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Buenos días, amigas, amigos, oyentes de Colectivo Burbuja. Hoy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Nacho Romero. Muy buenos días, Nacho. Hola, buenos días. Tenemos también a José Amapau Nero. Buenos días, José. Hola, buenos días a todos. Y tenemos también a Jordi Jaffer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar, evidentemente, como no puede ser menos, estamos grabando unos días después de las elecciones del 10 de noviembre pues por supuesto de los resultados electorales es lo que ha pasado con estas votaciones de dónde han salido los votos de cada partido a dónde se han ido vamos a hablar de las reacciones
al anuncio de ese gobierno de coalición más que probable estará con gente de unidas podemos y del Partido Socialista Progrés de Español ya veremos si entra alguien más y que más apoyos tienen porque evidentemente entre los dos partidos nos suman suficiente y también comentaremos qué es lo que podemos esperar de verdad de este de este gobierno y por último aprovechando que tenemos aquí con nosotros Anacho Romero hablaremos de las últimas novedades del Brexit. Está pasando con las encuestas. Parece que el Partido Conservador se está ganando de momento en estas. Cada vez se va ampliando más la ventaja con el Partido Laborista y también que se puede esperar después de estas elecciones. Bueno, empezamos sin más y a
mí me gustaría Jordi que nos hicieras una primera valoración de qué es lo que ha pasado en estas elecciones a la vista ya de las encuestas postelectorales, las matrices de transferencias de votos, etcétera. ¿Qué podemos interpretar? ¿Qué ha ocurrido? Bueno, lo que sabemos viendo las matrices de transferencia de votos de partido es básicamente una matriz de transferencia es el flujo de votos que ha habido entre las elecciones anteriores y estas últimas. Y estas matrices de transferencia indican que el voto más fiel de todos los partidos ha sido el voto a Vox. El 83% de los que votaron a Vox en las anteriores elecciones han votado otra vez a Vox en estas últimas. El que menos fidelidad ha tenido ha sido
Ciudadanos, solo el 31%, el 31% es una cifra ridícula, eso indica que el suelo de Ciudadanos es prácticamente nada. Tiene un núcleo duro bajísimo. De este 31%, hay que decir que el 69% restante se ha ido un tercio más a PP eIvox, dependiendo ya sea el Sigma 2 o la empresa que realiza este estudio para el español, hablan de que un 19% se fue al PP y un 10% a Vox. La otra encuesta habla de un 17 y un 16%. Estamos hablando de que, si claro, si un 33% de tus votantes se van a la abstención, otro 33% de los votantes se te van al PP y a Vox, la teoría del Partido Socialista de que iba a conseguir robar muchos votos a ciudadanos ha sido prácticamente un bluff. Porque al final solo he conseguido robarle
un 4% de los votos que ha perdido Ciudadanos. Entonces entendemos que la interpretación que hacemos es que el país está prácticamente dividido en dos bloques, izquierda y derecha, es correcta y que apenas hay transferencia de votos entre uno y otro. Bueno, yo eso lo voy a dar un dato. Porcentaje de votos partidos nacionales de izquierda en las elecciones de abril 43 por ciento porcentaje de votos de partidos de derechas elecciones de abril 43 por ciento porcentaje de votos de suma partidos de izquierda en elecciones de noviembre 43 por ciento porcentaje de votos partidos de derecha 43 por ciento redondeando evidentemente 43 por ciento en todos los casos no ha habido prácticamente nada de transferencia entre
bloques ha sido cero estamos estamos en una sociedad dividida totalmente ideológicamente si eso eso lo que ha hecho a mi modo de ver es que el partido que está más al centro que los estrategas del peso acertadamente pensaban que era un partido que iba a sufrir muchísimo y que no tenía no tenía mucho voto fiel esto se ha demostrado que era cierto pero lo que el PSOE creía que podría haber transferencia de votro entre bloques por situarse ciudadanos en un centro, esa transferencia entre bloques ha sido muy, muy baja y otra cosa que se aprecia es el suelo bastante grande que tienen PP y PSOE, a PP ya PSOE por ejemplo a PP el 81 por ciento son votantes lo han vuelto a votar y al PSOE el 73 por ciento
Después de Ciudadanos, que tenía el 31% de fieles, Unidas Podemos tiene un 66%. Es mucho más, es más del doble que Ciudadanos, pero es una cifra comparada con Boxo, comparada con el PP, 15-17 puntos por debajo. Y también ha ido mucho voto de Unidas Podemos al PSUE y a la abstención, ¿entiendo? Bueno, de Unidas Podemos lo preocupante es que casi el 20% se ha ido la abstencia. Y luego tenemos esa fibra que lo comentamos antes de las elecciones, cuando dijimos que mucho cuidado con lo que estaban haciendo el PSOE, pidiendo a sus medios que sacasen más a líderes de más país, porque lo que vemos viendo estas dos materias de transferencia es que si bien más porcentaje de votos de Podemos se puede a más país
que del PSOE, al PSOE tener mucho más porcentaje de votos que el Unidas Podemos que tiene alrededor del 2,5 veces, 2,3 veces. El porcentaje de votos que ha perdido el PSOE a más país, el porcentaje no, el número total de votos que ha perdido al partido de Rejón es prácticamente el mismo o mayor. O sea que la pretensión de Podemos de que la bajada que ha tenido en votos es debido a el rejón, en realidad no es cierto, solo ha perdido una parte debido a el rejón, porque ellos en un principio lo que decían, tal vez no de forma tan clara a los líderes en público, pero si era lo que se comentaban las redes sociales de Podemos, era que la culpa de la bajada del número de votos era íntegramente del rejón y que
todos esos votos de rejón era en realidad ellos o sea que y esto demuestra que no es así bueno hay que hacer algo la la abstención ha subido en todos los partidos la gente estaba alta por ejemplo en el PSOE la abstención se ha ido al 17 por ciento en ciudadanos al 33 por ciento en unidas podemos al 19 por ciento y los que más han resistido la abstención han sido box que apenas al 3 por ciento los que les votaron, se han abstenido en esta ocasión. Yo creo que sí que ha dañado parcialmente a Unidas Podemos. Sí, sí, eso está claro, pero que no es la totalidad de los votos que ha perdido. Podemos. Claro, pero es que en estas matrices de transferencia tú pierdes, pero tú también ganas. Por ejemplo, el PSOE, hay un
porcentaje de votos que se fúgan a Unidas Podemos. Entonces, siempre hay algo que tú pierdes de algo que tú ganas. En el cópulo global, que es lo que sumas. Yo lo que entiendo y me preocupa mucho que, si bien lo de Ciudadanos tiene cierta lógica, porque esto ha sido ya, ese discurso tan, desde el punto de vista de mi análisis, es que ese discurso tan radical de Ciudadanos pues no ha sido del agrado de buena parte del electorado liberal progresista, que es el que desde el punto de vista se ha quedado en casa en lugar de votar al PP o mucho menos a Vox, les ha pasado algo parecido al PSUE y sobre todo a Podemos, que una buena parte de su electorado está harto, o sea, se ha sentido
muy frustrado por la incapacidad de que lleguen a un acuerdo, no voy a hablar aquí de culpas, pero también del mensaje que tienen, que no acaba de ilusinarles. Vamos, esa es la interpretación que hago yo. Claro, y lo comentamos en el programa de las elecciones. Yo estoy convencido, me va a sorprender muchísimo si vamos a nuevos comicios, porque de entrada hemos visto que el porcentaje de votos entre bloques no ha cambiado. Y si vemos el porcentaje de abstención, esos votos que se han ido a APP y a BOX en unas próximas elecciones, lo más probable es que la abstención no bajase tanto en el bloque de la derecha. Con lo cual, si el PSOE y Unidas Podemos van a nuevos comicios, tienen más que perder
dentro de que es difícil que cambie mucho el conjunto de bloques, tienen más que perder que PP y DevOps. Ciudadanos sí que tienen mucho que perder, podría perfectamente quedarse en dos, tres diputados, lo veo perfectamente, que sacase dos por Madrid, uno por Barcelona y ya está, hay que decir que Ciudadanos ha desaparecido en 13 comunidades autónomas, entonces ya solo le quedan cuatro. Viendo todo esto, yo no veo nuevas elecciones y luego hablaremos de lo que se ha anunciado, de que el pacto Unidas Podemos Pesoe, porque esto erosionaría mucho al sistema, erosionaría muchísimo al sistema al que vayáramos, que fuéramos a elecciones constantemente y viendo todo esto yo no creo que pudieran solucionar nuevos
comicios la verdad hemos hablado de la transferencia de votos y todo acaba quedándose similar excepto en el caso de la abstención que ha sido más fuerte en partidos como PSOE y Unidas Podemos y Ciudadanos, o sea la gente más ideologiciada por la derecha es la que menos se ha abstenido. Yo viendo todo este panorama, ahora entraremos después en el pacto que se ha anunciado, creo que ha puesto que ese pacto, si los números con ERC, si ERC consigue ser convencida, vamos a ir a un pacto multipartito con el gobierno. luego hablaremos. La clave va a ser la patata caliente que le va a caer a Ciudadanos porque con diez diputados va a tener que decidir si entra en ese gobierno o se abstiene para que
R&C no sea determinante porque hay que decir algo. El señor Giraut escribió un tweet que es digno del Pedro Sánchez que se había podemizado, lo tuvo que borrar a las pocas horas porque fue un un tweet en contra del Banco de Santander. Sí, así es. Era digno del Partido Comunista. Sí, sí, la verdad es que fue el tweet este fue impresionante, parece que lo borró, yo no tengo muy claro cuánto, cuánto tardó, no, que lo que no tengo muy claro es cuánto tardó en borrarlo, pero lo, pero tal, puede haber tardado poquísimo, o sea, hay gente que dice que tardó solo minutos en borrarlo. Ya no acabó de hacerlo claro eso, pero bueno, lo que decía concretamente el tuit era bueno, Ana Patricia, lo has conseguido como sueles,
a vosotros no sé esto, sí. Y ahora que hacía danos, ya no es el problema que tengáis suerte con Vox. Ese fue el tuit de Juan Carlos Girauta, que recordemos se ha retirado de la política. Claro, porque es que hablábamos de BOX en el anterior programa, el programa de selecciones y BOX es un partido, es que lanzas lo que llaman los estadounidenses es una wild card en el sistema, lo lanzas ahí y yo no estoy convencido de que una entrada fuerte de BOX pueda favorecer la estabilidad del sistema y a la gente que tiene pasta de verdad aquí, ¿qué van a hacer? ¿Construir un sistema con abascal líder de la oposición? pienso que hay mucha gente con mucho dinero que no tiene simpatías por box pero también creo
que hay mucha gente con dinero que sí que las tiene ahí no no hay digamos que ahí lo que es la oligarquía económica no es un bloque ni remotamente ni la mediática bueno pues joseán dinos que te parece todo esto que ha estado comentando yordi bueno yo creo que hay un por incidir uno de los datos, yo creo que es el tema sobre todo de ciudadanos, y es algo que yo pensaba después del debacle que se iban a centrar todavía más. Me sé centrar, decir, bueno, lo que izquierda, lo que derecha, nosotros somos un bloque de centro puro y duro, y pensaba directamente que iban a estar ahí. Y ese bloque centrado significaba abstención, o sea, que gobiernen y ya está y con eso pues quitas muchos problemas. Me estás aprendiendo mucho cómo se han dirigido
directamente aún no, o sea cuando es meterse muy claramente ya estaba en la derecha, se siguen metiendo a la derecha cuando yo creo que todas estas elecciones de la transferencia de voto refleja bien a las claras que en España hace falta un partido de centro, un partido de centro de verdad, o sea no un partido que piense otras cosas sino que sea el centro de verdad. Los liberales están huérfanos. Sí, y que al final pues ha un partido que que permita gobernar tanto izquierdas o derechas y que al final centre pues pues mucho los, digamos, los ánimos, ¿no? Entonces eso me sorpre- Que no hay a nadie que esté reflejando eso y lo que me parece un poco, pues, preocupante, ¿no?
