has comentado ¿no? La tormenta a Gloria, bueno pues en España
ha sido un poco un desastre, pero bueno también hay que decir que lo alcanzaré en Murcia, ya llevan en los últimos seis meses que lo recordan que llevan tres inundaciones ¿no? La gente de ese pueblo ya está vendiendo sus casas y buscando otro sitio por donde vivir, en realidad cada vez estábamos teniendo más desastre y luego no sólo son desastres climáticos daños de este tipo sino que también me gustaría hacer hincapié en que esta crisis climática en realidad deberíamos englobarla en una crisis ambiental muy global, por ejemplo la tormenta gloria ha sacado del fondo del mar plástico de hace 40 años, se han detectado plásticos con la fecha de hace 40 años, en realidad desde hace 40 años estamos
tirando plástico al mar y ha tenido que venir gloria para para sacarlos, esto es un problema que ya el problema del plástico y en sí mismo no es propiamente asociado, no está directamente asociada la crisis climática pero sí es parte de la crisis ambiental y que es algo que tenemos que tener en cuenta. Con respecto a la lista que he desarrollado, bueno, yo me puse a pensar consecuencias del cambio climático y dije, bueno, por lo menos me sale en 10 o 12, seguro. Bueno, me puse en realidad al final me han salido 17. Es verdad que, bueno, la lista es un poco suigenería en el sentido de que se puede, algunos puntos se pueden unir en un único punto y otros se
pueden separar. En realidad, todo de alguna forma, obviamente como no podía ser de otra forma, están relacionados y de alguna forma, bueno, pues se podrían, como digo, más o menos puntos, pero bueno yo intento hacer puntos grandes, puntos serios, puntos importantes y a mí me han salido 17, voy a comentar si os parece los 10 primeros y dejo para el final el resto, para no cansar mucho a la audiencia. Mi primer punto es el aumento de las temperaturas, obviamente este es el punto más intuitivo del calentamiento global, el calentamiento global consiste básicamente en que aumenta las temperaturas, pero esto en sí mismo, en sí mismo no tiene porque ese es un problema. El problema es que al solo elevar un grado o dos, la temperatura
media supone no solo que los inviers no son más suaves, que hasta cierto punto hasta podría ser algo positivo en ciertas zonas, sino que las olas de calor serán más frecuentes y más graves en los veranos. Por lo tanto tenemos que estar preparados para que aumenten las muertes por este motivo. Y esto también supone obviamente que cambiará los flujos turísticos, sitios que ahora son muy agradables para el turismo dejarán de serlo y viceversa, en realidad tenemos que estar preparados para este tipo de cambios. El segundo punto ya lo hemos comentado también, es metodología más extrema, aumentarán las tormentas, los huracanes, las sequías y las inundaciones, por lo tanto hay que saber lo que va a pasar, deberíamos tomar las
medidas para esperar este tipo de consecuencias. Donde estos fenómenos eran raros pues se verán con más frecuencia y donde ya eran frecuentes pues serán más frecuentes y sobre todo también más inesperados. O sea, de alguna forma está cambiando la frecuencia y los ritmos propios de la naturaleza. Esto implica por supuesto más gasto, más gasto económico, a veces a la gente lo que le interesa el dinero, bueno pues esto implica más gasto económico en reparar los destrozos de estos desastres climáticos, ¿no? En particular, bueno, la reciente tormenta de gloria pues ha dejado un daño millonario y de hecho ya hay algunos alcaldes que están proponiendo que no se arregle todo, no todo lo que rompe lo que se rompe por culpa
de desastres climáticos hay que volver a arreglarlo porque de alguna forma ya sabemos que si algo se ha roto por una tormenta, volverá otra tormenta y lo volverá a romper. Entonces más vale pensar bien o repensar bien en qué se gasta el dinero antes de gastarlo tontamente o inútilmente en algo que se va a volver a romper. Y bueno, tampoco hace falta ser climatólogo ni experto para llegar a la conclusión de que si este año ha habido una tormenta como Gloria, temprano volverá a ocurrir algo por lo menos similar. Es difícil prevenir si va a ser dentro de un año, dentro de dos o dentro de cinco, pero todo indica que será antes de lo que solía ocurrir de aquí para atrás. Con respecto a mi punto tres, son más enfermedades.
Leyes lo he titulado así, más enfermedades, porque el cambio climático nos va a traer más enfermedades. Virus, animales y personas portadoras podrán infectar en la actitud de donde ahora no llegan ciertas enfermedades. Me estoy hablando de enfermedades, por ejemplo, como la malaria, el dengue o el chagas incluso. Son enfermedades que en los países del norte, del hemisferio norte, bueno de alguna forma son enfermedades un poco raras, pero que podrían empezar a no ser tan raras. Aparte, aquí tampoco me voy a estender mucho, pero bueno, podrían también surgir enfermedades ocasionadas por virus que se están volviendo a la vida porque han estado enterrados o congelados en los hielos del Ártico o del Antártica.
Entonces, bueno, ya hay algunos científicos que han detectado ciertos virus congelados que podrían volver a surgir. Las consecuencias son bastante imprevisibles. Eso es complicado de evaluar. El punto 4 engloba muchos sus puntos, pero resumiendo un poco, es un punto asociado a los cambios que pueda ver en los ecosistemas. Sabemos que hay ecosistemas que están cambiando por culpa del cambio climático y esto puede tener todo junto o individualmente unas consecuencias bastante complejas de evaluar. En particular, los ecosistemas realizan funciones esenciales para la vida, por ejemplo regulan el ciclo de lluvia, de pura en el agua, de alguna forma permite en la vida y esos ecosistemas se están
viendo gravemente afectados. Cuando hablamos de ecosistemas pues por ejemplo podemos estar hablando de los glaciares, sabemos que los glaciares se están reduciendo, solo en los pirineos se han perdido el 80% de los glaciares y lo mismo está ocurriendo en todo el planeta desde Limalaya hasta los glaciares de los Andes. Esto implica la pérdida de reservas de agua dulce, la pérdida de biodiversidad y también la pérdida de una serie de ecosistemas que realmente los científicos no han llegado a estudiar. En particular, por ejemplo, hay muchas ave alpinas que están muy amenazadas. La ave alpina de alguna forma no le es fácil emigrar. Cuando una ave detecta un cambio en el clima, pues tiene fácil de los animales
más fácil tiene migrar, abre su ala y se va volando. En particular, por ejemplo, estamos en el sur de la península ibérica, estamos viendo ya unos buitres que son propios de África. Nunca se habían visto buitres de ese tipo aquí en la península ibérica y ya se están viendo. Los buitres están viendo que hace más calor de la cuenta en sus territorios y emigran más al norte. De hecho, esos buitres, curiosamente, ya se han detectado que se están hibridando con el buitre leonado español por lo tanto qué consecuencias puede tener para la biodiversidad pues es complicado pero bueno con respecto a la ave alpina el problema es que la ave alpina cuando detectan que el clima está aumentando de temperatura su tendencia
es subir más alto y donde antes cierta ave a lo mejor anidaban a los mil metros por ahora anidan a los 1500 pero el problema es que claro si el cambio climático sigue la montaña se les va a quedar pequeña por lo tanto la ave alpina son una de las animales más amenazadas por culpa de este cambio climático. Además de los glaciares también tenemos una desertización generalizada, por citar un solo dato, en el año dos mil noventa la península ibérica será como el sáhara, o sea dentro de 70 años, la. en la sájara. Por lo tanto, los que nacan hoy en España o Portugal, podemos asegurar que casi todos serán refugiados climáticos, tendrán que migrar prácticamente todos, probablemente
en algún sitio se pueda vivir porque haya uno así o algo similar. Aparte de esa De certización también estamos viendo más incendios forestales y más grandes, lo que comentábamos antes en Australia, pero lo de Australia no es un caso aislado, también ha habido grandes incendios en Brasil y en Rusia, el año pasado realmente podríamos muy bien llamarlo como el año de los grandes incendios, esperemos que no se repitan, son incendios muy grandes, muy difíciles de extinguir y muchos de ellos sí que es verdad que es provocados por el ser humano, pero también hay, como decía antes, causas naturales. En particular, en Brasil muchos de los incendios son provocados para generar pastos para el ganado o bien para poder plantar soja, en
