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Buenos días, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Jatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Y tenemos también a Joséan Paunero. Buenos días, Joséan. Hola, buenos días a todos. Hoy vamos a hablar del barómetro, la oleada del barómetro de la imagen de España que publica el Instituto Elcano y que tiene muchísimos datos muy interesantes sobre la imagen que tienen el exterior de España, sobre la imagen que tienen también los diferentes países sobre sí mismos y sobre otros países. Se toca un poco de todos, se toca el producto, se toca servicios, se toca la imagen del propio país,
la imagen de cómo son los españoles. incluso se habla del independentismo catalán, es decir, la verdad es que da para comentar muchísimo y esto va a ser el groso del programa y en segundo lugar hablaremos de cómo va evolucionando el coste de almacenamiento en baterías y cómo puede incidir eso en el transporte, en el transporte por carretera en este caso. Empezamos con este estudio del Instituto Elcano, Jordi. desde luego interesantísimo en muchos aspectos pues realmente negativo para España pero también tiene algunos aspectos positivos sobre todo la imagen de país que se tiene la imagen que tenemos los españoles tiene muchos aspectos positivos también algunos negativos y bueno el coméntanos empieza por lo que
por lo que por lo que prefieras adelante Bueno, primero voy a escribir cómo se ha hecho este estudio, este estudio es una encuesta a 3.790 personas, que es una cifra bastante respetable. La verdad es que el Instituto del Canos es un instituto que pretende ser algo, no diría similar al Pew Research de Estados Unidos, pero que acaba haciendo algunas encuestas que se parecen y es una Cifra bastante importante, 3.790 personas, me encuesta en 10 países. Los países son Suecia, Holanda, Alemania, España, Bélgica, Reino Unido, Italia, Portugal, Francia y Polonia. Es decir, es una encuesta cara. Este tipo de estudio es... habrá costado muchísimo el dinero. Es la octava oleada que se realiza. Y lo cierto es que para mí
ofrece resultados muy agriduces. No es el típico estudio en el que hay una clara intención de ofrecer imagen positiva en el interior. Es decir, no es el típico estudio en el que se pretende decir lo que los españoles quieren oír, porque tiene algunas de las partes que para mí han sido realmente duras de leer, duras de leer porque a nivel económico y de imagen y luego lo discutiremos, ya lo hicimos fuera de antena ayer, me parecen que son catastróficas, son catastróficas por las implicaciones que tiene. Otros sin embargo muestran los lados positivos del país. Empezando por la valoración general que se tiene de España comparado con el resto de países europeos, hay que decir que España cae como un país bastante simpático y se
encuentra entre las naciones europeas que mejor imagen tiene y esto concuerda con mi experiencia personal anecdótica. Por ejemplo, España está a nivel de cómo lo ven el resto de las naciones europeas en una posición bastante alta. Es un país simpático que no tiene demasiados enemigos, en el que la mayoría de ciudadanos europeos alguna vez han viajado, por ejemplo, hay un 25-30% de ingleses que han estado más de diez veces en España, hay más de un 20% alemanes, más de un 20 que ha estado cinco veces en España de turismo en diferentes años. Entonces es un país bastante conocido y que, repito, tiene cierta simpatía, bastante simpatía. Solo Suecia y Holanda están por encima en simpatía de España. España está por
encima de Portugal, de Francia en general, tiene cierta imagen de antipatía, como Polonia, muy por delante de Polonia, que es un país visto como atrasado, por encima del Reino Unido, por encima de Bélgica. Esto no significa que España sea considerado como un mejor país, que España es un país más simpático, o más agradable. Y la valoración, lo cierto es que ha subido conforme se ha ido recuperando España. Desde el año 2012-2013 la valoración de España ha ido subiendo también. O sea, o la menos de la crisis, ya ha pasado desde un 6,6 a un 7,1. La valoración del resto de europeos. Lo curioso es que si se les pregunta qué es lo que piensan sobre España, qué es lo que valoran más,
las cuatro características o las cinco características consideran más importantes del país. La primera con gran diferencia es que España es un destino turístico. Es la primera idea que les viene a la cabeza. La segunda es la comida. la tercera la gente, la cuarta los deportistas y la quinta que es un país un país seguro, un país muy seguro. Yo creo que eso también coincide con mi apreciación personal. Da igual donde haya vivido, donde haya viajado siempre me han hablado de fútbol, siempre me han hablado de deportistas españoles, ya sea Rafael Nadal, Igiesta, etcétera. Están obsesionados con Barcelona, Madrid, con los éxitos que son muchos, especialmente
en fútbol, en baloncés, potentes, etcétera de España. Como destino turístico no hace falta ni siquiera comentarlos, somos la segunda potencia a nivel mundial y si se consideran las particulares de Francia, que es la primera, porque es un país más central y recibe muchos turistas de transición, se puede decir que España a nivel mundial es el país potencia número uno en turismo. La comida es casi como un cliché y la gente, repito, es país, yo creo que es un país bastante agradable, no es un país antipático con lo cual es normal que lo valoren, también es un país seguro, por mucho que se diga es un país con mucho, un índice de crimen violento muy bajo, de los más bajos del mundo, aunque sí que, y en esto voy a hacer una
mención anecdótica particular respecto a la ciudad de Barcelona, solo respecto a la ciudad de Barcelona, no toda Cataluña, no toda España, solo Barcelona, las valoraciones son completamente distintas. Y también coincide con los problemas de robos y curtos en la ciudad. Y luego, por ejemplo, cuando se preguntan los entrevistados, si habían visitado alguna vez España, la mayoría en estos 10 países la media es más del 70% ha visitado español. La media, es decir, si les preguntaba a los españoles si un 70% han visitado Polonia o han visitado Suecia, es que no llegaríamos ni de lejos ni de casualidad. En estos sentidos somos, yo creo que todos estos son aspectos
positivos, ¿no? También cuando se habla de los caracteres del carácter español, aquí empezamos a entrar a lo menos atractivo, luego hablaremos de lo peor que va a ser el final, pero esto es lo que viene a continuación son las características y esto ya es una apreciación subjetiva, ¿no? Que vienen emparentado con los clichés que se han vendido, con la idea romántica que se pueden en él, entonces cuando se le pregunta a los europeos qué es qué características definen a los españoles, las cuatro más importantes o cinco más importantes son religioso, esta es la más importante, religioso, solidario, pacífico, tradicional y que inspira con por ejemplo lo de tradicional y religioso a mi modo de ver esto no se corresponde con la realidad
yo no puedo juzgar lo que tiene en la mente un polaco o un inglés o un francés pero yo no considero este país como tradicional y como religioso respecto a pacífico me parece que todos indices de violencia sí que muestran que lo es es un país pacífico que eres un país solidario también y que inspira confianza, bueno, esto ya es mucho más etéreo. Por nosotros son las características que definen, características subjetivas que definen a España respecto a los extranjeros y que bueno están emparentadas con estos clichés que repito que se atraen porque lo de lo tradicional y religioso creo que está completamente separado de la realidad. luego esta es la parte que es también agridulce y es lo que es lo que se lo que piensan de lo
que ha pasado en catalan por ejemplo si se le pregunta a los europeos qué es lo que piensa la la población catalana exclusivamente catalana respecto a la independencia ellos creen la mayoría simple de los que responden los europeos el 37% responden que la mayoría de los catalanes quieren la independencia. Esto gana por mayoría simple, aunque por mayoría absoluta gana la suma de, no tampoco mayoría absoluta, pero se acerca la mayoría absoluta gana la suma de están… la población está dividida a parte de iguales entre la independencia y los controles de la independencia, y luego un 12% que creen que la mayoría son no independentistas. Yo creo que es una visión bastante cercana a la realidad porque yo… es un hecho de
que la sociedad catalana podemos discutir si es un 52% pro-independencia o un 52% anti-independentista independencia, pero la división es 50, 50, 55, 45. Entonces, tiene una visión bastante cercana a la realidad y luego hay otra pregunta respecto a Cataluña que es ¿Ha empeorado su visión de España por lo que ha pasado en los últimos meses con el proceso? Un 65% dicen que no ha cambiado, un 6% dicen que ha mejorado y un 12% que ha empeorado. Esto para mí indica algo muy grave para el independentismo catalán y es que a los europeos les importa bastante. No han conseguido traer esto porque vamos, que un 12% diga que su visión ha empeorado y un 6% que ha mejorado y la
la clasán de mayoría que continúa igual, no indica que lo han pensado y han llegado a la conclusión, no, no, se indica que les da completamente igual, que también coincide viendo la repercusión de la prensa como bajó en los meses posteriores al referéndome. Y aquí entra la parte, la que voy a hablar ahora, que me parece una parte durísima. Esta es una parte económica y relacionada con la imagen de marca, esto para mí es catastrófico. Perdón un momentito, Jordi. Joseán, creo que estamos teniendo que se está rozando algo con el micrófono. Sí, las preguntas siguientes son de aspecto de imagen de marca económica o de marca de valor añadido. Voy a poner una comparación muy clara, vamos a ver, los países en el fondo
tienen una imagen de marca, igual que Apple tiene una imagen de marca o BMW tiene una imagen de marca, o Mercedes tiene una imagen de marca, o Zara tiene una imagen de marca, o Chewy, o Teclas, o marcas más baratas tiene una imagen de marca, todos tienen una imagen de marca, sea de mayor o menor valor añadido, sea de más barato o más caro. Todos están posicionados en ciertos escalones. Las preguntas son las siguientes, en el estudio se le pregunta a los europeos si no tienen en cuenta el precio, es decir, si pueden comprar lo que quisiera, tuvieran el dinero que quisiera falta, qué producto adquirirían, de qué país en diferentes gamas, por ejemplo, se les pregunta de frigoríficos, se les pregunta sobre vino, se les pregunta sobre
marroquinería, se les pregunta sobre textile y se les pregunta sobre aceite. Vamos a ver, sobre frigoríficos. Esto es tecnología, ¿no? El 57% comprarían... Perdón. En cuanto frigorio es, el 63% lo comprarían alemán. El 20% lo comprarían japonés. El 4...