Que al final podamos llegar a que haya unas nuevas elecciones ante una deriva o ante que se decida que Esquerra Republicana o Bildu, pues al final deciden si hay elecciones o no hay elecciones dependiendo sus intereses, al final, ¿no? y es algo que, bueno, Jordi comenta que no ve que haya nuevas elecciones pero si Ciudadanos no cambia su forma de voto y no se mueva del no a la abstención, pues yo no lo tengo nada claro, o sea, pero en absoluto nada claro porque al final... Necesitan ARC y necesitan a Bildu, o sea, por el último cambio que ha habido necesitan a los dos. el último escaño que se ha ido el PNV al PP no se ha quedado con triple 0 la derecha en Euskadi al
final. Sí, por muy poco pero bueno no hemos tenido esa suerte y bueno la realidad que es que pues que depender de eso pues no lo acabo de ver y luego desde el punto de vista de si se puede formar un gobierno, pero va a ser un gobierno no débil, va a ser lo siguiente a débil, con todo lo que se abecina. Entonces yo tampoco lo tengo nada claro que vayamos a unas nuevas elecciones, por mucho que Jordi diga lo contrario o que incluso todos quisiéramos que no habría nuevas elecciones, porque tengo la sensación de que hay muchos intereses, luego lo hablamos, pero se está viendo como la prensa económica y además está atacando de manera bestia, pero de una manera brutal a este pacto entre el peso ahí podemos y yo no tengo nada claro,
en absoluto nada claro. Va a depender mucho de esa presión que yo creo que se tiene que hacer a ciudadanos al final. Me sorprende que desde el punto de vista de determinados medios de comunicación o determinados medios políticos o como se habla del Banco Santander que no estén presionando de una manera clara a ciudadanos para que puedan incluso garantizar al gobierno. O sea que no es algo que sea tan descabellado o tan... vale pues entra un partido de... entra el PSOE y entra Podemos pero es que veis el manifiesto los 10 puntos que se dicen y a mí no me parece que no haya ningún partido casi de la órbita española que pueda aceptar eso o sea que es que me parece
digamos digamos algo lógico no entonces aunque pueda parecer un poco absurdo si entrar a ciudadanos en un posible gobierno con con uno o con dos al final al final personas pues yo creo que eso lo que te demuestra eso lo que te demuestra Joséan lo que hay metido de verdad en ciudadanos que mejor de ser lo que debería ser que es un partido liberal moderno europeo pues es como una especie de amalgama en que sí que hay algunos liberales pondría como ejemplo a toni a toni bueno ya no está pero a toni roldán que se fue el era me parece un ejemplo un ejemplo claro de un liberal moderno y luego un montón de gente que en realidad deberían estar en un partido conservador y se han metido
pero es más incluso me sorprende porque al final al final yo podemos conocer más desde aquí lo que es el PNV es que por mucho que se diga que mucho que se vea en madrid es un partido de derechas es un partido de derechas y al final la sensación que te quedas viendo a ciudadanos o viendo al PNV es que es que PNV parece un liberal comparado con con ciudadanos y el PNV no es un partido liberal y tal cual, su guardio de derechas, entonces dices, ostras, que parezca el penube, el partido de centro, pues entonces, qué estudiadanos, no? O sea, que está en otro modo. Entonces, yo creo que pueden aprovechar. Yo creo que tiene esta oportunidad para entrar en el gobierno. Con
todo, de verdad, considero que por mucho de lo que han dicho, han dejado de decir ahora su movimiento en el que los líderes pueden cambiar, tienen la posibilidad de entrar en el gobierno, tiene la posibilidad de tener ese foco mediático, o sea que que está el gobierno te da ese foco mediático para poder diseñar tetrañadas políticas y les puede permitir que no desaparezcan, o sea porque es que yo creo que no lo que comentaba Jordi, que no sé si son conscientes de que están a puntito de desaparecer. Si pasan de diez y hay nuevas elecciones y pasan a esos tres o cuatro, al final la tendencia es a desaparecer claramente. Otra cosa es que, digamos, entrará en el
gobierno y que... Esa es la clave. Es que los números si dan, sin ERC, si ciudadanos, en lugar de abstenarse, vota sí. O sea, en la posición en la que están, yo no sé por qué su estratega, yo lo que aconsejaría es que arrimadas pidieron un ministerio, es que están en la irrelevancia, es que al menos si tienen un ministerio van a estar en los medios de comunicación. Sí, además es fácil argumentar que en un gobierno de este estilo, por mucho que os han dicho que compodemos a ningún lado y tal, es para que directamente decir es que no queremos que Esquerra o Guildu gobierne. Ya está, con eso lo defiendes, incluso desde el punto de vista de determinados medios económicos o determinadas gente de la empresa española que
realmente todo este pacto entre Podemos y el PSOE lo están viviendo con mucho miedo. Ahora hablaremos efectivamente, yo creo que ahí está la clave y ahora hablaremos de ello, Joséan porque yo creo que es importantísimo la reacción que está habiendo en determinados círculos de poder, círculos empresariales y que por ahí puede estar la clave de la actitud de Ciudadanos. Bueno, vamos a darle paso a Nacho. Nacho, adelante. ¿Cómo interpretas tú los resultados de las elecciones y todo este juego de pactos que estamos viendo después? Pues desde fuera las elecciones, por supuesto, las hemos vivido con sorpresa, porque no nos esperábamos, creo yo, poca gente esperaba la devaca de Ciudadanos
a ese nivel, aunque las encuestas eran malas, a lo mejor pensábamos que se podía rescatar algo, como para darle la responsabilidad de alguna parte de la responsabilidad. Yo creo que ahora mismo se sienten totalmente libres de responsabilidad, son gente que sabemos que básicamente viene del Propec y no van a entrar en ningún juego, no van a votar en ningún caso, porque las culpas del gobierno no las quieren tener con lo poquito que ya pierdan. Están abocadas a la desaparición sí o sí, porque quieren estar fuerzas en perruídos, que además tienen que proteger a un montón de gente en los pactos regionales y de ayuntamientos. Entonces en mi punto de vista es que van a estar fuera y van a dar guerrillas arrimadas, no
absolutamente nada de apoyar al partido socialista, o sea, que no creo que cambie. La segunda cosa es la atomización del Parlamento, realmente preocupante. No sé si en algún momento han habido tantos partidos y no sé si en algún momento han habido tantos partidos de regiones diferentes. Eso abocar el Parlamento Española no ser un Parlamento Nacional, sino un Parlamento muy secado por los diferentes apoyos que pueden conseguir. Ya sabemos que lo fue en su momento, pero los partidos grandes que se apoyaban sobre los nacionalistas, por lo menos los partidos grandes que tienen representación en todas las comunidades autónomas, ahora estamos a riesgo de que se queden los partidos, bueno, creo que lo pesó, y si tienen representación
en todas, no estoy seguro si alguno otro lo tiene, pero bueno, estamos así con una matromización o unos puzzles muy raros de gente que no se va a sentir muy aludida a representar cosas de parte de España que no sacan prácticamente voto. Me da la sensación. Y poco más, no sé, yo creo que con 155, cada más que tú la casualidad, cada 155. Número de escaños de los dos campactados no le da y ahora negociar una extensión en segunda vuelta puede salir bastante más caro de lo que pensamos. Y no sé, yo no lo veo bien y esto ha sido un pufo tremendo de los otros partidos de izquierda. Lo que me hace pensar que las prisiones interna debieron de ser terribles porque si se han llegado a un acuerdo ahora sí por mucho que
dijeran en un momento yo creo que internamente los dos partidos están presionando sus libres para que no llegaran a un acuerdo porque ninguno de los dos quería parecer como que se vendía al otro. Yo creo que más que internas yo creo que eran externas sinceramente o sea que sobre todo desde el punto de vista del PSOE que había tenido esas presiones externas totalmente y que haya sido tan rápido, tan rápido ha sido, yo creo que ha sido... No le de tiempo a que se organizen, ¿no? Tal cual, eso es lo que pienso. Puede ser, sí, sí, no totalmente te lo compro. El último cosa que quería mencionar aquí en mi listita es que tenemos desde mi punto de vista, obviamente, 70 parlamentarios
anticonstitucional y constitucionalistas. O sea que hablan de cosas que simplemente no tienen cabida para nada en la constitución española. Y no hablan de intentar cambiarlas, sino hablan de saltárselas Entonces, eso es un problema, no es un problema gigantesco porque son 352 escaños, pero sí que cuando vayan a jurar la Constitución lo van a hacer con la boca pequeña, ya lo sabemos, o sea, realmente no son creíbles por las cosas que dicen, de verdad, o sea, obviamente irán y jugarán su cargo y todo lo que sea, pero no van a estar a favor de lo que pone la Constitución porque las declaraciones y los programas no van en esa dirección, entonces yo no sé, a mí se me genera un problema moral ahí muy gordo que no sé si España al final