la mayoría de los casos, transgénica y con las consecuencias para el medio ambiente que ello implica. Y ya por último, el último ecosistema que voy a citar, aunque podríamos hablar de muchos otros, es la pérdida de corales. los arrecifes de coral se están muriendo, esos los científicos llevan también años alertándonos, los científicos lo llaman el blanqueamiento de los corales, porque cuando los corales mueren se quedan de color blanco y eso implica un daño inestimable en la base de la cadena alimentaria marina. Muchos animales viven en los arrecifes de coral y a partir de ahí se genera biomasa que se expande por la cadena alimentaria a través del mar. Si mueren los corales realmente toda la cadena alimenticia se tiene que reajustar
y por supuesto afectará a la pesca sin lugar a duda. El quinto punto que ha apuntado es la subida del nivel del mar. Esto también es algo que también se ha estudiado bastante y bueno tenemos el dato de que en los últimos 100 años aproximadamente el mar ha subido unos 19 centímetros. Casi todo a esta subida ha sido en los últimos años. O sea, 19 centímetros puede no parecer mucho, pero supone que muchas playas, muchas casas, muchas viviendas, muchas ciudades pueden verse afectadas seriamente. En particular, pues, obviamente el turismo en ciertos sitios sin duda se verán muy afectados. Aquellos sin lugares turísticos que estén muy a muy baja altitud, muy cerca del nivel del mar y a poca altitud
realmente deberían repensar su negocio y sus inversiones. La subida del nivel de armas no solo afecta, digamos, lo que es propiamente a las zonas costeras, sino que incluso, por ejemplo, tenemos el caso de un inmenso vertedero nuclear que ha estado unido abandonado en las islas marcha, está habiéndose afectado por esta subida del nivel de armas. ¿Qué quiere decir esto? pues que Estados Unidos debería invertir en cambiar de sitio ese vertedero nuclear o bien probablemente el mar acabe inundando y contaminando de residuos nucleares, pues una amplia zona, ¿no? De hecho, Estados Unidos debería haber pagado indemnizaciones por las enfermedades que se ocasionaron
y todavía están esperando allí a que paguen. O sea que, si no ha pagado esas indemnizaciones, ¿Realmente Estados Unidos tendrá ganas de cambiar un cementerio nuclear de sitio? Es complicado, pero es un riesgo serio y importante, ¿no? Con respecto al siguiente punto, el punto 6 lo he llamado reducción de recursos básicos, porque aquí esto también habría mucho que decir, pero bueno, básicamente muchos recursos sabemos que van a escasear, ¿no? y esto tendrá obviamente implicaciones tanto en la economía como en la ecología. Estos recursos básicos que van a escasear pueden ser, porque las causas pueden ser porque se han sobresplotado, por ejemplo el caso de la pesca o el caso de los minerales,
pero también puede ser porque haya contaminación o erosión, por ejemplo el caso del agua o la tierra, cada vez estamos viendo que hay más flujos de agua, ríos contaminados, y la tierra fértil cada vez está perdiendo más. Hay más desertización, como comentábamos en un punto anterior. También otro punto importante, muy relacionado con un punto que veremos más adelante, es la pérdida de productividad en general. La pérdida de productividad la vamos a ver sí o sí en muchos aspectos de la vida. Desde la agricultura cada vez se da menos productiva, hasta la industria. Lo que no podemos es suponer que podemos crecer en un planeta finito como si fuera infinito. No podemos crecer indefinidamente.
Entonces la economía está chocando con los límites planetarios. Por lo tanto la pérdida de productividad en la agricultura y en la industria es algo inevitable. Hombre, podría ser que consigamos de alguna forma, no sé cómo, pero podríamos ser optimistas y pensar que vamos a conseguir y producir más cantidad contaminando y usando menos recursos. La verdad que se me antoja bastante complicado conseguir eso. Pero bueno, en todo caso, aunque al final lo consigamos y ojalá sea así, sí que deberíamos estar preparados por si no lo conseguimos porque de hecho será lo más probable. En el punto 7 lo he titulado especie desacoplada. Las las especies se han acoplado entre sí para funcionar rímicamente. Por ejemplo, las flores
salen cuando hay insectos que las polinizen. Si una de las especies, una flor, surge antes que el insecto que poliniza, pues realmente ahí hay un desacople que puede ocasionar o bien la muerte de la flor, o bien la muerte del insecto, o lo de ambos. Todas en la naturaleza vemos que hay muchas especies que están acopladas entre sí y el cambio climático ya se está viendo que lo se está desacoplando. Esto implica, bueno, por ejemplo, menos producción de frutos, menos producción de semillas y por lo tanto menos producción de nuevas plantas, con todas las consecuencias que yo acarreí. Entre los animales también pasa, hay depredadores que dependen de sus presas, si las presas se ven afectadas por, por ejemplo,
por un desacople con las flores, como comentaba antes, los depredadores que se alimentan de esas presas también se verán afectados. En definitiva, hay varios estudios bastante recientes que demuestran que los depredadores son esenciales en los ecosistemas. Hace unos cuantos años se pensaba que los depredadores estaban en la cúspide de la cadena alimentaria por lo tanto no eran tan necesarios como las plantas o los saprofitos, la hormiga y demás, que sí que están en la base de la cadena alimentaria. Bueno, se ha demostrado que los depredadores son también esenciales, ¿no? De hecho, en varios bosques de Estados Unidos, cuando han metido, han introducido al lobo, es cuando se han generado bosques sanos, ¿no?
pero no había depredadores, los herbívoros se comen tantas plantas que impiden a los bosques crecer, por lo tanto los árboles dependen del lobo, podríamos sintetizarlo. El cambio climático está desacoplando todo este, digamos, ritmo y todo esto acople entre especies. La naturaleza es compleja y aún no se sabe bien las implicaciones que tiene cada especie en cada ecosistema, por lo tanto jugar con esto es un poco arriesgado. Y la crisis climática está jugando con este tipo de implicaciones. En el punto 8 está puesto la cabra más especies invasoras. El cambio climático está permitiendo que las especies viajen y se encuentren en condiciones adecuadas en sitios donde antes no podían
vivir. Esto puede generar especies invasoras que pueden dar lugar a problemas o no, no todas las especies invasoras son problemáticas, pero sí que muchas de ellas sí son graves problemas. Algunas de las especies invasoras que ya estamos viendo incluyen por ejemplo medusa, mosquitos tigres o incluso algas, en particular hay un alga, me ha apuntado aquí el nombre, tiene un nombre bastante curioso, rugoleptris o camurai. Bueno, pues este alga ya se ha detectado en la costa de Cadiz y está generando unos problemas inmensos a los barcos de pesca. Por poner un dato, un barco de pesca en una noche puede sacar 4 toneladas de este alga. Claro, llevar 4 toneladas de alga en el barco supone un grave problema
económico para el barco, para empezar de gasto de gasolina, de consumo de espacio que podría usarlo para transportar algo más rentable, así como obviamente una disminución de la pesca. En el fondo, este alga está poniendo en alerta máxima a los parcos pescaros de la zona de Cádiz, pero se sabe que está avanzando hacia las costas de Málaga. Por lo tanto, probablemente ya, cuando estoy diciendo estas palabras, ya ha llegado a las costas de Málaga y probablemente siga su curso a lo largo de todo el Mediterráneo. Esto es un alga asiática y que bueno, no se sabe muy bien cómo ha podido llegar aquí pero bueno seguramente ha venido en algún pegada en el casco de un barco o en las aguas delastre de los grandes
barcos que atraviesan el Mediterráneo. Esto implica sin duda como he comentado una reducción en la pesca. Dentro de unos cuantos años los pescadores se van a quejar mucho de la reducción tan inmensa en la pesca pero en realidad yo le diría a estos pescadores que la culpa de la reducción de la pesca no es sólo de este alga sino que también llevamos años utilizando una arte de pesca muy dañina para el medio ambiente. En particular me refiero a los barcos arrastreros. Los barcos arrastreros arrasan el fondo marino para pescar unas cuantas especies, pero pescar esas especies supone destrozar los fondos marinos que es precisamente lo que le permita a esas especies sobrevivir.
