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¡Muy buenos días, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja! ¡Ordido y la bienvenida! Un nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a José Ampa Unero. Buenos días, José An. Hola, buenos días a todos. Tenemos también a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Y tenemos también a un viejo conocido de Economía Directa, aunque lleva ya tiempo sin participar. Nacho Romero. Buenos días Nacho, ¿qué tal todo? muy buenos días desde el soleado bristo del reino unido y gracias por hacer un buen coja caro gracias a ti por participar porque es un privilegio contar con uno de nuestros analistas para hablar de primera mano de lo que está pasando en el reino unido tú como residente
allí pues nos vas a poder hablar largo y tendido de cómo se está viviendo allí esta situación política tan complicada que hay en el reino unido y este va a ser nuestro primer tema del día, una actualización sobre el Brexit, pues aprovechando que estás aquí Nacho. Vamos a hablar, en segundo lugar, de los ataques que ha sucedido en las instalaciones petrolíferas, en Arabia Saudita, mucha incertidumbre, muchas dudas. Ahora mismo está interrumpido el suministro en más o menos el 50% o algo más de la producción. Arabia Saudita es una cantidad enorme de petróleo, 5% de la producción mundial, más o menos, lo cual ha hecho que se disparen los precios del
petróleo, desde luego, como digo, muchísimas dudas sobre lo que realmente ha pasado a día de hoy, nos entiende muy bien, pues, ni cómo ha sido posible esto, ni quién ha sido, quiénes han sido los autores. En fin, comentaremos también sobre esto. Hablaremos, como tercer tema, de la situación que se está viviendo también en España. Una situación pues bastante esperpéntica. Nos vemos ya abocados a elecciones el 10 de noviembre con un último intento bastante extraño por parte de ciudadanos, formar de evitar las elecciones que ha sido rechazado por el PSOE. También hay unos intentos a la desesperada por parte de Podemos y finalmente todo apunta a que veremos una repetición posiblemente con algunas variaciones,
sobre todo en lo que respecta al equilibrio entre Ciudadanos y el Partido Popular de los resultados del que vimos en las anteriores elecciones de mayo. Eso sí, también habrá seguramente la base de votos de Podemos al PSOE. Y luego ya como último tema, hoy va a ser metemos o espero un programa algo largo, hablaremos de un tema más de ciencia, clonación y esa nueva rama de la genética, que es la epigenética, que está arrojando muchísimas sorpresas sobre lo que es realmente la genética de tanto de los animales, humana, plantas y cómo afecta las experiencias vividas, el medio en el que han crecido los seres vivos a su expresión genética y a lo que recibe
luego su descendencia. Bueno, empezamos con el tema del Brexit y Nacho te voy a dar la palabra a ti para que nos digas cómo ves la situación ahora mismo allí y cómo se está viviendo en el Reino Unido adelante. Bueno, dentro de la cuerda del Brexit las cosas pasan pero vemos muchas sombras sobre las paredes y no sabemos exactamente qué va a pasar pero sí se puede conocer un poquito más las justificaciones o las reacciones que están dando internamente para lo que aparentemente parece en locura y bueno interesante tener una conversación para ver cómo lo ven ustedes también desde afuera desde aquí básicamente desde que ha llegado Boris el país está totalmente
patas arriba desde el punto de vista político porque un señor que obviamente no tiene una capacidad de diálogo era muy difícil que con una mayoría de básicamente un representante la Cámara de los Comunes fuera a poder promover un acuerdo, con lo cual inmediatamente pasó a dinamitar su propia mayoría. El representante Philip Lee se pasó de bancada mientras el primer ministro estaba hablando, una cosa que yo creo que no tiene precedentes en la historia moderna, y lo dejó sin mayoría y a los pocos días, hace dos semanas, hecho a 21 de sus parlamentarios, de su partido con lo cual se quedó en minoría, pero siguen los 100 primeres ministros. Y bueno, y así estamos. Entonces ahora el Parlamento está prorrogado, como ya saben. Eso quiere