lo tenía la, me la pagando, pero bueno, cada acción tiene una reacción, Vox es la reacción al independentismo catalán y a la locura del PP con radicalizar cada vez más su discurso ante catalonista y bueno, así les ha salido y a ver si pueden controlar su propio demonio y yo creo que sí lo pueden controlar, el PP es suficientemente fuerte para hacerlo pero va a ser difícil y al final lo vamos a pagar entre todos por un radicalismo que no debería de tener lugar en una sociedad democrática que se ha mostrado avanzada yendo a votar tres veces, más del 70% y yo creo que la España y los ciudadanos se merecen un respeto más que lo que están dando estos partidos. Bueno, pues cómo veis la reacción que ha
habido en muchos círculos de poder y en muchos círculos sociales, especialmente tipo empresarial y medios de comunicación conservadores ante el anuncio de este gobierno, hablamos, por ejemplo, hoy había un titular en OK Diario que decía, la prima de Riasgo sube por el temor al gobierno social comunista. O sea, ya directamente le han puesto el apelativo social comunista, lo cual no deja de ser gracioso cuando podemos, no deja de tener un programa social demograta light. Bueno, coméntanos, José Anque, creo que tienes mucha información sobre sobre las reacciones que está viendo. Sí, bueno, sobre todo son reacciones que al final incluso unas cosas que sorprenden, que es que incluso llegan a mentir, diarios económicos como expansión
que que de repente digan avalancha 80.000 millones de euros en impuestos que vienen. Entonces, sí que son unas propuestas que tiene, que al final tiene Podemos, pero que muchas estas propuestas están fuera de la realidad al final luego y que al final también tienes a un peso que es el que tiene la mayoría y es al final el que va a decidir muchas de estas, digamos, políticas a la hora de hacerlo, ¿no? Entonces lo que me sorprende de manera bestia es estos ataques como, como están diciendo, que la bolsa ha llevado a dos días bajando. Es que cuando, quiero recordar, pero cuando salió a aznar por primera vez, la bolsa no se se metió unos te hace un 78%.
Entonces, al final, que es normal que las bolsas caigan ante determinados resultados, pero es normal que caigan, porque sobre todo esto lo que genera es invertidumbre. Posiblemente no estén pensando en las bolsas que caigan porque podemos, hay algún acuerdo, etcétera. sino están pensando en decir, uf, aquí huele a elecciones en uno, dos años o en tres meses. Bueno, José Aníton, hay que decir que la caída de las bolsas ha sido bastante pequeña, bastante pequeña, no vamos, que cuando ganó, hace sus primeras elecciones, cayó mucho más la bolsa, o sea que es que no, que no. Sí, y luego como juegan, ¿no? como lo que lo que decías, ¿no? que de repente te están diciendo
que la prima de riesgo ha subido 85 y son 85 puntos básicos, o sea, 85 puntos básicos para aquellos que lo vean es que no es casi nada, en cambio, cuando ha habido otras elecciones, que ha habido otros cambios, incluso a la derecha los cambios, los 8 puntos básicos, pues te encontrabas que que incluso te subía en un puntito, así del traca, entonces al final es que un poco de desigualdad y a mí lo que me está sorprendiendo es que como ese miedo que parece que ves lo que tenemos de comunicación, ves en determinados foros o ves en determinados sitios que dicen cuidado que viene la derecha, habrá que irse, habrá que deslocalizar todo y al final yo tengo
la sensación de que están jugando con mucho miedo, están queriendo dar ese miedo cuando la realidad es que no se van a llevar mucho de las políticas que al final se pueden decir, una cosa es lo que tú propugnas en la campaña electoral. otra cosa es que tú estés gobernando y que veas los ingresos, veas los gastos, veas las presiones que va a haber por parte de muchas empresas, que al final hagas que no puedas hacer todo lo que en tu programa electoral pues quieras hacer. Lo que más me preocupa es que desde determinados medios pues que están sacando informaciones como que está habiendo alubión de intentar de informaciones a bufetes de abogados para que hacer gente
que está pensando en externalizar y llevarse su empresa, llevarse sus cosas a Portugal a otros sitios. Al final yo creo que ese miedo, que bien, yo entiendo que sea libre, pero es que luego la realidad no va a ser eso. Es que incluso un partido que va con unas políticas más bestias que otro que podría ser chipras en Grecia, al final es que no pudo hacer prácticamente nada. Es que no pudo hacer prácticamente nada. ¿Por qué? Porque estamos en la Unión Europea y al final en la Unión Europea pues no te va a permitir hacer todas estas políticas que pues que pues que a Podemos le gustaría o al PSOE. Pero es que Joséán pael, ni siquiera aunque lo pudieran hacer, el programa económico que podemos, hay algunos
puntos con el que yo no estoy de acuerdo, pero no es un programa económico que yo veía que pudiera perjudicar a la economía española, es que es absurdo, es simplemente un programa económico que reduciría algo la desigualdad y poco más, estamos legísimos, legísimos de la vamos según yo me he preocupado de mirar la literatura especializada y estamos muy lejos en materia impositiva de que entremos en el punto de la curva eláfer donde pueda dañar a la economía una subida de impuestos una subida de impuestos progresiva como la que quieren ellos es todo bastante ridículo lo que lo que está diciendo la prensa económica no hay nada de base empírica que justifique que aún en caso de que se llevará a cabo ese programa económico, eso pudiera
perjudicar a la economía española al revés. Yo creo que la beneficiaría y bastante. Y sobre el tema que dicen del salario mínimo, 1.200 seguros, está prácticamente dentro de lo que los modelos econométricos dicen que podría ser el óptimo para la economía española, tal y como lo veo, porque es que las cosas no funcionan como dicen ellos, o sea, como dicen estos neoliberales, o sea, si se sube el salario mínimo, a no ser que sea muy por encima de un porcentaje determinado de lo que es el salario mediano, que en el caso español, si no recuerdo mal, está en torno a 19.000 euros anuales, si se llega muy cerca de eso entonces sí que puede haber problemas,
pero es que 1.200 euros estaría más o menos en el óptimo que se considera según los modelos más vigentes y eso para nada iba a beneficiar, iba a perjudicar a la economía española, lo que iba a hacer es que iba a aumentar la demanda, iba a perjudicar algo al sector exterior, pero como tenemos un pequeño superávit externo tampoco iba a ponernos en una situación delicada y sí que me preocupa un poco más en las 32 horas, porque si eso se hace de una manera muy brusca, sin dejar que las empresas puedan adaptarse a ello y sin vigilar estrechamente el sector exterior, porque ahí recordemos que estamos hablando, si se reduce la jornada a 32 horas, estamos hablando de aumentar el coste laboral horario un 20% y eso es mucho porque no es
como el salario mínimo que solo afecta a una pequeña parte de los trabajadores, bueno 1200 euros ya no sería tan pequeña la parte pero aún así sería claramente minoritaria pero ya a las 32 horas afectaría a todos los trabajadores del país a los 19 millones o 19 millones y pico y en ese un 20% de su vida del coste laboral horario eso es muchísimo y es un auténtico shock a nivel macroeconómico y ahí sí que provocaría claramente un fuerte repunte de precios sin duda alguna y también un shock para el sector exterior porque aumentaría mucho la demanda con un aumento de importaciones y disminuiría las exportaciones por el aumento de precios. No creo que eso lo pudiera digerir bien la economía española si se hiciera bruscamente, si se hace
poco a poco y vigilando la evolución del sector exterior, me refiero a lo mejor una rebaja en un par de legislaturas, una legislatura a 32 horas lo veo poco, lo harían dos legislaturas, pues tal vez fuera posible. Yo creo que estás entrando en un factor interesante, ya has hablado del tema de la balanza exterior, no comercio exterior, al final todas estas medidas al final se pueden realizar y yo creo que no hay demasiados problemas, mientras no acaba afectando de manera clara esa balanza exterior. Sí, sí, ese es el punto clave. Es el punto clave, es decir, incluso desde el punto de vista de destopar las condiciones social, todo eso, ¿no? Entonces yo creo que mientras se consiga desde el punto
de vista de España que no haya problemas en la balanza comercial, pues hacer prácticamente todo. No vas a tener ningún problema desde el punto de vista europeo, etcétera, porque también que no te veas el difícil muy por encima, también es cierto, pero si mantienes un súper habit comercial y consigues que tu definitiva no sea por encima del tres, podemos decir, puedes hacer lo que quieras prácticamente. Problema es cuando entres a que tengas ese problema, entonces yo creo que al final muchas veces no solo depende de ti, yo creo, y es algo que a veces pasa en la economía, que tú tienes hoy por hoy una foto fija de de lo que hoy puedes hacer, pero es que el resto de países también van evolucionando y puede