El 1% lo compraría en español. Esto indica la imagen de marca que tiene el país, si tuviera que fabricar una empresa española, que te debe fabricar tecnología, va a tener que competir. En precio no va a poder competir en calidad. No lo va a hacer. O si lo va a hacer van años de construcción de imagen de marca, o no se va a tener que vender de español, luego hablaremos de este tema porque hay muchas marcas que lo que hacen es no venderse como española. O sea, la marca de España como como producto tecnológico que aporta un plus a una empresa tecnológica es totalmente negativo. Al revés, al revés, o sea, lo que es es un handicap para una empresa española. Un handicap en tecnología, lo que sea
tecnología y nivel avanzado y esto es un sector que tú conoces muy bien luego de las tu opinión. Me parece que es un resultado catastrófico. Sí, coincido totalmente, coincido totalmente, además coincide también con la percepción que tengo yo. Pero aquí no aparece el estudio, o sea, lo que opinan los propios españoles, pero lo que opinan los propios españoles en mi experiencia es también catastrófico, para las marcas españolas, pero bueno, continúa. Luego se les pregunta sobre qué vino compraría y aquí, bueno, nos esperaría que el resultado fuera bastante mejor y lo cierto es que es un poco mejor, pero si se compara con los líderes europeos que son Francia y Italia, es muy triste. El 53% de los encostados europeos comprarían,
si no les importan al precio, francés, el 28% italiano, el 7% español y el 4% alemán. La gente casi compraría más vino alemán que español. No estamos hablando del precio. estamos hablando de que aquí no se tiene en cuenta el precio, estamos hablando de que comprarían uno de lucro si no les importase el coste, no que luego vayan a la tienda y vean un español a un euro y lo compren, no, no, porque ahí siempre se puede competir, si bajas el precio se puede descompetir y esto me parece ya muy duro, esto es muy duro que en un sector que somos potencia, vamos, estamos legísimos del vino francés y del italiano, pero legísimos y que un europeo se plantee comprar casi al mismo nivel un vino alemán que un vino español de lujo es es dramático
luego si nos vamos a la ropa ocurre lo mismo ocurre lo mismo el 54 por ciento comprarían diseño italiano el 30 por ciento francés el 11 por ciento de estados unidos de estados unidos, el 5% español, el último. Y en el caso que es el mejor, pero que a mí me parece el peor por el contexto, que es el del aceite. Esto es para hacerse lo mirar, se lo tendré que hacer realmente mirar los políticos españoles. En el caso del aceite en el que somos una potencia, el mayor productor de Europa que nos reembotella en el aceite y lo venden otros países, el 44% de los europeos preferirían comprar aceite italiano, el 28% griego, el 18% español y el 10% francés. Este es un detalle en el que no somos últimos,
pero es que deberíamos de ser primeros, deberíamos de ser primeros, nos compra el aceite, lo reembotellan y lo exportan como italiano o como griego. Es vergonzoso, es vergonzoso, la cantidad de dinero que le cuesta en la economía española. Este último tema que estamos hablando en tecnología, ayer fuera de Antena, estaba comentando el tema y hablaba de una empresa diseño español en la que un familiar trabaja, en el que ha tenido que publicarse en Estados Unidos y en otros países como italiano para aumentar ventas y de hecho tras hacerlo lo ha conseguido. Entonces la imagen de marca en España, excepto para el turismo que creo que es ha funcionado para el resto de factores, es un relastre para las empresas españolas,
nos cuesta dinero, es dramático. Y tú fíjate, Jordi, que el tema del aceite, cuando en los concursos internacionales, sistemáticamente los aceites españoles copan los primeros puestos, porque en el vino todavía puedes decir que vale, que tampoco tenemos ahí una preminencia en los concursos internacionales, aunque quedamos bastante bien, muy por encima, desde luego de lo que correspondería a esa preferencia. Pero es que en el aceite, literalmente, los aceites españoles arrasan. Raro es el año que no ocupan como mínimo el 50% del top 10 de los aceites a nivel mundial y sin embargo luego, mira. Bueno, José, ¿qué nos puedes decir? ¿Qué te parece esto?
Bueno, la verdad que ayer estuvimos fuera de Antena, como ha comentado Jordi, pues un poquito mandándonos mensajes de un lado para otro, y bueno, era un hervidero de un poco de todas las opiniones y demás cosas. Sobre todo yo incidiría en la parte última, o sea que se ha comentado, porque yo creo que es realmente la parte importante, o sea que a veces no nos damos cuenta de muchas cosas como por qué los sueldos en España son más bajos que en otras zonas, porque tenemos unos niveles de paro superiores a otros niveles europeos, etcétera. Entonces muchas de estas cosas, que al final parece que están en la edición gracia española, mucho viene de todo esto. Es decir, que un poquito lo que comentaba Jordi, si nos encontramos,
por ejemplo, en el ejemplo del aceite, que nos encontramos, que Italia nos compra el aceite en bruto, le pone su etiqueta y lo vende. Ese proceso que de valor he añadido es nulo, prácticamente nulo, implica realmente que estamos de conseguir una serie de beneficios económicos importantes que haría que se podría llevar a toda la escala de valor desde comerciales, a productores, a un poquito todo. Entonces yo creo que muchas de las razones o una de las razones que vamos a encontrarnos del el bajo nivel que tiene España comparado con otros países viene con esto, ¿no? Luego, un poquito yo creo que habría que hablar un poco de la realidad, ¿no? Porque una cosa es la percepción y luego otra cosa es la realidad,
que muchas veces es completamente diferente, ¿no? Y incluso muchas veces se sorprende, ¿no? Este verano, pues por temas personales, decidí, pues, volver a aprender a recordar inglés en Brighton en Inglaterra y había una parte de el tema de speaking entre diferentes personas de diferentes países en los que se hablaba a ver cuál era para cada uno la empresa importante de que uno de sus países. Y yo decidí hacer un writing de IndieTex, y hablaba de IndieTex, de todo esto y la sorpresa fue cuando empecé a hablar de marcas como Zara o como Stradivarius o como Bershka y ingleses austriacos, suizos, alucinaban porque ni por Asomo pensaban que Inditex, que hoy por hoy es posiblemente la empresa más potente desde el punto de vista a nivel de moda
o sea, y que hace enseña en muchos, pues que fuera española. Es que directamente no se lo creían. O sea, no se creían que podía ser, es más, la imagen que se reflejaba en esto, de que en moda pues parece que no somos una potencia, o esa imagen, pues al final yo creo que se refleja desde una perspectiva muy clara y se ve, ¿no? Es más, incluso lo que comentaba un poco Jordi, de que hay que cambiar esas marcas y que tienen que ser marcas y tranquilizadas o inglesas para que puedas realmente competir de tú a tú y fijaros, o sea, como incluso un diétex, pues tiene marcas con nombres rimombantes y que son nombres ingleses, o sea, en ningún momento va a aparecer.
José An, José An, fíjate en lo que estás comentando. Las marcas españolas son las más más importantes del mundo en moda, en gama media. Fíjate, Massimo Dutti, no se llama Alejandro González, Massimo Dutti, es una marca de Inditex, Stradivarius, Zara, nada apela, nada tiene una sensación claramente que puedas decir que es español. Berska, Prínfil, que creo que es el grupo cortecial. Son todo marcas que apelan, o bien a nombres indiferenciados, o bien a nombres italianos, o nombres anglosajones. No se posicionan como marques italianos. Marques italianos te venden muchas veces exactamente que son italianos, además de españolas que tienen que vender que son algo diferente.