Por lo tanto, los barcos arrastreros, al menos en el Mediterráneo, deberían estar totalmente prohibidos. De hecho, ya se han prohibido en algunos mares, pero en el Mediterráneo, se siguen utilizando. Entonces, bueno, algún llamamiento hacia la prohibición de los barcos arrastreros. Unido a este punto de especie de invasoras, también podemos encontrar más plagas. Plagas, particularmente para la agricultura, pero no solo eso. El cambio climático, sin duda, hará que especies indeseadas para el ser humano se proliferen más con las consecuencias que esto conlleve, picaduras, enfermedades, las enfermedades, por ejemplo, que hemos comentado antes, y también daño a la agricultura.
Las plagas pueden ser de especies autóctonas, pero también pueden ser de especies alóctonas. En realidad, un solo grado más supone un gran cambio desde el punto de vista ecosistémico. Una de estas plagas es la que se conoce como avís pasiática. La avís pasiática está anidando cada vez más en España y se ha detectado que devora a las abejas. Sin abejas no habrá polinización y, por lo tanto, la polinización se verá mermada y esto implica una reducción considerable en los alimentos. Realmente, si tuviéramos que pagar el trabajo de las abejas o de los polinizadores, aunque fuera con el salario mínimo interprofesional, la ruina para el sector agropecuario sería inmensa,
porque las vejas son esenciales y habría que pagarles una barbaridad. Realmente podemos estar orgullosos de poder tener insectos que polinizen, pero el cambio climático podría afectar esto seriamente. lo cual, bueno, habría que tenerlo muy en cuenta. En particular esto nos lleva a considerar la aplicación masiva de la agricultura ecológica. La abeja está muy amenazada, pero no solo están amenazadas por la viz paciática que he comentado antes, sino también por los fitosanitarios que se aplican en la agricultura. O sea, los principales problemas que se encuentran en las abejas es que está todo contaminado con insecticidas y las abejas son insectos
y, por lo tanto, se ven afectados por tales insecticidas. Por lo tanto, una migración a la agricultura ecológica supondría un gran avance tanto para reducción del cambio climático como también para la reducción de la pérdida de abeja y otros polinizadores. No, todos los insectos son malos. De hecho, la mayoría de los insectos son buenos o son neutros. Sin embargo, los insecticidas no discriminan. Matan insectos sean buenos o sean malos. Y, por último, y muy asociado con el anterior, mi punto 10, y con esto hago una pausa para dar pie a que se cometen otras cosas, el punto 10 este va asociado a menos alimentos. Los alimentos ya hemos visto por los puntos anteriores, los alimentos podrán ser más escasos y,
por lo tanto, más caros y también se ha detectado que serán menos nutritivos. Esto es curioso porque hay estudios que señalan que el trigo y el arroz ya son menos nutritivos y también hay estudios que demuestran que en los alimentos cada vez hay menos zinc y menos hierro, por lo tanto, aunque comamos las mismas cantidades, probablemente estemos mal alimentados. Los agricultores tienen que adaptarse al nuevo cambio climático, a los nuevos paradigmas y esto implica, como decía, una cambio a la agricultura ecológica, pero también una asociación de cambio difícil de programar y de predecir. Por ejemplo, en Murcia ya se están plantando almendros, en zonas donde antes no se podían plantar almendros, porque se congelaban,
ya se están plantando almendros. ¿Qué implicaciones tiene esto? Pues no lo sabemos. ¿Sobrevivirán esos almendros? Pues a lo mejor viene una helada y los mata a todos. Y aunque la idea inicial era buena, a lo mejor al final acaba en una crisis para el agricultor que tomó esa decisión. Al final, cabos, tenemos que pensar que en un mundo con... se pueden producir con mayor frecuencia. Sí que es verdad que hay que decir que las crisis alimentarias muchas veces han producido más por la especulación que por la escasez de alimentos en sí, pero obviamente la escasez que he comentado no va a ayudar a que este problema deje de producirse. Bueno, ya paro con esto y el resto de puntos, a partir del 11, sigo en mi siguiente intervención.
Gracias Pepe, mi gente, tu turno. que pequeñas variaciones en la constitución es iniciales, implican grandes diferencias de comportamiento futbolivo. Por lo tanto, no se puede decir algo solo que lo ocupéis. Y en el caso del clima, tenemos dos principales incertidundres en cualquier cosa que ocurre. Uno son los puntos de inflexión y de desalimentación y el otro son las respuestas humanas al cambio climático. Y son difícilmente separables, porque al final lo que está ocurriendo es que el caos climático, que sería la consecuencia del cambio climático, actúa como multiplicador que son efectos desconocidos por medios conocidos, esto es de un tal Donald Russell, pero lo que quiere decir es que básicamente
palabras que ya ha comentado antes, como récord inusitado, sin precedentes, pues los vamos a ver cada vez. Vamos con los incentes de Australia, que yo creo que es un buen ejemplo. Especialmente como decía usted, hay unos temporada incendios en Australia que más o menos son habituales. Entre los medios se venían consumiendo unos 260.000 hectáreas, pero en esta última temporada han llegado los 7 millones de hectáreas quemadas, que son superficieamente totales, que además suceden en la costa donde la necesidad de colaciones mayor y eso no es casualidad. Una de las causas es el efecto de la propia sociedad, la política por ejemplo, lo que comentaba. Y el primer ministro, Donald, tuvo que dimitir en 2018, en agosto, porque se
atrevió a presentar leyes para limitar la emisión de gases de efecto invernadero, según los acuerdos firmados en París. La oposición de los laboristas y de los propios liberales lo tuvo. El siguiente primer ministro, que se ha tenido que presentar ahora los incendios, ya en diciembre, cuando ya es bien empezado, no se le ocurrió nada mejor que decir que tomar acciones contra el cambio climático sería irresponsable, pues eso le puede dar en la larga vida política que, probablemente, no va a ser beneficioso para Australia. En cuanto a las causas en sí, aparte de la mala preparación para los incendios, se han unido varios procesos que se han reprobimentado. Uno es que el dipolo del Océano Índico
llamado niño indio, crea períodos prolongados de calor, hemos dicho antes que eran de 55 grados, inicialmente fueron de unos 42 grados, y además una sequía porque se desvían los frentes activos hacia el mar, no llegan a caer, pero hasta el punto de que entre el 11 y el 20% de la curiosidad ha disminuido ya, las sequías van a ser más altas, y cuando se provoca un incendio por cualquier causa, se genera un microclima, se emite humo. Ese humo, de aire caliente, se eleva y se enfría y arrastra consigo partículas ardientes. De formas nubes, hay ráfagas de fuerte viento y tormentas eléctricas que se dedican a diseminar esas partículas ardientes por todas partes, con lo cual el incendio se torna absolutamente
imposible de controlar, a no ser que, mirarosamente, toque yo el. Por ahí, la consecuencia de los inserios, pues, la aprendimos, sobre todo, de lo ocurrido en California hace unos dos años, y es que, cuando se quema el bosque, aparecen nuevas especies con raíces casi superficiales que arden con mucha facilidad. y posteriormente, después de los incendios de California, dinero en la lluvia, la lluvia trajeron corrimiento de tierra y erosión. Por lo falso, tampoco se pudo ayudar a la población porque estaban a las carreteras cerradas por el corrimiento de tierra. Es lo que no provocó el incendio, lo provocaron los efectos siguientes. Si nos venimos a España, es interesante porque hay un profesor