ser a favor o puede ser en contra. Es decir, que si de repente mañana en Alemania deciden que pasan de las horas que están trabajando, pasan a 32, ellos dejan de ser más productivos, tú eres más productivo, pero también tienes más fuerza o más posibilidades de que reduzcas tu jornada laboral y al revés. O sea, si de repente hay determinados países que cogen más fuerza económica y se traslada la producción en esos países y en esos países la producción al final resulta que la gente trabaja ya no 40 a 50 horas pues tienes más fricciones para que al final se aumente la jornada laboral, entonces todo eso que hace que tienes a fijarte realmente en el tema de la balanza comercial, desde una balanza comercial positiva
o ligeramente positiva, alejante, negativa, pues hacer de todo. Como se te vaya un poco la balanza, tienes que cambiar. Por lo menos lo que se ha visto es que con la subida que hubo del salario mínimo no afecta la balanza comercial. Entonces, en exceso. Ni se ha generado paro, ni ha habido ningún problema de ese tipo. ¿Por qué? Porque los 200 euros todavía están muy por debajo de lo que es el óptimo para el salario mínimo, aquí teníamos un salario mínimo ridículo en España, los 735 euros, eso era un disparte y a mí me gustaría antes de dar la palabra a Jordi comentar que en todo esto yo veo un problema que es lo que hablábamos antes de esa falta de
transferencia de votos entre los bloques y es que está la sociedad muy polarizado en España. Yo creo que entre la burguesía, los propietarios ha quedado una especie de miedo atábico, que yo creo que tiene un su origen en todos los procesos revolucionarios que hubo en España durante la guerra civil, en la zona republicana lógicamente, y que luego todos esos procesos revolucionarios que hubo, que fueron ciertos, que hubo por supuesto hubo expropiaciones, hubo muchas injusticias también, hubo asesinatos también extrajudiciales, o sea, asesinatos como tales sin proceso judicial por medio, todo eso hay que decirlo, que pasó y en muchos casos dirigidos específicamente apropietarios,
pues todo eso que ocurrió entre el 36 y el 39 y que luego fue magnificado machaconamente por la propaganda franquista y debemos recordar que ha seguido esa propaganda mucho más suave, pero ha seguido durante los 45 años que llevamos desde que murió el dictador, pues ha dejado ese miedo atabico entre los propietarios, entre la burguesía española. O sea, no se creen que las fuerzas de izquierda en España sean socialdemócratas, que es la realidad, que lo son. Socialdemócratas, el PSOE es más bien socio-liberal y Podemos es una socialdemocracia lite. Y ellos lo que piensan es que todo esto es una pose y que si tocan poder lo que van a hacer es dejar ver su
fase revolucionaria y anticapitalista radical. Eso es lo que piensan realmente toda esta gente y de ahí viene esa reacción tan brutal que está habiendo. Esa es mi interpretación. Igual que desde la izquierda piensan que en España realmente no existe una burguesía demograta y liberal y y que lo único que intentan es convertir en un decorado las instituciones democráticas y manejar las decisiones por detrás de ese decorado y al margen del escrutinio democrático y de las votaciones. Eso también se piensa desde la izquierda. Bueno, Jordi, adelante. Sí, lo veo muy complicado para lo que la derecha podría alcanzar al gobierno. Y lo veo muy complicado porque no tiene pareja de baile en el 12-13% de votos que están fuera
de estos dos bloques. En España en estos momentos hay alrededor de entre el 86 y el 88% de votos que van a la izquierda o derecha de partidos nacionales y un 12-14% que van a partidos pequeños partidos nacionalistas o regionalistas. Entre esos partidos regionalistas, nacionalistas, el Partido Popular y Vox no pueden, yo creo que Vox no podría pactar ni con el PNV a día de hoy. No, imposible, posible. Y con R.C. seguro que no, con la antigua convergencia tampoco, con la CUP tampoco, con Pildu tampoco, entonces con compromis tampoco. Es que se han auto-excluido. Claro, entonces les queda coalición canaria, Navarra suma que Navarra suma cuando es la
coalición de Ciudadanos PP y UPN, sumarían dos de coalición canaria, cuatro y quizá algún partidos nacionalistas pueden sacar 5, o sea, con menos de 171 están muertos, no no tienen pareja de baile. Y esta situación es tremendamente compleja aún más por el caso de Vox, porque hay un problema para la derecha y es que ahora no va a ser tan fácil destruir a Vox como a Ciudadanos, porque Vox juega con otro tipo de fractura. La fractura de Ciudadanos era que estaba jugando el centro periferia no jugaban tanto el clase alta clase baja o clase obrera clase media alta no jugaban no jugaban a un aspecto económico por mucho que ese día que ciudadanos era un partido ultraliberal que no lo era en mi opinión su programa no era
ultraliberal mucho más ultraliberal programa de boxe ellos jugaban a la fractura cataluña España. Esa era su fractura. Y el problema es que Vox juega esa fractura pero juega otras que el PP no puede resolver. Porque el PP podía cambiando ligeramente el discurso, podía apropiarse o hacer que volvieran los votos de los ciudadanos que creían que no se estaba defendiendo suficientemente asfal. Pero Vox está jugando la fractura de la reacción a ciertos cambios culturales que se ven clarísimamente en el mundo de Anglosajón, especialmente en Estados Unidos, respecto al feminismo, respecto a la homosexualidad, respecto a la inmigración. Es la carta que juega Trump, que juega, puede jugar también Salvini, que puede jugar partidos
del leste de Europa y esa carta en estos momentos el Partido Popular no la puede jugar, no la puede jugar porque hay cierto consenso del que forma parte también el Partido Popular respecto a estas cuestiones y lo dijo directamente a Pascal en el debate, por eso en mi opinión creo que iglesias y abascal fueron los ganadores abascal abrió su su primer minuto diciendo que aquí había un consenso de progres que era el resto de partidos y que box estaba fuera entonces no va a ser tan fácil incluso que los incluso que los medios se pongan en contra de box porque se ha dicho mucho no es que le han hecho han levantado a box los medios yo no estoy muy convencido
de que eso sea así. Es cierto que el partido socialista le interesaba que Vox ganase de cierto vuelo para que el PP no pueda sumar. Con Vox en 50, 60 diputados, el PP no puede gobernar este país por todo lo que estamos comentando. No tiene parejas de baile, no puede alcanzar 130, 140 diputados, se va a quedar en 100 a lo sumo. Entonces, no, no, es imposible, ¿no? Y esa es la cuestión, la cuestión es ¿por qué? En estos momentos, en todo este contexto, el partido es hacia el...
a acuerdo que rompe en la práctica la alternativa que era la gran coalición. Porque cuando acaban las elecciones, en la noche electoral, todo el mundo está pensando, aquí va a haber gran coalición se va a intentar volver a un gobierno multipartito débil, algunos opinan que a nuevas elecciones pero esas eran las tres opciones posibles y lo que ha hecho el partido socialista y Podemos es política consumada, no dejar que se presione al gobierno porque ya se ha tomado la decisión. y cuando estáis comentando respecto a las horas que va bueno que el impacto que tendría el número de horas y si podemos consigue que el partido socialista acepte esta moción etcétera yo creo que podemos va a tener muy poco poder en aspectos
económicos yo en mi opinión Lo que va a hacer es que no le van a dejar jugar en Catalan, el aspecto catalán no le van a dejar jugar, no le van a dejar jugar en el Ministerio del Interior, no le van a dejar jugar en materia económica más allá de ciertas medidas como puede ser el sueldo mínimo o cosas parecidas que son importantes, no dejan de ser importantes. Yo creo que le van a dejar jugar en aspectos ecológicos, en feminismo, en aspectos sociales, alguna pincelada económica, probablemente el laboral, pero ya en cuestiones que tendrían impacto microeconómico muy duro, como podría ser el reducir el número de horas trabajadas, yo creo que por ahí con 30 y con 35 diputados no puedes meter ese tipo de, encima hay que
decir algo. Si el PNU va a entrar en el gobierno y si ciudadanos entran en el gobierno, los ciudadanos no sólo sería bueno para ciudadanos que entrasen arrimadas como ministra, es que sería bueno incluso para el sistema, para los que maneja el sistema, porque se venía, verían que es una coalición con partidos conservadores como PNV y como ciudadanos que van a servir de contrapeso a Podemos y para Podemos también sería bueno porque lo que hace es dejar que el sistema y y que parte de la ciudadanía le pierdan miedo. Porque, bueno, si uno lee los comentarios de las redes sociales hoy, bueno, parece que va a entrar, no sé, un partido bolivariano del gobierno.