Y es cierto que como moda hemos, yo creo que es triunfa a nivel mundial, pero no es de triunfa porque sea marca España, al contrario, se oculta que es marca España. Sí, eso es lo dramático. Fijaos en cuanto al vídeo, que si queréis que tengo los datos, por ejemplo, de una de las revistas más influyentes del mundo, que es el Wine Spectator, esta tiene en las 19 vinos italianos, 17 franceses y nueve españoles, es decir, que el país que más tiene es Estados Unidos, pues una revista americana, también tiene un poco, ahí hacen un poco de patria, se ve que tiene 28, pero bueno, lo que quiero decir con esto es que no hay una una proporcionalidad porque según esto España debería tener como mínimo la mitad de preferencia que tienen
vinos italianos y vinos franceses y para nada es así, o sea, Francia está sobrerepresentada en las preferencias en función de la calidad de sus vinos, Italia está algo infra-representada y España está, vamos, desastrosamente representada, vamos, es una auténtica catástrofe para que nos hagamos una idea y lo que estáis diciendo de las marcas a mí me parece impresionante también o sea que tengan que ocultar que son españoles y que son españolas las marcas para poder vender fuera de España es y tendríamos que ver cuánto es de importante que tengan que ocultar que son españolas para vender dentro de España que aquí el estudio no lo dice pero yo me diría que
también es un pluse. Sería un pluse, ¿sí? Claro, es que no lo hemos planteado, porque es que ni siquiera hasta nosotros hemos obviado el tema. Nos hemos puesto a hablar de moda, de aceite, de vino. Pero cuando se habla de frigoríficos, que es una cuestión que en el fondo se está preguntando por tecnología, que un 2% afirmen que elegirían un producto español, cuando el 63% el ingeniero alemán, el 20% japonés, o el 13% de Estados Unidos, que el 2%, es decir, ¿cómo va a competir alguien que quiera fabricar a su ordenador o un teléfono, o que quiera hacer servicios de alta tecnología? ¿Cómo lo vas por Imagínate, soy un comprador austriaco y tengo que un producto alemán, tengo un producto francés,
tengo un producto de Estados Unidos, japonés. ¿Cuál voy a comprar? ¿Voy a comprar el español? ¿Voy a comprar el español? Si me bajé el precio del 30 o 40%. A misma calidad, ¿eh? No estoy hablando de... Pues... Yo te voy a decir una cosa, ¿eh? Jordi, o sea, mi experiencia es que a la ahora yo que me dedico a un sector de alta tecnología a la hora de exportar es biotecnología lo que exportó servicios de biotecnología a la hora de exportar este producto con marca española es virtualmente imposible pero virtualmente imposible a ningún precio sabes ahí ya no se trata de precios se trata que directamente es rechazado por ser español y dentro del propio país dentro
de España, hay que ofrecer como mínimo un precio un 50% inferior para que se pueda vender. O sea, esa es la situación en la que nos encontramos. Pues fíjate lo que... Pues fíjate lo que... Eso es de modedor. O sea, por el luz que es... Sí, sí. Fíjate lo que te tocará hacer. O sea, modelo inditex. O sea, si eres empresa española, pero tendrás que pensar en sacar una marca en inglés o en italiano o en lo que sea para poder atacar de terrenos mercados, porque si no lo vas a tener, jodido. Entonces la pregunta es ¿por qué tenemos esta imagen de marca desde el punto de vista empresarial? Porque es que a ver en qué punto esto se puede cambiar. Es decir, si incluso nuestra marca
enseñera como puede ser Inditex ni se le ocurre y es más nuevas marcas que sacas, siguen estando en inglés, es que no hay... no sé cómo se puede quitar esta derivada. Es decir, que se reconozcan esos productos españoles como de calidad, como etcétera, porque es el bien de todos. O sea, porque si al final no se reconocen los productos españoles con una certa calidad, etcétera, es que es imposible subir...
diferentes. Es prácticamente imposible, incluso en secciones en las que se tiene mucha calidad. En el País Vasco, por ejemplo, se vende una cantidad de máquina de herramienta muy fuerte y, incluso si se mirara por porcentaje de población, en el País Vasco se vende por porcentaje de población más máquina herramienta que Alemania y eso es mucha gente que no lo sabe y la realidad es que como lo deben pasar las empresas bascas también a este respecto para vender no sé cómo lo harán porque la empresa basca yo creo que sobre todo venta de tipo industrial que ayer menos que ahí es menos importante porque la gente son auténticos especialistas en su producto y por
supuesto el tema del país de donde procedes menos importante. En compras empresariales, me refiero. Bueno, la realidad es que muchas empresas al final ya han creado sus sedes o han creado sus fábricas productivas en esos países y al final ya no se está hablando tanto de esa empresa vasca, sino de esa multinacional al final que tiene su planta productiva en cualquier país y al final lo que acabas exportando es una parte importante tecnología pero la realidad es que es la forma de cómo venderse y al final ves esos informes y al final puedes llegar a entender a gente que diga es que para estar así es que prefiero ser catalán a secas o prefiero ser vasco a
secas, ¿no? Entonces, ¿por qué es? Voy a poder vender más, ¿no? Pero, sí, sí, pero fijaos cómo hay países que sí que han conseguido superar ese estigma, ¿eh? O que tenemos Japón, el Japón de los años 50 y 60, qué clase y de principios de los 60, sobre todo, pero hasta ya, a finales de los 60, todavía arrastraba este estigma. Yo me acuerdo, vea que soy algo mayor que vosotros, todavía me acuerdo de los anuncios de la televisión en que los productos, los competidores de las empresas japonesas sacaban, en aquellos tiempos se permitía esa publicidad, estaba bien visto incluso, sacaban a un japonés ridículo hablando con la L y diciendo imital, imital, imital. Esa era la publicidad que
hacía la competencia de las empresas japonesas cuando ya veían que se les estaba acabando el chollo de la imagen de marca de Japón como país de productos baratos. Ese problema lo arrastró también Taiwán y lo arrastró también Corea. O sea, son países que han conseguido superar ese estigma. O sea, la gente ya no entiende que un teléfono Samsung por ser coreano es una basura. O sea, Samsung ahora mismo, pues ni el resto de productores de Samsung, es cierto que todavía los coches coreanos arrastran un poco ese estigma. Pero bueno, el tema también lo están superando rápidamente. Bueno, a mí me gustaría hablar algo de lo que ha comentado José, porque me parece importante y es la industria del país vasco. El país vasco es una zona
profundamente industrial y es una de las zonas con los mejores salarios de España con el mayor valor añadido y bueno, estábais comentando como lo hacen. ¿Vosotros conocéis la marca San Giorgio? No, no, no. Es una marca, es una marca de lavadoras. ¿Sabes de que grupo es? Un grupo favor. Es para Italia, San Giorgio. ¿Conoces la marca VEDET? Es una marca de lavadoras de Fagor en Francia, Master Cook en Polonia. Fagor, sus marcas no son claramente españolas, están obviamente ocultas que son productos españoles. Bueno, y cuántas veces se ve fabricado en la Unión Europea? ¡Claro! Eso que acabas de decir es extraordinario. En España, si oculta se dice no fabricado
español fabricado en EU, o UE. Claro, claro. ¿Os imagináis un bolso italiano que ponga fabricado en la UE? Por ejemplo. Designed in UE. Claro, claro. Entonces, a mí me gustaría saber que cierto que nuestro sistema productivo tiene problemas, que tenemos una carencia clara de empresas de alto valor añadido. añadido, pero es que la imagen que tenemos es mucho peor que lo que es nuestra estructura empresarial, pero mucho peor, está años luz en cual toques el sector que toques, la imagen exterior es infinitamente peor, a qué se debe eso, qué es lo que se ha hecho mal, para que si nuestros, imaginados que nuestros productos del 1 al 10 están en el 6 o en el 7, según el sector por decir algo, pero es que la
la imagen está en el 2 o en el 3. O sea, ahí se ha hecho algo mal clarísimamente. Y esta no es una cuestión solo también, pero no es una cuestión solo de las empresas del sector. No es una cuestión de que hayan hecho mala publicidad de marca de país. Es una cuestión por el producto no es tan malo. Y se prueba por el caso de IndieTex, el caso de favor, el gaso de empresas exitosas cuando ocultan su marca, que no es una cuestión sólo de la empresa, es una cuestión del país, de la historia del país, de los políticos del país y de lo que se ha vendido el exterior, algo no funciona en lo que se ha hecho en los últimos 340 años. Para que os hagáis una idea de cómo es hace poco, bueno, hace ya un año y medio
dos años pues una empresa alemana compró una empresa de demonios de viento bastante famosa Gamesa y realmente tengo un conocido que trabaja allí y directamente él me decía pues nos van a despedir a todos o sea esto es un objetivo de comprar, quedarse con los clientes y ya está y nos van a despedir uno a uno porque vienen los alemanes y nos van a ir despidiendo. La realidad dos años después, es que no despidieron a nadie, es que incluso despidieron un porcentaje, si es cierto, pero realmente de eso que iban a quitar absolutamente todo, no desmantelaron todo el sistema, no desmantelaron todo el sistema porque muchos de los alemanes se dieron cuenta que los españolitos de turno no eran tan malos, que cobraban bastante menos
lo que cobraba ese ingeniero alemán y que se acababan el trabajo muchas veces igual que los demás. Entonces esa es la sensación, yo creo, que transmitimos y luego la realidad es diferente. O sea, que muchas veces tenemos el miedo de que no podemos competir con Alemania, con Franceses, con etcétera y ni mucho menos. O sea, que somos igual o mejores que ellos. Y luego son muchas veces las pruebas o igual, pues un poco, lo que pasa, que al final, tener tantos problemas al final ser tan complicado competir a nivel exterior el momento en el que puedes competir de tú a tú con ese hambre alemana o con ese trabajador alemán francés pues realmente te posee en cuenta que eres igual o más
superior que él porque lo has tenido más jodido que la hora de competir y es algo que pues que está ahí y que bueno con el tiempo yo creo que esto también va a cambiar cambiando o sea esta percepción también hay una de las cosas que en mi forma me parece que la percepción desde el punto de vista político es de la peor que hay. Yo creo que posiblemente eso sea uno de los cambios más profundos que haya que intentar hacer. O sea, porque es que si os fijáis en los grandes políticas de estado es que no hemos tenido una política de estado en los últimos 30 años. Es decir, no tenemos una política de estado en algo tan importante como la educación. En lo que de igual quien esté gobernando, qué partido
deje de gobernar o apoyo os tenga, tengamos un sistema educativo en el que esté totalmente de acuerdo en todo. Entonces yo creo que esas políticas de Estado es lo que digamos hace falta y mientras desde el punto de vista exterior nos vean que que incluso no llegamos a acuerdos o que hay esas diferencias en políticas de Estado es muy difícil que se consiga superar esto. Yo creo que también hay una responsabilidad directa de las instituciones oficiales porque yo ya hace unos años, tal vez cuatro o cinco años que no sigo el tema, pero es que hace simplemente media docena de años uno podía ir a una feria exterior en que se promocionaban productos de alta tecnología y se podía encontrar como el pabellón de España, lo
que se les ocurría poner a la entrada de éste era una folclórica, una tía disfrazada de folclórica y repartiendo cualquier cosa entre la publición o lo que fuera entre la gente que entraba, o sea era un disparate, era como para salir corriendo de allí, pero a quién se le ocurre hacer eso? ¿Dónde tienen la cabeza la gente del Instituto de Comercio Exterior? ¿Es que es absurdo? Y estas cosas han pasado sistemáticamente, o sea, hay una responsabilidad directa en malgastar el dinero público de esa manera que prácticamente parece que están pagados por los enemigos del país. Y luego el tema de la poca inversión que se ha hecho en imagen exterior, ¿eh?
el tema del vino que lo conozco, en la promoción del vino en China, que es uno de los principales mercados internacionales, una sola empresa australiana, gasta más que todas las empresas españolas juntas, más toda la promoción oficial exterior en China del vino. Eso nos da una la idea de los presupuestos ridículos con los que se trabaja, es decir, no hay unas prioridades. O sea, no se entiende el problema brutal de marca que tiene el país, vamos desde el Instituto de Comorcio Exterior, que depende si no me equivoco del... Creo que depende del Ministerio de Economía, no estoy muy seguro ahora, no lo recuerdo bien, pero no se entiende bien Y eso está provocando que no se invierta el dinero necesario en ello, en arreglar este problema.