de investigaciones específicas, no hay edades, que nos avierte que Australia está solo unos años por delante de lo que a convicciones climáticas peligrosos se refiere. O sea que los de los incendios seguramente los veremos pronto por aquí. Y el impacto que tiene la costa es brutal, sobre todo en términos de dinero, en términos de recuperación de entornos. Porque aunque nos dice entre la vencida media población española de 92 habitantes por kilómetro cuadrado, resulta que solo vivimos en el 13% de esa superficie, con lo cual acabamos con densidades de población de 700 personas por kilómetro cuadrado en las zonas costeras, sin hablar de las ciudades
que sobrepasan las cicotamites obras por kilómetros cuadrados. Resumiendo que aproximadamente el 32% de la población ocupa el 6,7% del territorio Y así, mientras tenemos el huelo, por ejemplo, que tiene 9 habitantes por kilómetro cuadrado, o sevobias, rural, burbos, abacete, con 25 habitantes por kilómetro cuadrado, el promedio en la zona catalana, Barcelona, es 716 habitantes por kilómetro cuadrado, alicantes de 515, Valencia 265, es decir, que necesariamente, porque, o sea, que ocurre una cosa, pues tener un impacto muchísimo mayor de lo que podría tener en cualquier otra parte. Gran parte de lo que preocupa de esto viene de la ley de costas del 2013 que modificó
la exicente de 1988 y que reducían la gestión que protegida de 100 metros de la costa a 20 metros a efectos de regularización de viviendas y amnistías. Pero es que amnistiaron también industrias o noveledas, refinería, metalucias, que vayan a saber lo que pintan ahí, al borde del mar. Y pasos marítimos que se habían convertido en liberas de mar artificial, se permitían elementos desmontables como campings directamente en zonas de playa. Y yo creo que el resultado, si queremos de lo que es el futuro, un buen ejemplo, lo tenemos en el Delta del Ebro, el Delta del Ebro que llevó a penetrar 20 kilómetros en el mar, pues en estos momentos se le ha inundado
alrededor de mil hectáreas de arrojadas, el mar ha penetrado 3 kilómetros pierda adentro y esto realmente pues no es una cosa inesperada, ya se asumía, iba a morir el delta del Ebro, lo único que pasa, porque todo esto empezó con la falta de sedimentos en base a la construcción de unas 70 presas a lo largo del soldado del Ebro, pero como muy bien dice el alcalde de Amposta, Alanto Máez, es una situación que sabíamos que llegaría por la comprensión entre cambios climáticos que hacia el mar falta de sedimentos, hundimiento de la tierra, pero pensamos que va a pasar de 100 años y ahora lo que estamos viendo es que va a pasar en 20. Por eso también se han salvado cuya desgracia, como apostas y lebre, o sanzámedes mechas, pero se
han salvado simplemente porque están sobre partes elevadas. Pero si se sigue hundiendo la tierra y sigue creciendo el más. Al mismo tiempo, y en paralelo, lo que vamos a acabar teniendo son islas. Y eso lo que va a procurar a medio plazo seguramente es el primer éxodo climático que hemos tenido en España, que no es precisamente poco, cuanto al dinero. Si lo queremos valorar la reconstrucción, no recuerdo quién de vosotros ha dicho que pero al año, pero pensar que realmente sólo el resto del Ebro se han perdido 400 millones de euros y se habían invertido en planetas de mantenimiento. Porque claro, la zona vive del turismo, vive del musco y vive también del arroz.
Todos los han perdido. Se lo organizan. y ahora la pregunta que realmente hace es si en las condiciones actuales merece la pena invertir para hacerlo o no. De momento lo dejo aquí y luego ya si puedo acabo complementando lo que digas. Pues muchas gracias Vicente. Interesante lo que has comentado, sobre todo en relación con la incertidumbre. A nivel científico es muy complicado realizar una atribución directa, por ejemplo, lo que ha pasado en España, ¿no? Hemos tenido tres temporales que han causado unos daños muy fuertes y que son muy inusuales porque los tres han sido de récords. en concreto gloria pues batió varios récords en cuanto a subida del nivel del mar
vientos lluvia rayos número de rayos etcétera pero otros dos que había habido antes este de la dana de septiembre murcia que ha comentado que ha comentado pepe que bueno algunos de los pueblos que están por ahí por de gavaja, bueno pues ya la gente está pensando en emigrar de ahí y otro que creo que hubo en Mallorca también va a tener varios récords está descrito en la página de la emet por ejemplo en cuanto a la altura de hola bueno entonces crear nuevos registros superando registros que hay de estaciones meteorológicas, en caso como la de Orihuela, que tienen más de 100 años de antigüedad, pero bueno, al final de cada población es una inundación como otras veces ha existido, no se
puede realizar esa atribución directa, pero sí que lo que estamos viendo es que los periodos de retorno y las intensidades son absolutamente inusuales, es decir, no... si tú tienes una inundación o una precipitación que tienes muy intensa y que se supone que según los registros que tenemos hasta ahora debería de producirse una vez cada 500 años, Bueno, pues, me ha tocado la inundación de los 500 años. Lo raro es que al año siguiente te toque otra vez y al año siguiente te vuelve a tocar otra vez. La probabilidad de que ocurra eso es realmente ridícula. Sin embargo, ha pasado y no ha pasado solo en Estados Unidos, o sea, no ha pasado solo en España,
con estos tres tonpades de récord que se han juntado en muy poquito tiempo, sino que algo ha parecido a pasado en Estados Unidos, donde en un pueblo del sur, creo que es de Texas, que hubo aquellas inundaciones tan famosas en Houston, pues por esa zona hay un pueblo que también ha tenido esa inundación de los 500 años, pues la ha tenido también tres años seguidos, ¿no? Entonces, se está cumpliendo lo que es el... Realmente, no hay otra causa, no hay ningún otro factor que pueda explicar esto, salvo el cambio climático, con lo cual parece ser que se está cumpliendo lo que estaba previsto, que era un aumento de los fenómenos meteorológicos, catastróficos, intensos, etcétera. Es decir, eso consuelo un grado más que prácticamente,
digamos que estamos prácticamente empezando, toda esa historia del cambio climático, como quien dice, pues se está cumpliendo, ¿no? Entonces, bueno, las consecuencias Pepe ha detallado algunas, un poco, creo que por mi parte tengo poco que añadir a eso que está diciendo seguro que en los en los comentarios saldrá alguien diciendo en los años 80 ya había uno que decía que el mal había que el mar en el 2020 tenía que haber subido dos metros bueno pues que añade al enlace en los comentarios para que podamos ver lo que tiene que decir eso porque realmente yo desconozco quién es el que decía ese tipo de cosa no pero realmente el mar si está subiendo, además lo hace de una forma no lineal, es decir, no es algo así como que a cada