Bueno, vamos, es Stalin como mínimo. Claro, entonces, si podemos entrar en el gobierno y no pasa nada, ciudadanos entran también, PNV sería un gobierno bastante estable, que probablemente apaciguaría el problema catalán, y algo muy importante, es que el sistema de Regimen de la 78 permitiría a esa parte de la ciudadanía que no tiene capacidad de entrar en el juego del sistema a poder hacerlo. O sea, El 15M sería deglutido por el sistema. Mi teoría es que el 15M del 15M va a ser box, ahora. Es decir, la reacción a aquellas demandas de… Porque el 15M no era una cuestión solo contra los políticos. Si os acordáis de las demandas, eran demandas muy feministas,
muy a favor de los derechos de los homosexuales, inmigración, etcétera, etcétera. Creo que la reacción al 15 m, el 15 m, el 15 m que viene ese box y en todo este contexto no sé si de verdad el sistema se puede permitir aumentar la incertidumbre y la inestabilidad. Yo creo que deberían por el bien del conjunto del país que la situación se tranquilizase y que hubiera contrapesos en este gobierno? Yo digo, el PNV no va a entrar en ningún gobierno. O sea, no va a entrar en ningún gobierno español por una sencilla razón, es que da igual los puestos. Aquí ellos lo dicen bien a las claras, no queremos puestos, queremos pasta. Por supuesto, por supuesto. O sea, y si voy a
tener menos pasta, a cambio de entrar y tener un ministro, pues no. Pero, José, evidentemente el PNV no va a dejar que se aprueben ciertas medidas en contra de las pequeñas medianas empresas. Bueno, pequeñas minas empresas o eléctricas, o sea, es que no sabéis el poder, pero el verdadero poder que tiene Iberdrola en el país Vasco y en el PNV. O sea, que la sede social y la cantidad de impuestos que al final se recaudan y van aquí al país Vasco proceden en una parte importante de dos grandes empresas, Petronor, que digamos sería una de las refinerías que hay en España que da una cantidad de impuestos, la diputación de Vizcaya Brutal, y luego Iberrola, no sólo
por los impuestos sino por la cantidad de gente que está trabajando y que se vivió también el tema de externalizar desde el punto de vista del BUA de pasar, y tiene creo que la sede fiscal todavía la tiene en el País Vasco, pero realmente Francisco González llevó el BVA a Madrid y al final llevar con todo eso al final a la gente que está trabajando y al final es la gente que está apagando esos impuestos, al final el poder que tiene Yverdrola y el poder que tiene Repsol de manera indirecta en el PNV es tan bestia, o sea que al final muchas de las políticas que se quieren hacer con las eléctricas, etcétera, se van a quedar navas de borrajas, sin duda, o sea que es que si hay, se puede gobernar, pero luego hay que sacar
adelante los presupuestos generales del Estado y sacar esos presupuestos contra unas eléctricas o contra un Repsol, no veo al PNV votando eso. Vamos, se ha pasado la palabra Nacho. Nacho, ya has visto que se han hablado de un montón de cosas, mejor dicho lo has escuchado y supongo que nos querrás comentar qué piensas de la situación, cómo está? Sí, a mí es rápido, lo que es complicado, estaba aquí, hemos estado, me imagino todo, en algún momento en estos días jugando con los factómetros y el tema es bastante, bastante complicado, no hay nada hecho, si votan que no, los que yo creo que son bastante antagonistas a estos dos grupos, sobre todo a Podemos, no creo que haya investidura ni a la segunda,
pero bueno, a ver qué pasa. Te quería hacer una pregunta, Nacho, ¿cómo se ha visto desde Inglaterra todo esto? ¿Cómo se ve? Hombre, se ve como un bloqueo, más bloqueo y haber dado alás a la zona derecha. Claro, aquí no saben muy bien qué es la zona derecha, porque no es un sistema parlamentario como nuestro proporcional, entonces no está tan claro a ellos. Todo este lío de cada 17 partidos en un Parlamento para la elección, no es difícil de internalizar ese tipo de cosas, pero bueno, se ve eso, se ve como unas elecciones para nada, como perder extraños para hablarse en la extrema derecha y una oportunidad perdida. Pero bueno, no hace mucho más análisis. De eso que sí, que se tienen que poner de acuerdo. Ahora estaba contento los
medios de izquierda, que se tienen que poner de acuerdo y después de mí que eso es valoroso. Eso es que no da, es que yo vuelvo a lo mismo, incluso con más países, incluso con nuevas canarias, que en Canarias realmente hay dos ascaños, pero no son los otros que ponen su canaria, uno a Pedro Quevedo, que se vuelve a presentar y el otro a Ana Orama. Ana Orama es totalmente contraria podemos y van a votar todos separados, casi seguro. Pero incluso con el PRC, con con el venega, con todo el existe, si votan a favor de peor sanchez, que no va a salir, incluso hasta niéndose recerno, no sale si todos los demás votan en contra. Y ver a Juntos por Cataluña o a Acheguildo votando a favor, se había un precio muy
alto, creo yo, o sea, para partidos socialistas. Entonces, no sé, yo, si se obtienen entonces, y podría salir, pero claro, que por de la sentencia, junto por Cataluña se va a estener, y persiguiendo a su líder en Bruselas, no, no, ok. Entonces yo lo veo muy complicado, no vamos al año que tiene, casi seguro, aunque quieren, por lo que estaba leyendo esta mañana, quieren intentarte que volvieran otras ciudades, pero para eso es muy complicado. No sé que se sacren algo de la chistera, o lo que decíais que alguna empresa gorda o grupo COE o lo que sea, impresione mucho para regionalmente, para que alguno de estos grupos se astenga, aunque sea, gratis,
lo cual es muy complicado, yo lo veo muy complicado. Y hasta el resto de las propuestas tampoco tengo mucha edad, prefiero ver qué es lo que pasa y la verdad, porque yo creo que se va a aparecer poco lo que hayan dicho, lo que hayan firmado, lo que realmente se va a poder aflorir. Sí, que me gustaría comentar que ya decíamos hace poco aquí en España que somos inmunes a la extrema derecha, porque la extrema derecha, decíamos los de izquierdas, está en el PP, por eso no hay un partido de extrema derecha. Bueno, ya tenemos partido de extrema derecha y ya somos como los suecos, como los italianos, como los austríacos, como los suizos, pues sea que nada, estamos aquí, efectivamente. Bueno, por lo menos no somos como los polacos
que allí sí que han ganado las elecciones. Hayan arrasado. Lo triste de todo eso obviamente es que no quedan partidos liberales en el barrio Sotomacrón que es un invento un poco más raro. No quedan partidos liberales y que partidos liberales en España no funcionan. Supongo que la segunda república sí, pero cualquier partido que intenta al centro se la termina pegando y al final de la UCD no hay forma de mantener ese centro como centro propio, sino centros derechas, centros izquierda. No hay forma de hacer ver lo valioso que es un partido bisagra. Todas las analistas ahora obviamente lloran la pérdida de ese posible partidizagra que podía haber sido ciudadano,
pero bueno, de realidad que simplemente no hay esa ambición, la ambición de servizagra simplemente no es un ambición suficientemente fuerte, aunque después al final muchos españoles dicen que sí, que hubiera sido malógico y tal, pero me la dirán a premiar las elecciones, pero pensaban ellos, si no las han premiado así no tengo claro. Pero ahora sí se de claro que si hubieran llevado un acuerdo y al ver Vivera no se hubiera habido subido la cabeza a intentar solpasar al Pepe, que hubiéramos tenido un gobierno probablemente más lógico dentro de la demografía española y de las condiciones del país, con el PSOE y Sadanojuntos en la primera vuelta de estas elecciones, vamos a decir. Y bueno, básicamente esas extremas
derechas en otros lados normalmente son apartadas. Entonces no es nueva democracia en Suecia, no estoy seguro, pero seguro la AFP y ILEP en Francia y en Alemania. AFP, perdón. Y se le hace un apartamiento de la política y se intenta que nos figuras acabando de echar a un parlamentario en Alemania por meterse con los judíos y con los musulmanes, llamándolo no a Alemanes de verdad y diciendo una barbaridad, pero bueno, es quiénes son. Y al fin y al cabo es la demografía que tenemos, que le dan un tema mayor y me recuerda siempre todo esto ahora me viene la cabeza a la base de OK Puma, de la parlamentaria neosalandesa hace unos días cuando hablaba del cambio climático.