decir que no se reúne, que no hay preguntas al Gobierno, que no hay supervisión del Parlamento a las acciones del Gobierno, lo cual es un vacío legal, similar al que pasa en España cuando los gobiernos están funciones y habrá un nuevo parlamento en el capítulo de octubre para un discurso de la reino que se llama cuando se presenta el gobierno. Entonces el Brexit estamos pensando que Boris está vendiendo humo por Europa según las noticias que llega antes de Luxembourg que por ejemplo el otro día internamente con relativa tranquilidad y eso lo demuestra por ejemplo el hecho de que la Libra Serlina que bajó muchísimo cuando entre Boris lleve básicamente una semana subiendo desde 109 a 113. Está ahora al borde
de 113 con respecto al euro y está subiendo porque los anadistas simplemente no ven que haya preparaciones serias para un Brexit sin acuerdos. Entonces básicamente eso es una cosa que ahora mismo aunque se está hablando en el continente por ciertas personas y por el propio no se ve actividad del gobierno ni de preparación como para realmente poder cubrir lo que ellos mismos describían en el documento Yellowhammer, que era un caso real de las consecuencias de un Brexit sin acuerdo. Entonces, en vista a eso no es creíble el discurso del propio gobierno. Lo que creemos que pueda pasar ahora mismo es que dejen a Irlanda del Norte dentro de la de la de la unión aduanera y pongan
algunos tipos de de de cheques y de y de revisiones aduaneras en el mar de Irlanda básicamente entre el puerto entre los puertos de Liverpool y puertos de Belfast, etcétera. Por supuesto eso cabrería a los unionistas de Irlanda del Norte, pero como ya él mismo dinamitó su propia mayoría parlamentaria, ya los 10 de Irlanda del Norte en el Parlamento de Inglés ya no cuentan para nada, básicamente, de hecho a 21, con lo cual perder diez más no le importa, pero es posible que atraiga suficientes laboristas que ya quieren ver Brexit completado como para que un acuerdo así tenga alguna posibilidad de pasar. Seguiría haciendo muy, muy difícil Yo creo que no pasaría tampoco, pero bueno, tendría posibilidad.
Perdón, Nacho, pero según tengo entendido, lo que más interesa es el control de la entrada de personas, que el tema de la entrada de mercancías preocupa bastante menos. Si no me equivoco. dentro de, efectivamente, dentro de, bueno realmente, Brexit es un problema inglés, obviamente como todos sabemos no es un problema ni Galer, ni Escocé, ni Irlandés. Estas otras tres comunidades están realmente contentas con la Unión Europea, a pesar de que Gales votó por un poquito a hacer el Brexit, pero no es tan fuerte como dentro de la propia entonces, como Inglaterra, ciertas comunidades efectivamente, sobre todo las que no tienen inmigrantes, dijeron que el problema era la inmigración, eso realmente ha bajado bastante
ya. O sea, ahora mismo los políticos se agarran a ese clavo por razones personales, pero no tanto por razones de preocupación en la calle. O sea, ahí ha habido un descenso notable de personas de Europa del Este, porque básicamente al bajar la Libra tanto tienen alternativas y aquí había un problema desde su punto de vista y yo creo que básicamente ha pasado a segundo plano. Ahora de lo que hablan permanentemente aquí es de recuperarlas soberanía, de recuperar, de ser un país libre. Por eso ahora Boris no habla para nada de inmigración, sino habla de eso, de que van a romper las calenas y de todo este tipo de fantochadas. ¿Qué dicen? Cuando Reino Unido ha sido uno de los países que más exitosamente