O sea que hay una responsabilidad directa de los diferentes gobiernos, además no se nota ninguna diferencia entre si está el PSOE o si está el PP. Hoy y ahora, si finalmente tenemos a Podemos ahí, tampoco, porque este tema no se entiende en absoluto, tampoco es de Podemos, os lo puedo asegurar. Este tema, vamos a ver, que quede algo claro, este tema no es para nada baladí, este tema estamos hablando de muchísimo dinero y voy a dar un ejemplo, hace años se hizo un estudio en Estados Unidos en el que se valoraba el valor percibido de marca en tecnología de varios países y recuerdo que los resultados alemanes eran que a mismo precio el valor percibido de producto tecnológico de manera un 20% mayor, al mismo precio y calidad. Esto
que estamos hablando de que los alemanes por el valor percibido que tienen pueden vender algo que sea un 20% peor al mismo precio o algo que es de la misma calidad más caro. Y estamos hablando de muchísimo empleo, muchísimo de ingresos. Mejores salarios, más margen de inversión para desarrollo. O sea, en el mundo de hoy día un 20% es la diferencia entre la vida y la muerte de una empresa, pero vamos, no un 20%, un 5% es la diferencia entre la vida y la muerte de una empresa en muchos sectores. O sea que si hablamos de un 20 ya ni te cuento. Entonces va a ser un sector, no sé, por ejemplo, compras de maquinaria para, si hablamos ya en tu sector, de maquinaria para análisis biotecnológicos
de X marcadores. Y aquí tienes una máquina alemana o aquí tienes una máquina china o tienes una máquina español. Y las tres son igual de buenas. Es que, es que claro, ¿En qué situación de ventaje se encuentra el empresario Alemán? Lo voy a poner el ejemplo todavía más claro, todavía, para que los eventes lo vean. Grupo Volkswagen, coches, ¿vale? Estamos hablando de mismo propietario, con diferentes marcas. Tiene marcas como Volkswagen, Audi, Seat, Skoda. Voy a poner cuatro, o sea, así para que, digamos, se pueda ver. Volkswagen tiene un precio, o un nivel de precios mayor, mayor y Audi tiene el mismo nivel de precios mayor que Seat o Scoda, aunque muchas veces
utilizan los ingenieros al final, pertenecer al mismo grupo, utilizan muchas veces las nuevas plataformas, o sea, decir a la construcción de una plataforma en Alemania o en España, es prácticamente parecida, al final son las nuevas estructuras. ¿Por qué te puedes encontrarte que un Audi cueste un 30% más que lo que cuesta en Seat? O sea, ¿por qué? Si alguien está dispuesto a pagar por esa marca y quién hace esa marca, pues al final pertenece todo a lo mismo. Es que es más, muchas veces hablas con mecánicos y te dice que las diferencias que puede haber entre un detrino modelo SEAT y un detrino modelo Volkswagen Audi no son tan importantes como para que esa diferencia de precios se pague esa diferencia de precios.
Entonces, ¿a qué se refiere? Pues esa es la diferencia de que puedas tener a un ingeniero en España que gane un detrino al sueldo o puedas tener un ingeniero alemán que cobre el doble o puedes tener a ese operario en Alemania pues que gane un sueldo mucho más elevado de lo que puede ganar ese operario en Martorell. Esa es la diferencia de marca.
incluso si iba a momentos de sueldos, que es más Volkswagen yo creo que lo está haciendo bien intentando situar a Seat en un perfil de marca diferente y está consiguiendo unos resultados muy muy buenos, pero fijaros esa diferencia se traduce en todo. Esa persona que puede ganar ese soldado mayor a su vez va a poder consumir en sitios mejores y a su vez va a hacer que tire más de la economía de esa zona, pero bueno yo creo que es lo que comenta Jordi, yo creo que es muy importante. Aquí no hay esa política de marca de empresa de España, o sea que es que en el momento en el que se ve esa folclórica es que no tiene sentido, que están haciendo, incluso que tenemos cosas importantes para hacer, como habláis con el tema
del vino. Tenemos una cantidad de turistas que tienen a España impresionante, pero es que alguien desde el Ministerio de Comercia Exterior. O sea, que hable con todos los diferentes hoteleros y hosteleros de España y que, por favor, que vendan vino español, que no es tan difícil intentar promocionar ese vino español en tu zona o llegar a algún acuerdo en concreto, pues no se hace esa fuerza o no se hacen determinados procesos para que esa persona pueda hacer o podemos hablar desde catas, etcétera. Entonces yo creo que falta mucho trabajo desde el punto de vista de esa marca España y está claro que falta. Bueno, Jordi, no sé si quieres comentar algo más. ¿Tú qué crees que se podría hacer para
mejorar esta imagen de marca? Es que hay algo problemático en todo esto y es que se generan efectos de retroalimentación. Voy a explicar lo que quiero decir. En el fondo, cuando se tiene esta imagen de marca, tú tienes más ingresos, puedes invertir más en valor añadido en investigación, ¿y qué es lo que ocurre? Que ya ni siquiera afecta a la imagen exterior del producto de tu competencia es que en el país en cuestión también tiene esa imagen de tu producto mejor que la del producto local y luego a los ingenieros de ese país tú los puedes fichar porque vas a poder pagar mejores sueldos y vas a tener mejores trabajadores con más dinero disponible
mejores salarios para realizar mejor producto. Entonces viendo, viendo cómo han cambiado las cosas en los países que han cambiado las cosas, que son pocos, probablemente podríamos hablar de que Corea del Sur, China, China lo está haciendo, lo está haciendo, lo está haciendo, como lo han hecho esos países con fuertes medidas de restricción a las importaciones en el enorme proteccionismo y tenemos esas herramientas nosotros. Entonces no podemos tomar medidas como las coreanas, chinas, etc. Por lo que vamos parte de la Unión Europea. Yo no veo cómo se puede, pero claro lo ideal sería colocar restricciones a producto extranjero e intentar facilitar
como los coreanos o los chinos, los coreanos en su época o los chinos ahora, el desarrollo de empresas tecnológicas, ofreciendo diferentes tipos de alicientes, creando centros de investigación etcétera, porque ahora la investigación universitaria de España lo hablamos en otro programa, pero es un centro de lanzar dinero a la basura y de dar dinero a miquetes, eso no es ni más de ni es nada. Entonces muy complicado, muy complicado sin una política muy diferente que no está en nuestra mano realizar porque no tenemos las herramientas legales para ver. Yo creo que hay que, es muy interesante lo que te comentas Jordi, o sea al final estar dentro de la Unión Europea, yo creo que habría que fijarse en los países de la Unión Europea
que han podido hacerlo mejor y ver si podemos hacer algo porque igual no podemos hacer nada y vamos a pensar en varios países. Irlanda. Irlanda su ventaja que ha hecho competitiva es tener impuestos sociedades en de los más baratos en Europa. Puntualiza. Pero es otro tema. Pero eso puntualiza al ojo, o sea, que lo tienen para cuando se producen bienes tangibles en el país, sean bienes como tales o servicios. Si solo se dedican a la intermediación, el tipo de impuesto de sociedades no es tan bajo, es el 22 y medio. Bueno, pero al final esa inteligencia que es lo que hace, lo que produzcas dentro, voy a tener impuestos sociedades más baratos, es decir que a esa empresa que puede decidir tener
el ingeniero en España o tener el ingeniero en Irlanda, que sale mejor tener el ingeniero en Irlanda. Pero ojo Joséan que aquí también hay que decir que como solo se baja el impuesto de sociedades eso fomenta la desigualdad o sea tendría que haber como contrapartida una subida en los impuestos sobre las rentas del capital porque si no es un impuesto regresivo es decir en los dividendos que se reparten a ver desde el caso de Irlanda por ejemplo no al final su plantamiento es decir el que tiene que pagarnos la empresa sino el que paga es ese trabajador que al final va a pagar esos impuestos, etcétera, etcétera. Ese es el planteamiento irlandés. Otro planteamiento que se
puede ver es el planteamiento portugués. Plantamiento portugués que ha hecho una política y está haciendo una política brutal de atraer grandes fortunas. Grandes fortunas con un impuesto de IRPF durante 10 años grabado al 20% y es más rentas que tengas de otros sitios y ya las tengas históricas llega al 0%. ¿Eso qué es lo que te está haciendo? Pues que te está midiendo un porcentaje de ricos que a su vez van a gastar en ese país y es más están empezando a tener la suerte o bueno no sé la suerte o lo que está provocando de que esas personas ricas que dicen voy a Portugal a jubilarme y a pagar lo que menos impuestos pues dame cuenta que se aburren y que lo que les mola
es montar empresas y de repente algunos de ellos te están se encontrando ya que están montando sus nuevas empresas en Portugal. O sea, ¿por qué es donde están viviendo? Entonces, sí, estamos hablando en Europa, que tenemos casi imposible hacer y retener las cosas, pero fijaros, hay de tener los países que están decidiendo hacer cosas o cambiando, que sí que es lo que comentas Juan Carlos, que al final tiene unos problemas, pero al final son, a veces, planteamientos de decir el impuesto de sociedades, ¿Cómo se paga? ¿O quién tiene que pagar esto? ¿No? Los irlandés solo tienen claro, es decir, las empresas que pagan lo menos posible, que lo que vamos a hacer es que vengan ingenieros,