Pues cuando hablaba del feminismo, cuando hablaba de homosobias, cuando hablaba de todas estas extremos que a los que no les gusta o producción de víctimas, de ciertos crímenes abusivos, pues lo que hay que decir es OK Puma. La pena es que tanta gente joven le haya votado a vos, pero bueno, con esa gente joven lo está repartida, o sea, no es que se estén arrastrando a toda la gente joven. Según los analistas europeos, son opciones que deben de tener, lo que has contado en el sentido de que no hay suficiente demografía para suportarlo en grande mayoría, excepto en Polonia y Hungría. Bueno, no sé si queréis comentar algo más sobre la situación, cómo
¿Cómo pinta la situación de este nuevo gobierno? ¿Qué piensa Jordi? ¿Va tardar mucho en formarse gobierno? ¿Qué opinión tienes? Es que va a depender de la fontanería. Esto es ya una cuestión de fontanería. Porque han pillado a pie cambiado a casi todo el mundo. Porque el ciclo de actuación lógico tras las elecciones, es que la prensa hubiera estado una semana o dos debatiendo respecto a que era mejor. Si el PP tuviera altura de miras, si dijeran todos los clichés clásicos de lo que debería hacer el PP o no, el PP haría una propuesta que no podría aceptar el PSOE como, por ejemplo, nos aplica, haciendo 155 por decir algo, ¿no? Alguna propuesta
que fuera muy difícil, lo que obligaría al PSOE que tuviera que pensarlo otra entonces se entraría en un ciclo de debate que es lo correcto que se debería hacer. Al haber tomado esta decisión de política consumada, el PSOE y el PP, a mi modo de ver de forma muy inteligente, lo que queda es una cuestión de fontanería y es cuánto tiempo van a tardar en convencer a ciudadanos o ERC porque estoy convencido que en el resto de partidos es cuestión de pasta. Como ha comentado antes muy bien José, pero...
Entonces, la cuestión es la fontanería, cuánto tiempo va a tardar y qué le van a arrancar o ERC o ciudadanos. Si yo fuera, repito, esta tarea de ciudadanos, pediría un ministerio, porque es que va a ser mejor para ciudadanos, mejor para el partido socialista, va a generar un gobierno que va a ser más... va a traer... va a ser mirado con mejores ojos por parte el sistema y lo más triste de esto es que por una parte el 15 m y los crupúsculos de la parte de la ciudadanía que era crítica y que si bien no podía ser incorporado al gobierno estaba ahí por una parte van a tener partes de sus demandas aceptadas pero por otra van ser más domesticados aún. Eso creo que esto significa la domesticación de lo que queda de Podemos.
Y tiene que ser así, tiene que ser así para que al menos se pierda el miedo y pueda entrar. Y mucha gente dirá no, pero si es un partido que ya es muy suave y que bueno ya no tiene demandas que no son radicales, pues es que es lo que va a tener que hacer. Entonces yo creo que veo mucha política de símbolo, mucha política de género, mucha política social, pero en cuestión de dinero no estoy tan convencido de que eso vaya a tener una traslación. Ya no digamos en Cataluña, yo creo que las concesiones van a ser sobre todo puntuales. Probablemente si consiguen arrancar el indulto a los presos catalanes, el problema es que eso en ese caso ciudadanos no
podrían entrar en el gobierno. Sí, ahí ciudadanos no entraría de ninguna manera, pero yo creo que el punto clave de la negociación va a ser ese, con Esquerra. Sí, pero fijaos en una cosa. Bueno, eso y llevarse y dejar el control de las calles exclusivamente en manos de los mosos. Claro, y pero fijaos en algo, es que ir a elecciones a ERC le ha dañado porque se ha presentado la CUP también. Es que cuanto más se radicalice la cuestión catalana, más votos yo creo que se van a ir de ERC a la CUP, porque dentro de dentro del movimiento independentista porque desde madrid no se sigue pero bueno hay un hay un lío interno y yo por momentos siguiendo siguiendo las peleas internas del independentismo en los
medios catalanes estoy por pensar que Ramón Cotarero que en estos momentos ha convertido en independentista estoy pensé por pensar que es una gente del cine y el caos que está generando algunas personas como contra las dentro del independentismo catalán poniéndonos a unos independentistas en contra de otros es algo realmente, yo diría que demencial. Bueno y además yo creo que es normal que haya que finalmente se extinda el independentismo en con un partido también de izquierdas que es independentista es que no yo no veo no es normal porque es que el partido es que Rá está más a la derecha todavía que el PSOE, aunque se llama Esquerra, en sus siglas también el PSOE se llama socialista, pero bueno.
Hay un problema, es que en estos momentos RC han asumido, o parece que han asumido, que la independencia unilateral no es posible con un 48-52% de catalanes apoyando. han asumido eso. Esa unilateralmente no lo pueden ejecutar. Y Convergencia, que es un partido conservador por las circunstancias de su líder, pues su líder en la práctica es Puigdemonto, aunque técnicamente el presidente de la Generalitat de Estorra tiene otro tipo de política, de confrontación y que aún creen que el unilateralismo es posible cuando evidentemente sin apoyo exterior Norwex. Entonces, ahí tienen una lucha dentro del independentismo, pero yo creo que lo que más les conviene, porque repito, esta vía es imposible en un 50-52% o 48% a favor,
yo creo que van a tener que estabilizar el sistema y para estabilizarlo necesitan que estén el gobierno Podemos y el Partido Socialista. Bueno, pues si queréis, ya tocamos el tema del Brexit para terminar el programa para cerrarlo, me gustaría Nacho que nos dijeras un poquito cómo pintan las cosas de cara a las próximas elecciones. Sí, pues lo voy a hacer rápido porque ahora me todavía queda. Las elecciones son el 12 de diciembre. Aquí en Inglaterra la campaña son seis semanas, señores. Seis semanas. Un sufrimiento tremendo. Seis semanas de sufrimiento. La La Semanita de España la verdad que fue perfecta, una Semanita de la verdad, no vieron muchos
casteles por lo que me encantaron, un par de debates y hasta todo planchado y para casa. Pues aquí eso, seis semanas y cada día hay, por supuesto, anuncios, porque está todo muy planeado y las últimas cosas que han pasado que merecen comentario por lo menos por mi parte, primero que como dije, no iba a haber un Brexit en acuerdo, iban a haber elecciones ante la Navidad y ya se vería durante 2020 a ver cuando se sale la prórroga que dio la Unión Europea para el 31 de enero. Boris Johnson acaba de acordar que sí va a poner un comisionado británico en el nuevo Ejecutivo Europeo, con lo cual otra promesa que rompe. Y el acuerdo que negoció Boris, que es prácticamente el mismo acuerdo
que la pereza media, excepto que el backstop empieza a ver del principio, o sea, el frontstop mete a Irlanda en la reunión de Dona Vera, en el principio. Y la decisión es revisable dentro de 4 años por el Parlamento Irlande, que lleva más de 2 años y por eso reuní porque no hay acuerdo entre los partidos que allí han salido elegidos en ese Parlamento. Bueno, los Irlandes son muy enfadados y los Escoceses también son muy enfadados porque Boris Johnson ha dicho que no va a permitir, que promete que si él gana no va a permitir otro referéndum en Escocia. Los constitucionalistas aquí que yo he escuchado no creen que esa amenaza sea real o muy difícil
si el Parlamento es coseja, prueba un referéndum. Las Cortes Supremas no digan que eso tiene que ir a MISA, pero bueno, en campaña por lo menos está llenando la boca diciendo que él no va a permitir más referéndum que esto se acabó y ya está. Y en cambio el Partido Laborista está diciendo que quiere dos referéndum o básicamente gastar abocados y entonces estoy en una posición de debilidad porque eso va a generar más incertidumbre todavía, entonces en ese sentido no le va muy bien la campaña a los laboristas por ahora. Tenemos todos los líderes con los negativos más altos de la historia, parecido a lo que pasó en el año 2016, o sea que la anime versión contra los dos líderes desde el otro campo es muy muy alta, por
bien el visto como un marxista, leninista, trotsquista bolivariano, todo lo que te puede imaginar, mucho, pero que podemos en España o que Pablo y los hombres padres. Y Boris Johnson es visto como mentiroso, irresponsable y carfre, que no puede tener responsabilidad de ningún tipo ni para ayudar a una viejita a cruzar la calle. Entonces, esas posiciones son muy fuertes y entonces se está polarizando el tema. Nigel Farage, que parecía ser el verso suelto, pues ha decidido que no se va a presentar los 317 percaños que ya tienen los conservadores. Se han hecho una concesión unilateral y Corbin ha saltado sobre eso y dice en la pista de la alianza de los de Trump y aquí obviamente
Trump causa bastante ánimo de misión incluso a los conservadores y se va a apoyar por retirarse de los 317, que ya tienen los toris ayuda, pero no tanto como se piensa porque bueno, con 317 no gobierna o es difícil gobernar este país. Los conservadores lo que querían era que se retirara de otros sitios para que su candidato pudiera rebatirle estaño a los partidos de la oposición, pero si divide el voto conservador entre el partido Tory y el partido Brexit en los sitios donde la mayoría es muy pequeña, pues a lo mejor le vuelves a dar la victoria a los laboristas. Y más o menos así estamos con cuertas que cambian y con dos líderes bastante impopulare.