décima de calentamiento. sino que estamos viendo que, por ejemplo, la superficie ahí es lo que se está perdiendo en la entártida, pues no sigue una progresión lineal, sino que, digamos, se estaba duplicando cada década, es decir, si en una década se perdieron, pues no sé, mil toneladas, en las décadas siguientes se piden como dos mil toneladas, es decir, se multiplica por dos, lo que se había perdido respecto al periodo anterior. Y ahora estamos viendo las últimas mediciones que en sólo cinco años se ha triplicado, con lo cual el ritmo no es lineal, y es algo que se conoce poco porque se conoce, no se conoce la física en detalle de cómo se fractura el hielo y cómo termina digamos dejando de estar ahí sobre la plataforma y callando al
mar con lo cual no podemos predecir la rapidez con lo que va a subir pero sí que esos 19 centímetros que ha comentado Pepe, se traduce en que hay zonas que se inundan cuatro veces más de lo que se inundaban antes. Miami, Venecia, podemos pensar, pero bueno, tenemos un caso aquí en España que lo ha comentado Vicente, muy claro que es el del delta de Leuero, que bueno, que está condenado a desaparecer, por lo menos el uso agrícola, porque al final, bueno, se lo tragará de mar y terminará se está utilizándose todo, no? Entonces, ya esto lo podemos ver en, digamos, que con este pequeño gradito de calentamiento, lo estamos viendo esos daños, que de momentos son muy muy asumibles por
el sistema, pero todavía la gente o la población no está... Está viendo como, digamos, como somos un poco la patita del lobo estamos viendo, pero no somos conscientes del monstruo, de las consecuencias a largo plazo. Una de las principales es sobre todo el incremento del calor, digamos que cuando se llega a los 35 años de temperatura de bulbo húmedo, la vida para los seres humanos se hace muy complicada y esas condiciones en ciertas, digamos, se hace muy complicada porque en la intemperie es así imposible evacuar calor y necesitamos para sobrevivir evacuar calor, ¿no? Ahora lo que tenemos son olas de calor que metan a la gente, Chicago en el 95 murió
en 800 personas y se supone que no todas las muertes que se produjeron se atribuyen correctamente porque mucha gente sufre un daño muy fuerte por el calor y luego termina muriendo al cabo de un año o al cabo de dos años por otros enfermedades, pero que están relacionados con este daño ampliamente sufrido, ¿no? Esto irá creciendo de intensidad, en India se van a multiplicar por 4, en zona donde las olas de calor ya son muy potentes y llega a dar un momento en que ampliar zonas en el cercano al ecuador, en la región tropical, serán inevitables para el ser humano, eso evidentemente es muy grave y luego el daño para la agricultura. Hay una serie de regiones que son Norteamérica, la Europa Central y del Oeste, el Noreste de
China y en India, lo que es la llanurenda organjeática y bueno allí el cambio, digamos la la pérdida de faltería del suelo y los cambios de la disponibilidad del agua, la pérdida de territorios costeros, que son agrícolas, como los deltas, como el delta de negro, pero que en otras regiones es mucho más importante, pues bueno, entre estas cinco regiones que dan de comer a cinco mil millones de personas, pues se enfrentan al problema, un problema que es muy poliedrico, que es muy complejo, y que queremos tratar más en detalle con agricultores y con especialistas en la materia en un problema en el futuro, pero bueno, tan solo decir que me ha llegado por conocimiento directo que en Francia ya están investigando o están intentando poner
en práctica como sistemas de microondas para luchar contra el granizo, para evitar que el granizo se carga la cosecha, ¿no? Al final, yo creo que sí que vamos a ir por este tipo de remedios de alguna manera para intentar campear el temporal, pero van a ser totalmente ineficientes, sobre todo porque lo que estamos viendo ahora, los problemas que están afrontando a los agricultores. Por ejemplo en Murcia se perdió una de las cositas de la alcachofa, pero eso como impacto a nivel mundial es poco, pero cuando eso vaya siendo mayor, agricultores sean que afrontar pues heladas a des tiempo, olas de calor a des tiempo, falta de agua, pérdida de servicios de los ecosistemas, de ponerización, etcétera,
pues es realmente cuando vamos a empezar a sentir, creo yo, las consecuencias del cambio climático y se habla de que para 2050 salió un artículo de otro día un poco alarmista pero era bastante impactante. Realmente habrá aliemento solo para evitar la población mundial. No mirad en detalle el artículo y lo dejo ahí planteado porque queremos abordarlo en un programa futuro y ahí lo dejo. Pepe coméntanos los cuatro, siete puntos que nos quieres comentar. Muy bien, muchas gracias. Bueno, la verdad que al hilo de lo que decís vosotros, la verdad me parece muy interesante, por ejemplo, lo que ha comentado Vicente sobre el Delta del Ebro, ¿no? Me lo apunto, porque de hecho estoy escribiendo
un artículo sobre estos 17 puntos y creo que el Delta del Ebro tiene que salir, tiene que salir porque como ha comentado Vicente y tu Jesús, pues realmente es un problema serio y un ejemplo palpable de una consecuencia muy dramática, porque ahí hay un montón de gente que vive de la agricultura, en particular yo suelo comprar arroz ecológico del Delta del Ebro. En mi caso en particular es un campo patrocinado por la sociedad española de ornitología y obviamente ahora estoy un poco preocupado porque supongo que el año que viene probablemente no hay arroz o sin duda será más caro porque habrá menos, el problema es que el mar se ha metido dentro de las
tierras de cultivo y echar esa sal va a ser muy complicada, yo no sé muy bien si será posible seguir plantando arroz o probablemente no o a lo mejor dentro de dos o tres años se puede volver a plantar arroz si es que no vuelva a pasar esto lo cual como decimos es bastante frecuente y y bastante fácil que vuelva a ocurrir. Y luego también al hilo de lo que comentaba Jesús sobre las causas de muerte también me parece muy importante el detalle, porque muchas veces no se contabiliza bien las causas de no solo de muerte, sino las causas de las cosas. Pasan cosas y a veces no se sabe muy bien el por qué. Y creo que es fundamental investigarlo y saber el por
qué de las cosas. En particular, por ejemplo, mi punto 11 va asociado a la guerra. La guerra es cabrada por el acceso a los recursos, ¿no? Y, por ejemplo, la guerra de Siria. Muy poca gente sabe que empezó por unas malas cosechas, sin duda por culpa del cambio climático. Empezaron los agricultores a protestar y, a partir de ahí, se empezó la cosa complicada. Ya se metieron los yihadistas y, bueno, y la cosa se complicó mucho más allá de lo que una simple crisis de cosechas podría uno haberse imaginado pero realmente la guerra de siria podríamos decir sin sin riesgo de error de que empezó por el culpa del cambio climático y por lo tanto todos los refugiados de siria podrían muy bien
ser llamados refugiados climáticos en un mundo cada vez más degradado y con y con menos acceso a recursos con el agua más contaminada y con más problemas con los alimentos, como hemos comentado, el surgimiento de guerra es fácil imaginárselo. Sí que es verdad que el curso de la historia, al menos hasta ahora, no ha llevado a cada vez ha construido un mundo más homogéneo, con más sensatez y con más unidad. Hay un libro muy bueno que os recomiendo, que se llama Sapiens, el autor es Yuval Noad Harari, con H. En este El libro comenta la historia de esa especie que se autodenomina homosapiens. Comenta que a lo largo de la historia se ha demostrado que cada vez los humanos somos capaces de colaborar entre nosotros.