que vengan personal de alta cualificación, que son los que al final van a pagar todos estos servicios. O sea, no lo sé, cuál es lo correcto. O sea, pero ¿hay países que están actuando hoy en un sitio, otros en otro? Yo lo tengo máximo. Tenemos un déficit de inversión brutal en España y hay que fomentar la inversión y la manera de fomentar la inversión es precisamente sin incrementar la desigualdad es precisamente es a bajar sociedades especialmente como han hecho los irlandeses en sectores de lo que es producción auténtica no intermediación y como contrapartida pues subir los impuestos sobre los en las rentas del capital es que no no hay otra si porque
sino que va a pasar si uno sube mucho el impuesto de sociedades y baja y mantiene a niveles bajos el impuesto, el resto de impuestos, al final se desincentiva la inversión. Entonces no tenemos otra, hay que trabajar con la fiscalidad. Pero una cosa que bien podemos trabajar con la fiscalidad pero es que el caso de Irlanda que hace x años pues todo el mundo se ha trabajado las manos a la cabeza y que esto hay que solucionarlo, etcétera, es que empiezas a mirar una cantidad de países de la Unión Europea y Irlanda no es el mal barato ya. Lo de Holanda, lo de Holanda es tremendo, sí. Claro, entonces al final la situación empieza a ser que ya el tema
de bajada de impuestos ya no es una cuestión decir que es para atraer, es para que no se vayan. Pero repito que el tema de sociedad es hay que tener muchísimo cuidado porque como no se suba el otro impuesto a la vez, lo que fomentamos es todavía más la desigualdad y tampoco está demostrado que el subir los impuestos sobre las rentas del capital provoque grandes fugas de gente, que la movilidad de la gente como tal no es tan fácil. No se van con tanta facilidad a la gente que cobra dinero, algunos se irán, pero el porcentaje es muy pequeño, hay estudios, ese respecto, que alguien que tiene su vida hecha en Bilbao no va a coger y se va a ir tan fácil a vivir, yo que sé, a Dublín, porque
tenga que pagar un poco más de dinero de impuestos. Bueno, salía hace poco, bastantes se han salido en el correo que es igual el perdico más importante de Vizcaya, que había y hay gran preocupación por parte de la de la Hacienda Foral Vizcaína de la cantidad de gente que está yéndose a Madrid y a Portugal, o sea, pero a los casos... Pero estás hablando, yo... Mira, lo de Portugal me lo creo menos, ¿eh? Fíjate, habría que hacer un estudio cuantitativo, lo de Madrid todavía, porque Madrid al fin y al cabo sigue siendo España, se están moviendo dentro del mismo país y bueno, Madrid es una ciudad muy cosmopolita, por lo menos hay gente de múltiples países y no digamos ya gente
diferentes regiones de España que hayan montones y además son aquí la una persona de cualquier región de España pues se siente a gusto porque ve que está como en su casa en Madrid entonces está trayendo muchísima población madre yo lo de Madrid y que me lo creo lo de Portugal ya me cuesta más creer que se esté yendo mucha gente alguno habrá pero vamos no no creo que sea tan fácil. Bueno, yo creo que la movilidad a nivel europeo, o sea, no se está haciendo como en dentro del propio país, pero yo creo que no vamos a tardar tantos años en los que realmente la gente se empieza a mover. O sea, ya hay movimientos de, sobre todo, gente joven que se ha movido en diferentes países europeos, a Inglaterra, etcétera. Exiliados económicos,
Joséan. Sí, pero es que una persona... Eso es otra cosa, eso ya es obligado, eso no es porque te has que pagar un poco más de impuestos, eso es porque no puedes vivir en tu país. Pero algunos de estas personas se consideran exiliados económicos, o sea que la atributación es tan elevada que se consigan así. Un arco capitalista se considera que ya considera un motivo para exiliarse el que te ha que pagar cinco céntimos de impuestos, o sea que vale. Sí, no, pero que incluso puedes hablar con alguna de estas personas, yo lo que son cosas que al final lo entiendes, dices vale bien, pagas impuestos, lo que sea, que es injusto, que tal, que cual, bien,
voy a entenderlo, lo que lo que digas, vale, pero ¿para qué quieres, para tener más dinero? No, o sea, que es que hay un punto en el que es que no tiene sentido, o sea, tener más dinero. Yo creo que bueno yo creo que sería para hablar otro otro día yo creo que el último libro de piqueti que sea muy interesante hablarlo no de cómo tendría que haber un límite a cuánto puede tener acumular una persona porque eso no genera bienestar a la comunidad no pero bueno eso es otra otra película totalmente partidario que hay que poner un límite a la riqueza que se puede amasar Bueno, pero no ya solo por temas de desigualdad, que es evidente que la desigualdad hay multitud de
estudios que demuestran que es perniciosa para todo, para el bienestar de las personas, para la salud de las personas, para la convivencia dentro del país. Pero no solo eso, sino que es que directamente los multimillonarios son un peligro para la democracia, especialmente en sitios donde tiene una tradición democrática más que dudosa como España, en Latinoamérica eso ya es descarado todavía pero en España la situación en la mayoría de países como interfieren el proceso democrático. Bueno, Jordi, no sé si quieres pasar ya al segundo tema o quieres añadir algo más. No, nada más, pasamos al siguiente tema. Muy bien, pues vamos a hablar de cómo va el tema de las baterías, de la evolución del precio de las baterías.
Sigue bajando el almacenamiento, el coste del almacenamiento en baterías de ion litio. Recordemos que no es ni mucho menos la única alternativa, aunque a día de hoy es evidentemente la tecnología armadura y la que se está usando. preferentemente hemos visto noticias cómo hace unos días se matriculó el primer vehículo con con batería con batería basada en hidrógeno que es el Toyota Mirai que esto es una línea de desarrollo que tiene de investigación y desarrollo que tiene Toyota porque piensan a nivel estratégico ya sabemos como trabajan muchas veces las grandes empresas japonesas que piensan a varias de cada vista pues piensan que esto va a ser una tecnología de futuro y quieren estar ahí, aunque no les
resulte rentable, pues bueno se ha matriculado el primer vehículo. basado con un funcionamiento basado en hidrógeno en España, no que más directamente en el hidrógeno, sino que lo transforma en electricidad y mueve un motor eléctrico. Y bueno, la verdad es que todavía es más caro un vehículo eléctrico que un vehículo tradicional de combustión interna, pero la brecha se está estrechando a marchas forzadas. Jordi, ¿cómo veis el futuro de esta tecnología? ¿Crees que vamos a llegar a esa paridad en de costes o incluso van a superar los vehículos eléctricos a los tradicionales de motor de explosión? Bueno, se ha publicado la estadística de costes de baterías
y lo que vemos para contestar tu pregunta lo que vemos es que este año ha bajado un 13% el coste, la media de bajadas anuales está alrededor del 20% en los últimos 10 años, dando una cifra en 2010, el kilovatio hora costaba 1183 dólares, 1183, este año 2019 cuesta 156, o sea la bajada que es del 87%, 86%, lo que sí que vemos es que desde 2017, o sea, en los últimos 3 años, los precios se reducen a menor margen. En 2017 habían bajado un 26%, en 2018 bajaron el 18% y este año en bajos del 13%. Se indica que se está desacelerando la bajada de precio de las baterías, aunque siguen siendo de dos dígitos, no son bajadas pequeñas. A este ritmo, si se consiguiera
mantener este ritmo, estaríamos hablando de paridad de precios para coches de gama media de 25-30 mil euros, a mismas calidades, 2023, año 2023. Si se continúa desacelerando, pues habría que ver el nivel de esa aceleración de estos costes y tendríamos que irnos a fecha posterior. Pero, viendo los datos de este año, mantenidos en el tiempo, quedan cuatro años para comparación en calidad en precio de gama media y luego nos tendríamos que ir a dos, tres años más para poder ver coches de gama de entrada eléctricos y no de gama de entrada con el clásico 70 kilómetros de autonomía. Perdona Jordi, esa cifra de los 100 euros de dónde ha ha salido. ¿Es seguro que hay una evidencia clara de que ese precio se van a igualar los costes
de otro tipo de vehículo? No lo sé, si tienes el dato. No, no, no hay ninguna evidencia clara, eso es una muy buena pregunta, no hay ninguna evidencia clara y simplemente es otra vez estudios universitarios, yo se lo he leído a Simon Moors, se lo he leído a diferentes especialistas en el tema de minado y en el tema de las baterías eléctricas, que son sus cálculos. El razonamiento que realizan es el siguiente, cuando te vas a esos precios y ya no es solo el coste de la batería en sí, de la producción de la batería en sí de lo que estamos hablando. Por ejemplo, voy a dar un ejemplo. Hace nueve años una batería, para poner número alrededor de 100
kilovatrios orea, si costaba 1.000 euros el kilovatrio, estamos hablando de que costaba 100.000 euros producir, ¿no? A día de hoy, si cuesta 156, estamos hablando de que la batería solo cuesta 15.000 euros, 15 mil. Si nos vamos a 100, que es la cifra que ellos dan, pues estaría 10 mil, solo la batería. O sea, una batería de 100 kilovatios hora, que a día de hoy daría, sí, daría pues para unos 700 kilómetros más o menos, calculo, porque ahora mismo el consumo medio es de unos 14 kilovatios hora por 100 kilómetros, 700 que ya sería una autonomía que podría competir con el vehículo de combustión interna sabiendo siempre que la recarga va a ser más lenta