Bueno, Jordi, no sé si quieres comentar algo sobre el tema del Brexit y las elecciones en el Reino Unido. Yo lo que tengo son tres preguntas para Nacho porque la verdad es que no lo entiendo y sobre todo teniendo en cuenta que es el Reino Unido. en general me parece un país bastante serio en todos los sentidos de la palabra. El acuerdo de Teresa May fue calificado como el peor acuerdo de la historia, una vergüenza nacional. Yo he preocupado de ver las diferencias, de leer las diferencias entre el acuerdo de Teresa May y el de Johnson, los las publicó al de Guardian y bueno, me gustaría preguntarle a Nacho porque o yo no entiendo muy bien inglés o el acuerdo es prácticamente el mismo. Si, básicamente la pregunta es si
eso es así como aquellos que dijeron que medio hay afirmado que era una vergüenza ahora defienden que se bote este... Claro, porque como tú muy bien salves en el término sociológico que controla bastante más que yo, aquí hay un tema ya de identificación con el libre, entonces realmente da igual, o sea, le está pasando a Trump también en esta reunión. Aquí mientras lo diga Boris Johnson, que está bien, pues ya está, esto da igual que se contradiga, da igual que... o sea, en cierto sentido estamos aplicando cierto... y tu análisis es muy válido, por supuesto, pero estamos aplicando ciertas lógicas racionales a cosas que se han convertido en totalmente racionales. La identificación
de Remain y Live aquí ahora es más fuerte que todas, que la religiosa, bueno, excepto para pero la minoría religiosa, pero seguro que la religiosa, que la de los partidos, que la de la zona donde vives, que incluso la del equipo de fútbol en muchos sitios, o sea, la identificación Lid Remain ya da igual. Entonces esto es como el del Barça, que es su jugador mientras vista la camiseta correcta, es un santo y cuando viste la del contrario, es un demonio y lo mismo con el del Madrid, que le pasó a Figo y ya está ahí. Entonces es irracional, no intentemos buscar el problema. claro, es que para la gente un poco pensante y la gente un poco sesuda, están totalmente
perdidos y están perdidos porque intentan aplicar una cierta lógica que sea de la que hemos descabalgado hace ya unos años, desde 2016 esto no tiene ninguna razón de ser, o sea, no podemos analizar lo que está pasando bajo las decisiones lógicas de un grupo de personas. Estamos hablando de sentimientos y yo diría lo mismo del independentismo y de los mismos de Vox. Entonces ellos negocian en lo que el otro día hoy muy afectadamente son cosas irrompibles o inafracturables. Entonces claro, ¿cómo fractura Brexit o no Brexit? No, no puedes fracturar, ¿o te vas o no te vas? Entonces ellos les dicen que esto es irse y ya está y ya se lo creen. Y si ahora no te lo dijeron que irse realmente era irse sin acuerdo,
pues vale, pues eso, si lo dice Boris, pues es lo que diga Boris, en Cataluña igual, si me dicen que la independencia es esto, pues vale, pues venga, por todas, y si Boris dice que esto es patriótico, es lo que yo digo, pues claro, ¿cómo vas a fraccionar eso? Soy 90% patriótico, soy 90% independentista, ¿no? ¿o eres o no eres? Entonces ya no estamos en la racionalidad, bueno, pues son 32 horas, como estaban ustedes hablando, o son 35 horas, o son 38, ¿sabes? No, no. Aquí no hay nada que se pueda fraccionar ni que se pueda llegar a un acuerdo con la otra parte. Esto es una negociación de absoluto. Si Boris dijo que esto es el mejor acuerdo desde el tratado de Utreas, pues este es el mejor acuerdo del
tratado de Utreas y se acabó. Y nadie, nadie internamente se lo va a cuestionar porque estamos, nos hemos salido de la racionalidad en el tema del Brexit. Entonces, tristemente no se puede hablar del tema con datos. Ya hemos pasado a esa pantalla, esa pantalla da no falta. Pero, que me estoy hundando mucho perdón. Otro pregunta porque estábamos hablando de las parejas de baile anteriormente del partido popular y Boxy, que no tienen prácticamente parejas de baile fuera de... Nada, un partido de los pequeños como coalición canaria y viendo la cámara de los comunes, es Es que o el partido conservador obtiene mayoría absoluta o vamos a ver cuántos escaños tiene el partido del brexit
porque el yuki probablemente si se presenta se queden 0 en 1 y los irlandeses hasta donde ellos se corrige a Benachio
siguientes. En la práctica lo que significa es lo siguiente, que el Reino Unido se sale de la Unión Europea, pero establece una frontera interna en la que para bien es. Si esto por España saldría a la Unión Europea pero en lugar de una frontera en la Junquera o en los Pirineos, la frontera se situaría en el Ebro, entonces habría una frontera en el Ebro para los bienes que circularan entre la Unión Europea y Cataluña si quedaría dentro de la Unión Europea y el resto de España fuera, con lo cual divide el país y esto hasta cierto punto es lo que están criticando en los partidos del norte de Irlanda, que le están dejando fuera del reino unido. Le están dejando fuera, pero a la vez lo están dejando dentro, entonces el discurso de Boris
Johnson y el otro día era que Irlanda del Norte tenía lo mejor de los dos mundos, o sea que lo acúal todo el mundo se quedó totalmente atónico, o sea, vendió, intentó vender hacia los regloneses del norte que la suerte que tienen que se van a quedar a ver por el mercado uno, o sea, aquí la gente no se le cayera la boca al suelo, porque Es que no podían entender cómo él podía ahora decir que estar en un mercado único para el lande es una ventaja. O sea, si están diciendo permanentemente que es una de ventajas porque no puedes negociar tus propios acuerdos comerciales, ¿tenés que pasar por la Unión Europea? Obviamente, porque si estás en una unión aduanera y en un mercado único, primero el
mercado único son las cuatro libertades y en la Unión Europea los tratados comerciales que mucha gente no sabe, pero Turquía está en la Unión Europea, Turquía no puede firmar sus acuerdos comerciales independientemente de lo que piensa la Unión Europea. Y además tienen que aceptar las condiciones que la Unión Europea negocie con cualquiera. Entonces ellos no quieren estar supeditados a eso porque no van a tener vos ni voto y entonces quieren salirse, pero no pueden dejar a Irlanda que se parte, entonces dicen, bueno pues lo que se llama One Economy Ireland, entonces básicamente económicamente se unen pero políticamente siguen separando, pero en base a lo que dice es como soy canario eso
ya pasa en España, o sea, canaria está afuera de la unión aduanera, nosotros no tenemos IVA, entonces cada vez que se manda algo desde la península canaria hay que rellenar un formulario de aduana. Y nosotros cuando recibimos mercancía tenemos que pagar las aduanas canarias y tenemos que pagar el IHIC, que es el IVA correspondiente en canarias, que es un impuesto general al consumo en canarias y tenemos esa forma de funcionar, bien mal regular, no me voy a meter en eso, pero ya funcionan. Entonces básicamente es correcto lo que estás diciendo. Cuando hagas un traspaso de mercancía de Reino Unido de Glanda, vas a tener que rellenar un papel que diga, esta mercancía es que, asientemente, para consumirse solo en Irlanda del Norte y
entonces no pagaría ningún tipo de gran ser, otra condición es esta mercancía es porque me mudo, o sea, me llevo mi coche, me llevo mi mueble, me llevo lo que sea mi dinero, me voy a mudar como ciudadano británico a otra parte del reino unido con lo cual no pago impuesto y la tercera condición es esta mercancía va a ser después de ser procesada en irlanda norte o simplemente trascedida a irlanda del sur o sea la república de irlanda perdón y en ese caso tendría que pagar aranceles porque la unión europea dejará la recaudación de aranceles de la unión europea en manos de un país externo lo cual me parece una locura pero bueno es la acuerdo que
Y entonces, en esa declaración, efectivamente, cuando tú te montas en el bar con Liverpool, o dependiendo de lo bien es que tengas encima, igual que cuando te subes en el avión en Canaria, si tienes más de 200 cigarrillos y llegas a Madrid, ya sabes que te lo pueden quitar, o te puedes meter una multa, quiero decir, o sea, y mucha gente viaja con 400 cigarrillos, no le pasa nada, ¿no? Pero es un poco el mismo tipo de trato que van a tener los Irlanda del Norte. ¿Y en Irlanda del Norte, los unionistas? Están totalmente enfadados y no quieren esto, pero bueno, los católicos están bien, porque dices a mí, mientras me dejes de acercar a la arbolga de Irlanda,
usted debe hacer lo que queráis. Ni se presentan al Parlamento para recoger sus escaños como hacía en el pasado algunos representantes del país más, que son un recuerdo en el Parlamento español, pues entonces realmente los de que salen elegidos en el Parlamento de Inglés, ni siquiera van a Londres a recoger su escánico, lo cual pasan absolutamente de lo que es. Y entonces yo sí están contentos y la mayoría obviamente votó que dárselo en toda Europa, con lo cual en Irlanda, en el conjunto sí están contentos, tanto la República de Irlanda como los no-unionistas de Irlanda del Norte, pero el Partido Unionista, el DEUPE, que es el único partido de Irlanda del Norte
específico, que sí va al parlamento inglés, hace muchísimo ruido, pero tiene 10 representantes, o sea que tampoco hay todo esto, pero bueno, es verdad lo que dice y es verdad que ahora mismo no tiene sentido y los unionistas al final lo que están diciendo es que los conservadores van a ser los que rompen la unión, los que rompen, los que rompendrán. Sí, perdonad que va, sí, sí, vamos a despedir a Joséán que se tiene que ir. Sí, sí, nada que gracias a todos los oyentes por escucharnos y nada, que quede un día menos. Un día menos, pero un día lejano parece. Bueno, esperemos que tenga rato. Jordi, está loco. ¿Qué posibilidades hay de que o bien el Partido Liberal y el Partido Laborista lleguen a algún tipo de acuerdo práctico de que algunos de los dos no se presenten en los distritos donde el otro partido es más probable que obtenga representación?