De ahí nuestra gran fortaleza, más que nuestra inteligencia, nuestra capacidad de cooperación. Gracias a esa cooperación hemos llegado a donde estamos. y por lo tanto esa cooperación nos lleva a que cada vez somos más, digamos, más capaces de cooperar para hacer el bien, pero es verdad que en un contexto normal, en un contexto de un mundo degradado probablemente esa cooperación se torne en competencia y por lo tanto en guerra. Entonces, ese es mi punto 11 y me parece uno de los más preocupantes. Entonces, bueno, seremos capaces de hacer un reparto justo y equitativo cuando el agua y la comedia sean escasas? Bueno, lo deja ahí la pregunta en el aire. El punto 12 va muy asociado a lo anterior y es al aumento de las migraciones,
cada vez vamos a ver más refugiados climáticos, ya lo hemos visto, de hecho Jesús ha comentado el caso de algunos pueblos en Estados Unidos y también de hecho hay alguna isla en Estados Unidos, no recuerdo muy bien el nombre, que todos los habitantes de esa isla han tenido que emigrar por culpa del aumento del nivel del más. O sea que de hecho los refugiados climáticos pues ya lo estamos viendo, no sólo en la guerra de Sirias sino también en el mismo corazón de la civilización en Estados Unidos. También hay que decir que mucha gente emigra por culpa del cambio climático y ni ellos lo saben ni se contabilizan como refugiados climático, ¿no? Mucha gente de África está migrando por problemas económicos y le echa
la culpa a la economía, le echa la culpa a la corrupción de sus propios países, que sin duda la tienen, ¿no? Pero no solo, ¿no? El cambio climático está detrás de muchos fracaso en las cosechas y de, por lo tanto, de muchas necesidades de migrar, ¿no? El punto 13, bueno, también lo ha comentado brevemente Jesús, ¿no? El riesgo de los suministros, no solo de comida en el artículo este que citabas como alarmista, probablemente sea alarmista, pero no por ello deja de ser más, más, más verdadero. Pero bueno, sí que es verdad que vamos a haber riesgos grandes en los suministros de todo lo que usamos, desde agua, energía, alimentos y las causas son pues todo lo que estamos comentando,
plagas, enfermedades, crisis o daños ambientales, subida al nivel del mar, etcétera. Por lo tanto podemos esperar que en el futuro los cortes en el agua o en la luz sean más frecuentes y más duradero. Por lo tanto invertir en energías renovables quizás es ahora una mejor inversión que nunca. El punto 14 le he llamado acidificación de los océanos. Este es uno de los nueve límites planetarios que no se ha sobrepasado. Precisamente estamos hablando de un caso bastante positivo. Hace un año salió un artículo científico que comentaba que la especie humana ha sobrepasado cuatro de los nueve procesos básicos de la Tierra. Bueno, la acidificación de los océanos está en momento, pero por ahora
no se ha sobrepasado límites que podríamos llamar preocupantes. Lo cual no quiere que no debemos preocuparnos, debemos preocuparnos para no superar ese límite, ¿no? Pero bueno, ya digo, este es uno de los que no se ha superado, pero hemos superado cuatro de los nueve, ¿no? Entonces, bueno, debemos estar atentos para no sobrepasarlo. Afortunadamente, una de las mayores causas de acidificación de los océanos, o de no solo de los océanos sino también de las aguas dulces, pues es la quema de carbón y afortunadamente, pues el carbón se está desechando cada vez más, en España ya prácticamente todas las centrales térmicas de carbón pues tienen o bien tienen ya su fecha de cierre o bien la tendrán en breve, porque todas
las empresas están viendo que no es rentable el carbón, en realidad el carbón lo abandonan por falta de rentabilidad, no tanto por la contaminación, por desgracia deberíamos había abandonado el carbón hace décadas, pero sin embargo, pues el plantea hoy, porque hoy ya son las renovables mucho más, mucho más baratas. El punto 15, pues, e inglobaba aquí una cantidad de problemas inmenso asociados a todos con la contaminación. Cada uno de estos de los tipos de contaminación habría que tratarlo aparte, pero bueno, en un punto he metido todas las posibles implicaciones que tenga el hecho de aumentar la contaminación y hay muchos tipos de contaminación, contaminación atmosférica, contaminación acústica, lumínica,
del suelo, del agua, en fin. de contaminación pues pueden ser bastante dramáticas, ¿no? Pero por citar un par de datos, solo por la contaminación del aire, en España mueren 30.000 personas cada año, 30.000 personas al año, solo por la contaminación del aire. Yo creo que si estas 30.000 personas murieran el mismo día, realmente se prohibirían los coches dentro de las ciudades sin lugar la duda, ¿no? Pero como van muriendo un poco a poco y además muchas veces no se asocia directamente la muerte a la contaminación del aire sino dice no, ha muerto por un enfisema pulmonar, ha muerto por un ataque de alergia o de asma o de tal y realmente al final es
por un pico de contaminación atmosférica, ¿no? Los médicos lo tienen claro, ¿no? En las grandes ciudades cuando hay un pico de contaminación los ingresos hospitalarios aumentan, eso es una cosa que los médicos tienen muy claro. Y luego otro segundo dato que me gustaría dar es la contaminación por ozono, el ozono también es un gas que se conoce poco y realmente el ozono es bueno pero en las partes altas de la atmósfera pero no para como un gas que podamos respirar, genera bastantes problemas, dolores de cabeza entre otros, pero también puede provocar muertes y muertes que muchas veces pasan desapercibidas. Los científicos intuyen que en toda Europa, este dato es de toda Europa, no de España, hay unas 17.000 muertes al año
por culpa de contaminación por ozono, aparte de los daños que el ozono genera en la vegetación, que también habría que tenerlo en cuenta, o sea que la contaminación realmente es un problema muy serio. El punto 16, el penúltimo, bueno, ya lo he comentado también un poco antes, yo lo he titulado pérdida de puestos de trabajo y de riqueza, en general el actual ritmo de consumo y de crecimiento económico es claramente insostenible y entonces si somos incapaces de organizar un decrecimiento de forma ordenada pues nos llegará una corrección de forma dramática, que es lo que parece que estamos ya empezando a vivir, o sea, toda la riqueza, todo lo que tenemos
procede de la naturaleza y a esa naturaleza la estamos agrediendo, la estamos sobresplotando y la estamos contaminando. Por lo tanto ese ritmo no puede ser, tiene que haber un correctivo de alguna forma. La pérdida de productividad de la que he comentado antes, tanto industrial como ganadera o de agricultura, es algo inevitable. Y por lo tanto tenemos que prepararnos para una crisis económica de, digamos, mucho más que todas las crisis económicas que hemos sufrido hasta ahora. Porque todas las crisis económicas que hemos sufrido hasta ahora, la forma de salir de la crisis ha sido consumiendo más. O sea, ha sido una huida hacia adelante. En vez de frenar el consumo, la forma de salir de la crisis ha sido aumentar más
el consumo, aumentar más la explotación de la naturaleza. Y eso cada vez va siendo menos posible. Entonces, el colapso es casi inevitable, salvo que lo podamos frenar y ese es el punto 17, el colapso de toda nuestra civilización. Si no lo remediamos, por todos los puntos que he comentado anteriormente, estamos abocados a un colapso total. Eso no quiere decir que el ser humano desaparezca como especie, lo cual sería algo posible, se me antoja improbable, pero aunque la especie quizás no estaba amenazada, porque de hecho el problema de los humanos más que está en peligro de extinción estamos en peligro de ser demasiado, no somos una plaga de hecho, entonces la especie no está amenazada pero sí que está amenazada nuestra
calidad de vida, lo que hemos llamado el estado de bienestar está seriamente amenazado, pero no sólo eso, están amenazados hasta los derechos humanos, hoy día en muchos países los derechos humanos se dan por supuesto y se cree que los derechos humanos han existido siempre y siempre van a existir y no es así, los derechos humanos no han existido desde siempre y en cualquier momento en un escenario de colapsos civilizatorios perfectamente los derechos humanos pues pueden desaparecer y dejar de existir o al menos dejar de cumplirse o al menos los que se cumplen que por supuesto no se cumplen todos, por lo tanto lo que estamos jugando en mucho. ¿Qué quiere decir esto? Que esta es toda esta