bueno eso siempre es un handicap pero si nos vamos a cargadores industriales como los que hay en las electrolineras pues podrían ser unos 20 minutos o una cosa así la recarga y si son cargadores de tipo más doméstico pues estaríamos hablando de que tendrían que cargar toda la noche para poderse cargar. Es una cuestión con una de 32 amperios más o menos que ya habría que hacer una modificación en la instalación eléctrica para 32 amperios. Esa es la cuestión que este es el precio que ellos escenimen y luego dan otro razonamiento porque estamos hablando de 100 pero lo cierto es que hay coches como el Hyundai Kona o el Tesla que 60 a 70 kilovatios están
dando 400 y pido kilómetros que por mucho que se diga si hubiera puntos de recarga el 90 por ciento de los ciudadanos hacen menos de 20 kilómetros al día. Si, si. Hay el problema son los contor de recargas. Claro, entonces con 60, pero el problema es que no estamos en paridad de precio hoy en día, porque a 60, por ejemplo, 63, 64, 70 estaríamos hablando de que hacién la batería costaría 6.000, 7.000 dólares, solo la batería, no estamos hablando ya de 20.000 dólares la batería y luego ellos argumentan algo más. Ya no solo la producción, es que a medida que están aumentando la producción hay un proceso hay un proceso de retroalimentación me explico
ya no es una cuestión de que están produciendo más barato es que están produciendo más eficientemente tiran menos materiales por ejemplo tesla estaba produciendo pero estaba lanzando las cantidades que tenía que lanzar a la basura era alrededor del 20 30 por ciento de de los materiales. Es una barbaridad. Cuando se van esos precios, ya nos estamos hablando de que prevén que están siendo muchísimos más eficientes y luego estamos hablando del peso. Lo que ven es una tendencia a que el peso se va reduciendo para la misma capacidad. Eso hace que tenga implicaciones con el resto de la carrocería. Menos refuerzos, menos costes aparejados porque lo que hay que pensar es que el coche eléctrico es el suelo, la batería está en el suelo y eso
condiciona el resto del diseño. Entonces cambios en el peso de ese suelo condicionan que ese diseño sea más barato o más caro. Según estas personas que sigo hay una retroalimentación en esa bajada en que hayan menos peso, etcétera, etcétera. Bueno, y eso es la cifra que manejan. En estos momentos, repito, hay que dejarlo claro, no están en precio. Los coches eléctricos por mucho que se diga... No, no, no están en precio. No están en precio. Y tampoco estén en precio en el concepto que ellos manejan que se llama coste de mantenimiento o coste de propiedad. El coste de propiedad que ellos manejan es, compra del coche más el gasto del consumo. Es decir, yo compro un coche de 25.000 euros de gasolina que le voy a hacer si soy un consumidor
medio, 10.000 euros en su vida útil de gasto, 35.000, si compro un eléctrico le voy a hacer lo que me cuesta el coche más el consumo de electricidad. tampoco por mucho que vendan ahora que digan no el eléctricos y cuando te escuentas la electricidad que es un 80 por ciento menos etcétera del gasto comparado con el no tampoco y justo justo ayer el grupo fosvagen albin fientró un informe y es muy muy interesante que en el informe interno comparan el coste de un Golf de gasolina, no, perdón, un Golf diesel, TDI, con una Golf que es la versión eléctrica hoy en día, con carrocería que es prácticamente la misma, es decir, han cogido un Golf y le han metido una batería y le han metido un motor eléctrico, no han cambiado nada.
El coste, según el mismo grupo Volkswagen, ya no un crítico del coche eléctrico, según el mismo grupo Volkswagen, está más de un tercio por encima, contado, contado lo que te ahorras en combustibles. Si no cuentas el combustible, el coste del mismo coche eléctrico es el doble. Y ojo Jordi, que también han salido estudios que hablan de que la ahorra en combustible es con la carga doméstica. En las eléctrolineras el coste es muy similar entre el combustible, sobre todo si hablamos de diesel y la que el diesel sabemos que no solo es más barato todavía en España, sino que consumen menos los vehículos diesel, pues resulta que es bastante similar en
electrolinera bueno eso es una fungla de hecho porque es que los mar eso lo vamos a ver como el monopolio de las electrolineras por parte de las grandes energéticas va a provocar que tenga unas márgenes bestiales en las cargas de vehículos eléctricos van a se van a dedicar a ordenar a los clientes y sino al tiempo de hecho ha sacado muy bien en en comentar el tema porque ha habido casos auténticamente escandalosos de gente a la que le han querido cobrar mil euros por recargar un coche eléctrico. Electrodineras que tienen un punto de recarga y no tienen ni idea de lo que están cobrando, ni idea porque tienen muy pocos clientes y llega uno y a lo mejor
es el primero o el segundo. El trabajador que está allí ni siquiera sabe exactamente de lo que están hablando y han hecho cálculos que son lejanos a la realidad y pretenden cobrar unos preciosos son absurdo. Ya, pero fuera de eso cuando empecemos, cuando empiecen a masificarse las electrolineras en poquitos años, vamos, estoy prácticamente seguro de que las compañías energéticas van a intentar abusar de los clientes, porque tienen un oligópolio y desde luego ahí tienen un nicho para sacar unos márgenes brutales impresionante. Si, los cerros aquí también, por otro lado, veremos empresas como Tesla que lo está haciendo en Estados Unidos, que van a cambiar el modelo de negocio y ya no es un negocio de coches
más puntos de venta, franquicias de arreglo de problemas del automóvil que han vendido y de revisiones, etcétera, por un modelo de coche más red de recargas. De hecho, Tesla está haciendo un éxito en su red de recargas. Para algunos compradores, dependiendo del año de venta había sido gratis. Ahora creo que ya están empezando a cobrar, pero ellos mismos tienen la red, entonces pueden tener un margen mucho menor exclusivo para sus clientes. Ya es otro tipo de modelo de negocio. Pero volviendo al plan de Volkswagen, porque me parece muy interesante este plan interro, que ellos mismos reconocen que, incluso contando el ahorro energético, un e-Golf no es rentable, lo reconocen internamente,
pero pronto van a sacar el ID3. El ID3 es como la nueva versión del Gold que va a estar diseñado con la plataforma moderna de Volkswagen y ellos preven que este nuevo, que le queda unos meses para que salga la venta, el coste de propiedad contado el ahorro de energía va a estar muy un poco por encima, un poco por encima de tener un coche tradicional porque ya es un automóvil diferente diseñado específicamente para ello con economía de escala y con los ahorros necesarios realizados por un diseño específico y luego lo que prevé en su modelo de negocios que en la segunda ola de coches producidos con esta nueva plataforma el coste de producción va a ser perdón el coste
de venda del coche va a estar en paridad al automóvil de combustión y el coste de propiedad es decir, sumado al combustible va a estar por debajo, por debajo del coste del coche tradicional. Aquí va a haber un tema muy importante y es va a ganar Warren las elecciones en Estados Unidos, porque si las gana Warren o las gana Sanders, mi opinión es que vamos a ver algo bastante histórico en Estados Unidos y en el mundo. Sí, yo opino lo mismo. El tema del Green New Deal, esto va a ser un movimiento telúrico como realmente alcanza el nivel de inversiones que están diciendo, que yo creo que pueden...
a lo que estás diciendo, sino que incluso puede afectar a temas tan, tan importantes como son los tipos de interés a largo plazo, ¿eh? Claro, aquí hay una lucha de intereses, en otro programa hablábamos de Greta Thunberg, de la publicidad que se le ha dado, de cómo de importante se está volviendo el tema del medio ambiente y todos nos preguntábamos, dijiste algo bastante interesante que para que algo ocurriera, algo así ocurriera, a mucha gente importante le tienen que interesar, no puede ser algo que dañe o que sea contrario al conjunto de las manos fuertes. Y en mi opinión se va a dar una batalla entre parte de la industria de que quiere un cambio para
beneficiarse de él y parte de la industria que le se beneficia de el estado de cosas actuales, ya sea la industria del petróleo, la industria de los automóviles tradicionales que pueden perder parte de negocio, si se aumenta los coches con baterías eléctricas, etcétera. A mi modo de ver, si esto continúa, si le vencen la mano aquellos que están intentando dar ese cambio al mundo, yo creo que tanto la industria tradicional como lo que se va a ver en el planeta va a ser revolucionario. Yo creo que va a ser un golpe tremendo para la industria tradicional y para aquellos que creen que vamos a un mundo de crecentista. Si esto se da, estoy convencido que todos los que creen que no va a haber litio, no va a haber cobaldo, va a sobrar por
las orejas de muchos de esos materiales y sino al tiempo. Sí, yo creo que lo que comentas Jordi es que es susto muerte, o sea porque es que o lo haces desde el punto de vista de Estados Unidos o de de Europa, o si no, China lo está haciendo ya o lo va a hacer. Es decir, que la pregunta yo creo que se está nace mucha gente arriba con mucho poder es ¿o lo hacemos o lo hacemos? O sea, porque entre la duda que lo hacemos nos ponemos, dejamos de hacer, estás dejando que China siga innovando, siga desarrollándose de manera bestia en todo lo relacionado a baterías sobre todo y a recursos, etcétera. Y nos vamos a encontrar que realmente van a poder ser dominantes dentro de X años.