igual que lo que ha hecho lo que quiera hacer el partido del Brexit, que estaba comentando anteriormente, que posibilidad es decir que se llega a algún acuerdo de este tipo, de la forma que sea, y que posibilidad es hay de que haya nuevos representantes del Partido Conservador que tradicionen a la política de Johnson como vimos en las votaciones por el Brexit unilateral que ocurrieron los anteriores meses, que tuvo 17 o 20 representantes de la Cámara de los Comunes que simplemente no siguieron la disciplina de partido. Exacto, de eso 21, 10 fueron reambitidos al Partido Conservador y se pueden presentar bajo la bandera del Partido Conservador en su distrito. 10 solo de los 21. De los
nosotros once, algunos, como el abuelo de la casa, que es Kenneth Clark, que es la persona que más tiempo había estado en el Parlamento, y pico años, no se iba a presentar más, el nieto de Chussill también dijo que se retiraba de la política, y entonces ahí los tories pues tienen vía libre para presentar a quien sea y casi seguro van a ganar, porque la identificación con el Partido Conservador en esos distritos es muy alta. Habido, ya se ha firmado lo que se llama la Remain Alliance y es precisamente lo que estás comentando de que ciertos partidos han firmado de que no se van a presentar donde otro partido, según llegan el acuerdo local, o sea, si se deja después en cada distrito, se vea con
más posibilidades. Entonces eso se ha firmado, pero solamente entre partidos relativamente pequeños, como son los liberales demócratas como es el partido independentista de Gales y me parece que uno más, pero bueno no estoy seguro, era una cosa ahora mismo realmente pequeña porque ya lo hizo el partido independentista de Gales para que los liberales demócratas quitaran un escaño a los conservadores en Gales y funcionó, el liberal demócratas ganó pero partido laborista no va entrar en ese juego. Ellos dicen que son un partido nacional y se presentan en todos lados y nadie le va a decir dónde pueden y no presentarse y que la forma de bancar a los stories se votará
a Labour y fue. Aquí hay un reselo muy muy grande sobre todo del ala de Corbyn a los liberales demócratas porque son los que aprobaron el incremento demencial de las tasas universitarias ahora mismo son 9.250 libras al año. De pasaron de 3.000 en 9.200 bajo el liderazgo de Nick Clegg, cuando estaba en gobierno junto con James Cameron. Entonces aquí eso desde la laborista no se le va a perdonar durante un tiempo. Y la lideresa Jo Swinson salió demasiado fuerte al principio las elecciones diciendo que tiene posibilidad de ganar y tal cuando tiene electo 17 y creo que en el grupo parlamentario tenía al final del parlamento cuando se cerró ahora no parece que
tenía 20 algo porque había habido rebeldes de conservadores y de laboristas que se habían ido con su grupo pero creo que tenía 26 o algo así pero 17 electos con lo cual no hay mucha posibilidad de que eso pase, lo que hay alguna posibilidad es que haya voto táctico e independientemente de lo que hay en los partidos y hay algunos sitios como por ejemplo el sitio de, perdón, el distrito de Boris Johnson, donde tiene una mayoría de solo cinco mil votos, donde sí que hay un empuje bastante fuerte de que al final a lo mejor uno de los candidatos se retira, sea liberal, demócrata o sea el laborista para dejar que lo otrogane, pero ya sería algo muy circunstancial y muy específico,
pero alobrando no. Y Nigel Farage lo que hizo es lo que se iba a llamar el Live Alliance. O sea, hay un Remain Alliance al cual los laboristas no se han unido y hay un Live Alliance que se quería firmar oficialmente entre Nigel Farage, estaba detrás como perito faldero de José de Bogotín, son por todo el país diciéndole que lo firma. Ahora, y al final básicamente y un Leave Aligns donde es solamente el Brexit Party, que se ha unilateralmente retirado de 317 distritos, con un cabrío tremendo de muchos de los candidatos que querían presentarse ahí, porque cada candidato del Brexit Party había pagado un dinero al partido para que le dejaran presentarse bajo su bandera, ¿no? Entonces no se sabe muy bien lo que va a llevar,
pero bueno, Nigel Farad ya está haciendo un poco ridículo porque él dijo que no se volvía presentar, se ha presentado ocho veces, no, perdón, siete veces y no ha salido, no ha estado ni cerca de salir ninguna de las veces. Entonces no se quería presentar una octava y ha dicho que prefiero hacer campaña en todo el país, no sé qué es el momento, pero a la gente lo ve un poco como cobarme y dice, si quieres ser líder de algo, tendrás que presentar tapalamento, sino esto como va a funcionar y entonces se ve un poco como algo cómico pero que puede quitarle votos al partido laborista y al partido conservador de gente que está muy identificada con salir de la
en Europa. Pero ahora el escenario más probable es que los conservadores van a tener suficiente número de asientos como para poder aprobar este acción. Se cree que sí, pero claro, yo la verdad que yo, o sea mi gut feeling, o sea mi sensación en la boca del estómago es que sí, mi sensación un poco más razon, viendo las trenes a poco los días y intentando escuchar podcasts en el tema y tal. Sí, porque al final hay una cierta inercia de volver a lo que era James Cameron. Aquí no se habla, pero clarísimamente, sociológicamente, cuando Teresa Meys se presenta las elecciones, el hecho de ser mujer le hace daño, está clarísimo, porque la comparaban con un robot,
no es una persona muy empática y se presume que la empatía de la mujer por alguna razón tiene que ser mayor. Entonces, yo creo que eso le hizo daño al Partido Conservador en el que fuera una mujer, aunque de aquí no se habla de eso como si estuvieran por encima del bien y del mal. No me lo creo, seguro que les hizo daño. Ahora está el fantoche este que cae gracioso y si cualquier persona que no fuera blanca y de triglesion como él, igual que Trump, se pusiera a hacer las tremendas estúpidas que hace Willy Johnson. Serían penalizados, pero como es él pues cae gracioso. Y eso no le penaliza. Entonces, yo creo pero una reacción a la media otra vez y se volverá una mayoría espueta como la
que tenía Camero, que tenía una mayoría de 118 años. Pero el problema es que en aquel momento había un líder conservador en el Partido Conservador Escoce, una señora que le cae muy muy mal Boris Johnson y que se ha ido y ahora como Boris Johnson han prometido que no va a haber otro referéndum, están muy movilizado el SNP, el Scottish National Nationalist Party, que es un partido que ve que claramente tiene la independencia de Escocia y está esperando a ver en qué momento pido segunda referente. Entonces se cree que es posible que los tories en Escocia no saquen ningún representante, lo cual entonces le haría la mayoría muy difícil. Y básicamente llevaría al partido
conservador lo que haya pasado a ser un partido inglés, netamente inglés, porque ya prácticamente no sacan, obviamente no sacan representante en Irlanda del Norte porque los votos se lo llevan al de UPE, que es todavía más unionista que ellos. En Gales hay una alianza entre el liberal de Tomócratas y lo que me dista es Gales y han perdido las elecciones intermedias que han habido y en Escocia si ya no sacan ninguno pues se van a convertir en un partido totalmente único. Por eso aquí realmente el problema del Brexit ha desencadenado, un problema constitucional muy gordo porque es muy probable que la unión se debe hacer rompa y que Gran Bretaña pues pase a ser pequeña bretaña o así y lo cual es
muy triste, yo de verdad que no creo que los países son mejores cuando abarcan su multiculturalidad y no cuando se hacen homogéneos, creo ferventamente que trabajar con lo distinto a grande a las personas y pretender que aislarse es una va a dar mejoras soluciones a los problemas que tenemos todos, es simplemente mentira. Y ahí está el gran problema, que el cambio incoimático, que la ingeniería genética, que las crisis comerciales mundiales con estas mega compañías, que las invasiones de privacidad no se van a resolver en pequeña Britaña ni en Gran Bretaña tampoco, se van a resolver en la Unión Europea con protecciones de datos. etcétera, etcétera, y vamos en contra totalmente de los problemas que tenemos. Y yo creo que
estamos abocados a unas décadas de bastantes problemas. Pero bueno, eso ya se sale un poco de las direcciones de aquí. Pero bueno, muchas gracias y nos vamos a Muchísimas gracias, Nacho. La verdad que estaba fascinado por todo lo que nos contabas, porque en España a los medios españoles no hacen un análisis como el que has hecho tú. Eso te lo puedo asegurar. Muchas gracias por su paciencia y por la invitación. Hasta el próximo día. Jordi, no sé si quieres comentar algo antes de acabar. Sólo una cosa, me ha parecido muy interesante lo que ha comentado Nacho de que el partido conservador se estaba comiendo en un partido inglés. Sí, a que estabas pensando lo mismo que yo. Sí, sí, sí. Estábamos pensando a los dos lo
mismo cuando lo decía, que sí. Es una cosa curiosa, ¿eh? En un mundo que, como decía Nacho, tiene que necesita estar unido para resolver los problemas que son globales y problemas gravísimos, es curioso como cada vez está teniendo más importancia el nacionalismo. Lo que sí que es cierto es la gran diferencia entre el partido conservador y el PP en el sentido de que a Boris Johnson le importan tres narices, que los escoceses se independicen, que se independice, Gales, que con tal de salir de la Unión Europea, yo creo que los ingleses tienen la suficiente autoestima para aceptar todo eso. Sí, es que yo creo que ahí en el fondo tienen, son mucho más, de mente mucho más abierta en España. Los conservadores, me refiero, la gente de
derechas y probablemente la de izquierdas también pero en fin eso ya daría para un programa entero me parece bueno pues muchísimas gracias a toda la gente que nos escucháis a los compañeros con Martín y Esteban López nos despedimos con nuestra página web colectivo burbuja.org hasta el próximo día