consecuencia, algunas o casi todas la estamos viendo en más o menos grado, pero esto no quiere decir que el futuro esté escrito, el futuro lo vamos a escribir nosotros y nosotros podemos hacer que estas consecuencias se agraven o nosotros podemos hacer que estas consecuencias sean más llevaderas y mucho menos graves. En particular me gustaría decir muy rápidamente porque de hecho sería para hacer otro programa, ánimo a Jesús a hacer un programa solo y exclusivamente hablando de soluciones, pero bueno para hablar de soluciones era muy importante hacer este programa de los problemas y bueno pero bueno no me gustaría terminar sin sin abrir un poco, sin ver un poco un
rayo de esperanza que no haga ver que todas estas consecuencias las podemos frenar y como las podemos frenar pues de forma muy rápida podemos aplicar lo que se llama la economía del bien común, la economía circular, podemos aplicar inversiciones éticas, podemos usar distintas medidas para medir la economía, el PIB, el producto interior bruto es una medida nifasta para medir el avance económico y sin embargo la ONU MIM está usando también a día de hoy el PIB, tenemos que usar otras medidas, por ejemplo el IPG, que también podríamos hablarlo en otro programa, también aplicar técnicas de residuo cero, empleo y fiscalidad verde, energías renovables en la calle, pero también tu factura, que cada uno contrate su electricidad
a una empresa de energías renovables. Agricultura ecológica y local, como he comentado antes, proyectos ecosociales, austeridad ecológica, turismo sostenible, banca ética, acabar con los embases de usar y tirar y del plástico, evitar los vuelos en avión, movilidad urbana sostenible, restringir el uso de los coches privados al menos en el centro de las ciudades, trabajar un poco menos, esto también me parece interesante, quizás si sabemos que vamos a un mundo en el que va a haber menos trabajo, deberíamos trabajar menos para repartir mejor el trabajo y que esa crisis que se nos viene encima sea más llevadera para todos. También comer menos alimentos que procedan de los animales, comer carne, lácteos de huevo, supone un impacto
increíble sobre sobre los ecosistemas y sobre el cambio climático, reducir la desigualdad, incluso tener menos mascotas, las mascotas también contamina y también muchas veces son causa de explotación animal y de maltrato animal, también ayuda mucho a declarar la emergencia climática tanto a nivel del país como de hecho España ya lo ha hecho, como a nivel de cualquier organización, hay universidades que han declarado la emergencia climática, más de 6.000 universidades creo que han declarado la emergencia climática y que esta declaración no se quede solo en una declaración sino que vaya acompañada de medidas serias. Por supuesto aún da en la educación ambiental cerrar las nucleares,
acabar con los paraísos fiscales, en fin, en definitiva medidas como las que yo he llamado la cadena verde, que es una lista de consejos simple y fáciles para luchar contra la contaminación y contra la crisis climática. La cadena verde la podéis mirar si buscáis en cualquier buscado cadena verde, blog sostenible, no puede ser un artículo de mi blog y en ese blog pues como he comentado antes también pondré el resumen de estos 17 puntos que he comentado aquí y nada más por mi parte, no agradecerte la invitación y bueno si podemos o tenemos tiempo para aumentar la información sobre algún punto pues sería estupendo. Bueno vamos un poco justito de
tiempo. Lo que ya llevamos ya una hora y todavía tienen que intervenir, Vicente, así que yo creo que vamos a dejarlo en este punto. Bueno, vamos a darle paso a Vicente y luego cerramos. Gracias por la intervención, Pepe, y te leemos ese artículo en tu blog. Vicente, coméntanos. ¿Qué tienes que decir y hacernos? Pero, por la resta cosa que quería decir, el finito de las protestas fue claramente la sequía. La guerra en sí se ha mantenido por la conexión estratégica, si eso no es bastante complejo, lo digo por lo climático, tiene comentarios sobre lo que tenía, desde la finalización de ese principio, porque se basa en recursos energéticos que son finitos, por lo tanto
tienen que acabar. La pregunta es cuánto acaba, por ejemplo, el petróleo barato, pues según la, como se llama, la agencia de la energía, la agencia internacional de energía, había bastante petróleo barato hasta 2050. Según British Petroleum, pues hubo un poco más, hasta el 2016, 2016 hay algo, pero en cualquier caso, estamos hablando de petróleo barato hasta sus pechas, nomás. El gas natural que se postulaba como sustituto, pues ahora nos dicen que hasta 2030 siempre estoy hablando no de la desaparición del recurso, sino de la desaparición del recurso a unos precios que son económicamente eficazes, curándolos también por ese entorno. El resumen está en que esta sociedad que es absolutamente dependiente de las energías
fósiles y ahí me apoco a lo que he hecho en la feria productiva de la agricultura. Si la agricultura actualmente es bastante productiva para mantener una población de sistemas difíciles millones es por la revolución verde de los años 60 y esa revolución más llamada verde de los años 70 se va a absolutamente en el petróleo, no solamente de tractores, pensad en todos los resonabonos sintéticos, y efectivamente eso nos lleva a que en algún momento va a haber una crisis económica, una crisis económica mucho más fuerte que las anteriores, por varias razones que suelen acentar todas las grandes deficiencias del capitalismo, como han dicho el Davos por ejemplo,
o sea no me estoy yendo al gobierno como ministro y mucho menos, el empleo efectivamente es que es más de una precarización, porque se viene amenazada por la robotización y la digitalización. El coste del cambio climático, que se va a sumar a todos los demás gastos y a todos los demás problemas, se calculaba en 16 billones, por vez de burlada, de dólares en 2030. Si a esto le sumamos, es un sistema superfinanterizado, con lo cual hay muchos que no se desvía de la economía productiva, las confrontaciones comerciales que estamos viendo del Trump contra el universo y las confrontaciones del IACI, que están producidas también ya por recursos energéticos, pongamos Trump y Arabia Saudí contra IACI, por poner
un ejemplo, tenemos todos los números por una crisis económica que preceda seguramente a lo que es la crisis energética, y hay un tercer factor, perdón, que es muy importante y que tendríamos a olvidar, que es la complejidad del sistema. Es un sistema tan complejo que busca soluciones complejas, que no necesitan ahí, hace poco. Ahora mismo Jesús ha mencionado los sistemas de microndas para evitar el gráfico. Es una revolución muy compleja. Estamos hablando de los humideros de carbón. Toda la vida los humideros de carbón han sido de un placer o han sido un bosque. Ahora parece ser que lo vamos a unir a promediosos especiales, la sustitución mecánica de la polinización, que a mí me parece lucilante. Vamos a matar
las abejas para poder hacer las abejas artificiales o algo así, el mejor ejemplo para mí es una controlencia que no sé si recordáis hace unos pocos años respecto de lo que es el transgénico del arroz para Asia, porque arroz dorado, porque arrecesores de vitamina como el Veta Carotena. Cuando Greenpeace dijo que eso no era sumible, se desdijo de todos, incluido genocida, yo recuerdo. Pero si alguien se va a mirar lo que exponía Greenpeace era no hace falta un transgénico, lo que necesitamos es simplemente que esta gente empiece a comer verduras y frutas, porque no tiene, porque se vea reducido, son tan pobres que se ha reducido un único alimento que se da ropa. Son soluciones que son ultracomplejas cuando hay una solución
sencilla. Entonces, al final un colapso, ya les da ya no, lo define como el proceso drástico del tamaño de la población humana o la complejidad en una vez. Esto significa que al final del proceso La necesidad es básica, es que no se va a satisfacer para la mayoría de la población. El Estado deja de ser capaz de cumplir con la ley. Eso es un colapso, no es absoluto una explosión, ni es un apocalipsis. Y hemos, la humanidad, vivido en múltiples colapsos de licitizaciones, desde las romanas, pasando por los mallas, pasando por un montón. Si seguimos siendo tan dependientes de los tumultibles fósiles, vamos de cabeza ahí. Y si hay un colapso que además, si se va a producir, se especula entre 2040, 2050,
aproximadamente va a proceder también con el reto de...