Entonces, la pregunta yo creo que no es si se va a hacer o no, sino es cuándo se va a hacer, o sea que sean los demócratas si entran en la presidencia en el año que viene o sea incluso el propio Trump que no le quede más remedio porque vea que los chinos están cada vez avanzando de manera más potente, desde en campos como la automoción o el 5G, O sea, que van, yo creo que, muy, muy de la mano, ¿no? Entonces, yo creo que está ahí. Luego, otra cosa que habéis comentado, yo creo que para que los siguientes lo sepan al final, que todos los cálculos se calculan en el coste energético, etcétera, están hablando de lo que es el kilovatio hora de esos 10, 12, 15 céntimos que cuesta ese kilovatio hora.
Pero no tienen en cuenta el tipo fijo que cuesta tener ese contador, que tienes que pagar a la eléctrica esos 3 kilovatios hora, que al cabo del año suponen un pico también. O sea, porque no estamos hablando de que solo te van a cobrar por el consumo, sino te cobran también por el mantenimiento de línea. Es cierto que si lo ves en un chalet y demás puedes tener una línea en el que puedes compartirlo, pero si no, tienes que pagar un mantenimiento fijo al mes, que serán esos 15-20 euros y anda que no hay coches hoy por hoy que consumen, que hacen 4.000, 5.000, 6.000, 7.000 km al año, que ni por asomo le va a merecer la pena pagar esos 32 euros de mantenimiento al año, simplemente de la
línea. Ya no hablamos del consumo, ¿no? Entonces, si lo que comentáis es que para el gran consumo ese coche puede llegar dentro de 3, 4, 5 años, pero con todo va a haber un porcentaje importante de la flota actual de coches que realmente no llegan esos 45.000 kilómetros al año y con esos 5000 kilómetros al año es que no sale ni por asomo pagarse el mantenimiento salvo que voy a hacer un chalet o sea y es más desde el punto de vista de comunidades de vecinos o sea que hay una ley que si un vecino quiere instalar en el garaje comunitario un punto de recarga la comunidad se lo tiene que facilitar, pero claro, lo tiene que costear el vecino. Sí, lo tiene que costear el vecino
y fijaros, o sea, imagínate que ese vecino decide que va a poner 3.300 de potencia. ¿Vale? ¿Cuándo lece lo, digamos, lo interesante desde el punto de vista comunitario? Estos son 16 amperios, eso no es suficiente para una batería de 100 kW hora, ¿eh? Eso, no porque el tiempo de carga se iría prácticamente a las 24 horas, más o menos. O sea, no Entonces, ¿cuánto tienes que poner? Tienes que poner 32 amperios para 100 kWh a 32 amperios, una batería de 50 si se puede cargar con 16. Pero en una noche va muy justita, yo no creo que cargar, tendría que hacer las cuentas, pero no creo que consiguieramos cargar con un enchufe de 16 amperios, una batería de 50 kilovatios hora, pues peor me lo pones, peor
me lo pones porque el coste de tener esa línea de fijo es que ya, ya no digo que son esos 15-20 euros, o sea que pues lo que nos vayamos eso es 35-40 euros al mes, o sea que es que es que echa cuentas, 3,3 kilovatios hora para cargar 50 divide 50 entre 3,3, o sea que son, 50 entre 3,3, te salen 15 horas, no te da tiempo. No te da tiempo a cargar en una noche, una batería. O sea, si es alguien que se va a trabajar por la mañana y vuelve a las siete de la tarde y pone el coche a cargar, al día siguiente a las siete de la mañana no lo tiene cargado, ¿eh? Sí, es que es de 5,5, seguro, sí, mínimo. Y la gente que viva en pueblos o que viva en en Chalets, desde que viva en viviendas unifamilares o en casas, la bajada del coste de las placas
solaras en España está muy cerca de lo que le convenga y yo creo que habrá una explosión porque es que se están hundiendo los precios. Va a haber una explosión de instalaciones si se desarrolla el coche eléctrico. Y a mí me gustaría hacer una referencia muy interesante. Pero lo malo es que produce la electricidad cuando la gente está en el trabajo, ¿eh? Sí. Hay una cosa muy interesante que le preguntaron a Putin hace poco sobre que si Rusia tenía que desarrollar el fraking y las nuevas tecnologías, todo esto de lo que estamos hablando, ¿no? Y Putin respondió algo que es la aproximación inteligente a todo esto, dijo, no, no, cuando los americanos, los noruegos, los países desarrollados, se gasten el dinero en la investigación y
esté barato nosotros iremos y lo instalaremos en nuestro país y si funciona y en el contexto que lo comentaba, evidentemente, royalties y patentes y nada, pero nada de nada, pero nada de nada. Entonces, y cuidado una cosa, en China están recortando, porque se han dado cuenta de algo, los chinos son recortados, se han dado cuenta de algo, ellos estaban financiando con toda la investigación y todas las subvenciones estaban financiando el desarrollo del coche eléctrico, Y eso me llamaba de haber sido un movimiento muy estúpido y estratégico de China. Lo han hecho probablemente porque quieren ser los líderes en la transición, pero la transición va a ser más
larga. Y si quieren hacerlo, van a tener que meter muchísimo dinero más. Y ya están cortando las subvenciones a los coches, especialmente porque cuando estamos hablando de la caída de producción, la mayor caída de producción es el Nibiridons, año a año los coches eléctricos puros han caído muchísimo menos y es por una razón muy simple, si tú quieres hacer este cambio y tú quieres ser líder tienes que elegir muy bien la estrategia que vas a tomar, pero tienes que asumir como entiende Putin y hemos comentado algún programa, tú quieres pagar la fiesta al resto del país, pues estábamos hablando antes, ¿no? Aquí lo que se va a instalar o lo que se va a dejar
de instalar. Sí, sí, pero es que eso es ahora. ¿De dentro de cinco años? ¿Cuánto costará un coche eléctrico de cinco años? ¿Cuánto costará una placa solar dentro de cinco años? Porque España, lo que tampoco va a poder hacer es salirse de... Ese fue el error de Aznar y de Zapatero que todavía estamos pagando. Esas subvenciones brutales a las instalaciones fotovoltaicas que vamos, hay mucha gente que no lo sabe pero buena parte de la factura de la luz es debido a esos desastrosos niveles de subvenciones que se dieron, que obligaron luego cuando los recortes a meter el hacha porque no se podía pagar directamente y ahora hemos perdido ya mil millones de euros en
los tribunales internacionales de arbitraje, tenemos otros 10 mil millones pendientes y y están intentando llegar a un acuerdo para retribuir por encima del resto de instalaciones otra vez a estas instalaciones a las que les cortaron las subvenciones durante 30 años para que retiren las demandas. Es decir, que al final sí o sí lo vamos a pagar, sea en los tribundales de arbitraje internacionales o sea en la factura eléctrica durante los próximos años. Eso de ser pioneros. Y la cantidad de familias a las que les han arruinado la vida efectivamente es una vergüenza hay gente que ha invertido los ahorros de su vida en blandas con una garantía legal del estado es decir esto no era una promesa una garantía legal
del estado le han cambiado las reglas a mitad de partida a los extranjeros evidentemente vamos a perder vamos a perder todos los pleitos porque esto es un abuso inconcebible y a los extranjeros evidentemente nos van a cobrar eso más los intereses, pero los españoles como vivimos en estado, que no es un estado de derecho, en las sentencias del tribunal constitucional de entre una supremo, a final le van a dar la razón al estado, pero es una vergüenza lo que ha pasado en este país, se ha arruinado a miles de familias en este tema. Sí, sí, totalmente. Es que un país como España, con la debilidad financiera que tiene, tenemos que adoptar la actitud de
Putin. Directamente. Me parece a mí porque no tenemos dinero para otra cosa. Y luego eso es lo que se ve, o sea que lo que comentáis, pero lo que no se ve o lo que nos ha actuado, que eso es muy difícil de devaluar la cantidad de industrias que al final han decidido irse a otros países porque el coste eléctrico era demasiado elevado comparado con otros países como por ejemplo Alemania. Alemania a pesar de todo, el coste energético para muchas empresas intensivas en electricidad es más raro que en España. Entonces, ¿cómo valoras eso? ¿Cuánto valoras esas empresas que han decidido desmantelarse de España y irse a otros países? ¿Cómo lo es eso por otro
trabajo que se han perdido en la industria? O sea, es que al final haríamos el cómputo y igual nos venderíamos de lo que nos está costando desde el punto de vista societario todo de sociedad, todo esto. O sea, pues es una técnica de barbaridad y yo creo que es lo que comentáis. Al final, España no puede estar aquí siendo a la ley de nada. O sea, tenemos muchos problemas. O sea, que es más, es como la conferencia que se está haciendo hoy por hoy, sobre el clima climático. O sea, que al final dices España, ¿por qué? O sea, ¿qué hacemos? ¿no? o sea que estamos haciendo que sí aparentar lo que quieras pero es que es que tenemos otros problemas igual de importantes y más. Bueno, es que lo que no podemos hacer, lo que no podemos
hacer como país y creo que yo soy un defensor del cambio tecnológico, soy un defensor de que se realice esta transición porque dentro de las opciones que hay sobre la mesa el decrecientismo me parece una quimera, que no va a ocurrir, simplemente no va a ocurrir, o bien el crecimiento se hundirá por razones imposibles de parar, pero no va a haber un... a mí me va a haber un decrecimiento planificado durante años, al menos a medio plazo. Entonces, dentro de estas opciones, la mejor es que se realice una transición tecnológica. Y soy favorable pero no podemos ponerlo a nosotros. Nosotros no podemos estar, y esto está entroncando con el primer tema, porque al final es dinero que sale del país. Nosotros subvencionamos una tecnología
nueva en la que no tenemos empresas y ese dinero va a acabar en el desarrollo de esa misma tecnología en un tercer país, porque encima vamos a dañar a las empresas que tenemos en el nuestro, porque aún no ha hecho la transición, el grupo Volkswagen, que es lo que queremos hacer exactamente. Nosotros no podemos estar en esta guerra. Esta guerra que lo paguen los noruegos, que lo paguen los californianos, que la paguen los chinos, que la paguen los países que quieren beneficiarse de ello. Sí, sí, así es y yo creo que hay ha dado un punto muy importante, Jordi, que ahora mismo nadie de quien tiene realmente el poder está planteando un decrecimiento planificado que yo estoy convencido que bueno es que las propias leyes físicas dicen
que al final se tendrá a quedar no sabemos cuándo pero se tendrá a quedar ese decrecimiento se ha planificado no pero joan caros a mí es que ese tema no me vale a mí cuando se dice no es que el
Y sabemos que va a haber un big bang. Claro, si eso va a pasar, sea dentro de 100 años, de 50 o de 200. Eso no sabemos cuándo va a ser. Pero que ahora mismo nadie de quien tiene el poder está... Claro, es que ahora mismo nadie está planificando eso de quien tiene el poder. Poder ahora mismo está la pelea entre quienes dicen que se puede seguir exactamente igual y que va a ser el mercado, quien diga por dónde van a ir las cosas, las señales de precios que manda el mercado y los que dicen que hay que hacer el Green New Deal, pero no para de crecer, sino para seguir más o menos con un sistema como el que tenemos, puede que un poco más social demócrata o de una economía un poco más mixta, pero más o menos lo mismo.
Pero eso sí, con una transición planificada, la energía renovable para disminuir las emisiones. ¿Y esa es la pelea que hay ahora mismo? Nadie está planificando. Es que ese es el marco del debate, Juan. Es que el que acabamos de exponer es el marco del debate no es una pregunta retórica abstracta en la que todos podemos estar de acuerdo. Así porque si nos preguntamos, ¿puede haber crecimiento infinito como algo abstracto? Evidentemente, todos vamos a decir que es una rediculeza. evidente que no. Claro, pero el marco concreto, el marco en el que tiene que ser el debate es, puede haber crecimiento en un plazo de 30 años con un modelo diferente, llamémosle Green New Deal,
a gente que dice que eso es imposible. Y a mi modo de ver, yo no digo que va a ocurrir, digo que eso es posible y quizás se dé. Bueno, y ahora mismo la pelea entre la gente mar de tendencia liberal y la gente de tendencia más social demócrata es que no es ni siquiera así se puede seguir creciendo o no. Si hay que seguir creciendo, si hay que dejar que la transición energética la haga el mercado, o tiene que ser planificada, pero creciendo todos dicen que hay que seguir creciendo. O sea, que ahí nadie se está planteando otra cosa. No, pero es que volviendo a Putin y a Greta Zomber. Es el comentario claro que le hizo Putin a Greta Zomber. No tienes que decirnos los otros otros. Vea China, vea Vietnam, vea
Lagos y diles que tienen que ser continuados siendo pobres. Y como ni se puede plantear decirles eso, ni se puede plantear decirles a los habitantes de los países ricos que tienen que disminuir el consumo para ir a la media mundial, pues evidentemente ningún político va a plantear a día de hoy que hay que decrecer. Porque los acuerdos a nivel mundial a este respecto para limitar el crecimiento de economía son virtualmente, o sea, la posibilidad de que haya un acuerdo en ese sentido es nula. No hay ninguna, a día de hoy. Nadie lo está planteando en ningún foro, que tenga auténticamente poder, lógicamente, en foros ecologistas, claro, que se está planteando y sólo en algunos de ellos,
no en todos, que muchos de ellos... El debate de verdad mainstream en Estados Unidos, en la izquierdo americano, el debate es, uno de los centros del debate es, Green New Deal o no Green New Deal, ese es el debate, no de crecimiento o no de crecimiento. Sí, sí. Y ojo que, y ojo, Jordi, que yo soy de los que piensan que para que no tengamos problemas medio ambientales, brutales y dejarles un mundo habitable a las generaciones futuras, habría que planificar ya una limitación en el crecimiento o incluso un decrecimiento planificado, pero eso es una postura filosófica mía, yo sé que las posibilidades de que eso se lleve a cabo son nulas a día de hoy.
Pero ese es un debate moral y es un debate de otro término, es que lo que se discute es si aquellos que creen que quieren o que apuestan por un New Deal pueden ponerlo en práctica o no. es imposible para para mí el green new deal a día de hoy es el mal menor digamos entonces necesariamente pues hay que apoyar desde un punto de vista es esa transición planificada hacia las renovables bueno creo que joseán se tiene que ir ya los siento os dejo y nada que queda un día menos y vamos a acabar ya. Muchas gracias Josean. Un abrazo a todos. Un abrazo hasta el próximo día. Jordi no sé si querías comentar algo más de esto. Yo de nuevo lo veo como ahora mismo el Green New Deal
como el mal menor y como la única posibilidad de hacer un cierto control de daños teniendo en cuenta cómo está tanto la opinión pública como lo que piensan las clases dirigentes sobre lo que se puede hacer a día de hoy o lo que quieren hacer a día de hoy, entonces vamos. Esa postura filosófica mía de decir pues sí tenemos que pensar no sólo en la generación siguiente que viene a nosotros, la de Greta, Tumber, sino en las generaciones que van después en las que aún no han nacido y qué mundo les vamos a dejar, pues bueno, yo sé que ahora mismo nos está planteando el debate en esos términos, puedo abogar por ello pero sé que no es lo que se va a hacer. En términos realistas, aquí hay dos espacios porque el debate es
fundamental, es lo que pasa en Estados Unidos a corto plazo. Corto plazo es un año, ¿quién gana las elecciones? Yo no tengo dudas, repito, no tengo dudas de que si la gana Warren o la gana Sanders vamos a ver ese escenario, pero no porque ellos en concreto quieran, es que viendo el escenario completo hay una gran parte de la industria que les apoya, que quieren esa transición, las empresas eléctricas, las empresas de alta tecnología, hay una parte de la industria que les apoya. Así es, así es. Entonces, la cuestión es, van a ganar ¿Habrá alguno de ellos o va a ganar Trump que está apostando por el estabilismo en tradicional o la clave es Biden en estos momentos? Habría sido el vicepresidente con Obama, es el número
uno de las encuestas en la carrera demócrata, que solo pueden, menos que pase algo muy extraño, solo pueden ganar uno de estos tres políticos. Y lo que están viendo los analistas y lo que está puligando la prensa americana es que está ganando muchos enteros entre el votante demócrata la cuestión a medio ambiental y la cuestión del Green New Deal y de toda esta corriente de Alexandra Ocasio-Ortez, que es la que lo apoya dentro del partido. ¿Cuántos guiños puede hacer Biden? ¿Qué va a pasar cuando empiecen a retirarse candidatos demócratas y no es que queden tres sino queden dos y entonces quién va a ser el que gana las elecciones porque de ella va a depender todo lo que estamos hablando porque si desde el
mismo estados unidos se aplican a nivel general las leyes que se han aprobado en california Concreto en California, porque California tiene un nivel de inversión en coche eléctrico y en nuevas energías que es muy diferente al resto del país. Si eso pasa, veremos el debate dentro de un año. Sí, sí. Lo vamos a ver y desde luego mi apuesta es que el green new deal al final se va a llevar a no sé si en esta legislatura o en la siguiente y en este mandato presidencial o en el siguiente vamos y espero que la pero que evidentemente y que eso eso va a ser un movimiento brutal que va a ser un cambio prácticamente de era económica es lo que yo anticipo que va a pasar en otra debate porque
muchas veces hemos comandado el tema del cambio climático de verdad en qué punto estamos como para que el establecimiento también le interese a gente nadie quiere tampoco suicidas a corto plazo representó una carga de ese cambio climático puede tener más poder los que quieren el cambio dentro del establecimiento a los que quieren las cosas sin el como la actualidad si yo creo que todo depende de las estimaciones de daños que se están haciendo, que son las que están valorando ahora mismo toda esta gente. Ahora mismo los modelos nos están diciendo que sí, que hay un modelo muy conservador, que es el de North House, que dice que los daños van a ser relativamente pequeños,
incluso llegando a un mentor de temperatura muy grandes por encima de tres grados centígrados, pero sin embargo hay otros modelos que dicen que ya a tres grados centígrados, no solo los daños van a empezar a ser muy grandes, sino que encima los bucles de realimentación positiva va a hacer que sea muy difícil que se quede ahí en tres grados, sino que probablemente ya sea imposible evitar que se vaya a seis grados centígrados. El aumento de temperatura con lo cual ya serían dramáticos, los daños que habría. Ese es el punto en que estamos, yo creo que la batalla la van a ganar, los que dicen que los daños son grandes y por lo tanto el Green Needle se va a hacer sí o sí,
y veremos una limitación drástica en las emisiones de carbono a la atmósfera y probablemente veremos un raccionamiento en las emisiones de carbono a la atmósfera entre la población. esto yo creo que es algo que vamos a ver en la próxima década, tengo muy poquitas dudas en esta que empieza ya dentro de un mes, si somos realmente, si somos realmente riburosos empezaría en el 2021, pero bueno, ya se ha tomado el consenso de que empieza en el año a cero, o sea que empieza dentro de esta próxima década. Bueno, pues Jordi, muchísimas gracias por tu participación también. Nada, gracias a nosotros. Y gracias por supuesto a toda la gente que nos escucháis,
a los compañeros de Estrema en López y Juan Martínez, nos despedimos por hoy con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