La patita del lobo, en colectivoburbuja, en colectivoburbuja, en colectivoburbuja.
vamos a tener una migración de 174 millones en una zona que ya es muy sestible, que es la zona entre India y etcétera. Entonces, al final lo que va a escutar es que el plazo de la secundaria y el plazo de la secundaria y el plazo de la secundaria ahora se denigre, lo único que falta saber es cuándo va a ocurrir, pero por aquí con toda seguridad el cambio climático reduce, que es el plazo para el colapso. Con lo cual, vamos a tener que retomar medidas de forma transversal para el trabajo climático. Y sin embargo, si miramos, por ejemplo, el programa del gobierno que tenemos actualmente, que es el mejor gobierno posible en estos momentos en España, porque como mínimo tiene una licencia de transición nebológica, y sin embargo,
las medidas climáticas, de forma totalmente deslada y el resto del programa viene a seguir diciendo que digitalización, digitalización, digitalización, pletimiento, digitalización, pletimiento. Llegando, contemplando todo esto, a mí me gusta que voy a ser tan optimista y creer que hay solución a su plazo, pero me cuesta mucho que, lo que he dicho desde el final Yo más bien diría que te vamos a tocar las consecuencias, porque eso es de que solución es, tengo mis dudas, y aquí no le doy. Pues, muchas gracias Vicente, yo voy a discrepar contigo en dos cosas. Primero el final, yo entiendo que hay que hablar de dos cosas, de mitigación y adaptación al cambio climático.
Entonces, no son contrapuestas. Bueno, en muchos casos no son contrapuestas, ponemos el ejemplo antes hablábamos de la agricultura. La agricultura puede ayudar a mitigar el camino climático porque puede agricultura o agrosilviocultura puede capturar carbono de forma natural en el suelo, o se pueden regenerar ecosistemas, regenerar suelos, etcétera. Y al mismo tiempo, puede adaptarse a una climatología más adversa. Entonces, en el punto de que estamos, yo estaría tanto por la mitigación, es decir, frenar el cambio climático para que suban menos grados a la temperatura, como por la adaptación. Y luego, claro, el problema de los combustibles fósiles,
yo ahí también discrepo, es decir, nuestro problema actual, presente y el problema más urgente, es que estamos quemando con combustibles fósiles, con lo cual, si se agotasen, bueno, habría un problema, evidentemente, que habría que afrontar, pero no es el caso, Es decir, nuestro problema actual es quemarlos, y lo que se debe de atender es a no quemarlos, es decir, dejarlos en el subsuelo. Que es complicado, porque habría que cambiar todo, evidentemente. Por eso es un reto muy fuerte, pero... Bueno, habría que... ver una serie de medidas por un lado para reducir la actividad reducir la actividad más intensiva energéticamente y por otro lado para para ir
sustituyendo las fuentes de energía que tenemos por otras sería un poco por donde se podría abordar esa pata que de momento no no nos estábamos hablando, pero bueno, ahí no tiene mucho sentido hablar de agotamiento de combustibles fósiles cuando el problema que está sufriendo a la gente ahora mismo es alcalentamiento global que se debe a la quemada de combustibles fósiles. Yo creo que el mensaje que se debe de dar es evitar quemarlos más que se van a agotar, porque eso no se sabe. O tenemos más problemas para predecirlo. El famoso Picoil de petróleo crudo llegó en 2005, han pasado 15 años y todavía no ha tenido ningún impacto real en la economía,
mucho menos un impacto como para que haya un colapso. Entonces, bueno pues se irá viendo. Hay gente que dice que va a impactar y hay otra gente que dice que no. Hasta ahora son muchos más los que dicen que no. Entonces hay que seguir ese debate con interés. Yo no sigo con interés y vamos a hacer nuestra propia composición del lugar, saber lo que puede ocurrir. Pero bueno, yo creo que por añadir un poco más al tema del cambio climático, que yo creo que es lo más interesante y lo que más preocupa la gente ahora. Aparte de la agricultura que hemos hablado, aparte del calor en sí mismo, que también es muy dañino, quizá otro de los puntos esenciales sea la pérdida de
ecosistemas, es decir los mencionantes prepes, el calentamiento y sobre todo si es muy rápido y ahora mismo nosotros estamos aumentando la concentración de CO2, como mínimo diez veces más rápido de cómo fue aumentando en la última extinción masiva. Si la velocidad del cambio es muy rápido, los ecosistemas no se pueden adaptar. Al final, si hay un un calentamiento muy perversivo, las especies pueden ir migrando, las plantas también, pueden encontrar otros nichos y al final se puede reconfigurar y más o menos irse adaptando, pero si es muy rápido no se pueden adaptar, perderíamos muchas cosas que hacen y ya hay un estudio, ya hay una comisión de la ONU, creo que se llama IBS, que estudia
los efectos de la pérdida de ecosistemas y de la pérdida de servicios de los ecosistemas y ya los primeros estudios indican que habrá de aquí a unos años, pues sobre todo en regiones de Asia y de África, disminuirá por esta deterioración de los ecosistemas el agua dulce disponible y disminuirá en servicios como polinización. Esto es la primera pincelada porque gran parte de los servicios que prestan los ecosistemas ni siquiera todavía podemos evaluarlos ni cuantificarlos como van a disminuir, pero hay un riesgo bastante grande, de que evolucionen de forma lineal y de la noche a la mañana se pierdan, perdamos algo que teníamos y en lo que estaba sustentado en nuestra vida, aunque podíamos ser no
conscientes de ellos, de la noche a la mañana se pierda y tengamos muchos problemas. Ese es uno y otros los océanos, que es con el tema de la mencia también de la acidificación y de momento la pérdida, la valentización de las corrientes marinas, en concreto la del Atlántico Norte, que es un poco una corriente que ayuda también mucho a regular el clima y que se está ralentizando de forma muy intensa. Por dar solo un puntito, océanos más calientes y el océano es el que absorbe la mayor parte del calor que estamos generando, parte del cerdo, hacen que salvan menos oxígeno, eso junto con otros procesos que estamos desencadenando como la contaminación que está
creando zonas anóxicas, pues podría llegar un momento en que el océano colapse. Ha pasado en otras ocasiones en la historia del planeta, los océanos han colasado de forma masiva, han empezado procesos de fermentación anaeróbica sin oxígeno, eso ha hecho que es que emita cantidades muy grandes de sulfídrico, de azufre y eso ha hecho que la vida en los continentes pues también desaparezca en gran parte, por lo menos hasta el 27% de las especies desaparecieron, ese proceso no es descabellado de imaginar lo que pueda volver a pasar con el cambio climático, porque de hecho ya en distintas zonas del océano ya hay grandes zonas anóxicas y ya hay envisiones de sulfídrico, bueno
ahí está la incertidumbre por este camino, algunos científicos hablan de la obliteración que sería el fin de la vida, queda lejos porque de momento solo vemos la patita al logo pero ya esa patita empieza a ser interesante y si la patita al final resulta ser cierta a lo mejor es que realmente lo que hay tras de la puerta es el logo y habría que tenerlo cuidado con él. Buenas noches, buenas fuertes, espero que les haya gustado el programa, espero que hayáis disfrutado de nuestra vuestra casa y tenás cuidado por ser un logro detrás de la puerta hasta otro programa