ha negociado todas las negociaciones de la Unión Europea, pero bueno, eso no va al caso porque los mentirosos son así. No es necesario para esa encaramentida de que dice. Con lo cual la inmigración para ellos es relativamente privial ahora a mí. Ya miran los pasapertes en los controles y los DNI y básicamente todos los europeos seguiremos teniendo 90 días para venir a Reino Unido de vacaciones sin grisado, con lo cual realmente es que no hay informo, hombre si sospecha y te vienes con siete maletas y con toda la ropa puesta pues sospecharán que te vas a mudar, pero si uno viene normal, te dejarán entrar exactamente igual. El problema es para los que vivimos aquí y no podemos demostrar cuánto tiempo llevamos viviendo aquí. Pero
bueno, eso yo creo que al final se arreglará y hay un todo un sistema de de estatus de establecido, se llama set of status y el estatus de establecido, aunque es un poco difícil de conseguir automáticamente, porque tienes que estar en varias pase de datos a la misma vez y eso no todo el mundo lo cumple, sobre todo los que somos, los que tenemos en estos propios negocios y cosas así, pero bueno, eventualmente no va a haber una redada aquí masiva de personas ni van a acusar a la gente ni nada de eso. Entiendo y tú como, ¿cómo ves la situación ahora mismo de cara a que haya una moción de censura o un anticipo electoral? ¿Cómo hay posibilidad de que esto
sucede? Hombre, si el acuerdo de ellos tantean que hay alguna posibilidad de que se pase pues intentarán obviamente salir de él hay una cumbre europea el 17 y 18 de octubre del día 14 al 16 está el discurso de la reina donde no se puede hacer otra actividad parlamentaria excepto escuchar al Primer Ministro y después plantearle preguntas con respecto a la suagenda del gobierno para a los próximos tres años que quedan todavía. Las últimas elecciones fueron en 2017, donde Teresa May perdió la mayoría que le había dejado Cámero y cuando vuelva de la cumbre europea tenemos un problema y es que la ley que pasaron para advertir, para el Parlamento para intentar parar el salirse sin acuerdo dice que el 19 de octubre tienen ese día si no hay acuerdo pues tienen que
que mandar la carta al gobierno para pedir la extensión. Entonces claro no quedan muchos días o no quedan ningún día básicamente porque el 18 de 18 estaba Boris en la cumbre el día 19 se podría votar ese mismo día el acuerdo y aunque no la habrían ratificado todavía Europa que la oposición se daría por satisfecho. Pero bueno, estas son las lucuras muy grandes. ¿Qué podría pasar si ellos creen que eso no va a pasar, o sea que cualquiera de esas cosas no funciona? Pues que ellos mismos, a sí mismos, hagan una moción de censura, porque la oposición claramente no la va a hacer. No la va a hacer porque ya le han dado dos oportunidades para tener elecciones anticipadas y han dicho que no. Entonces,
es posible que Boris derroque su propio gobierno para que haya se monte un gobierno temporal para que otra persona mande la carta, vale, para no ser él el que manda la carta, porque él ha dicho que antes muerto en una zanja que mandar la carta de extensión. Entonces es posible que ni siquiera eso pase, porque la moción de censura, donde tiene que ser por mayoría, no es como las elecciones que tienen que ser por, me parece que son tres porque hay una nueva ley de elecciones aquí desde el gobierno de los liberales con los conservadores, de Nick Clegg y Cameron. Entonces, hacer elecciones anticipadas es mucho más difícil ahora porque requiere el maniplácido del Parlamento a no ser que se haya cumplido el plazo, que no se ha cumplido
obviamente, y entonces el problema va a ser ese, que ellos mismos hagan una moción de censura contra su propio gobierno, lo cual ya sería el experto absoluto en un sistema sin constitución en la escritad donde hay muchísimas cosas que se que se hacen simplemente por por tradición, pero obviamente una persona como Boris que no respeta absolutamente ni siquiera su propia su propio cargo, o sea, no respeta la la oficina del primer ministro, pues hará lo que le parezca el mejor para sí mismo y y y eso es una sospecha, pero no está seguro. La oposición clavecevamente lo que quiere es que se coma al marrón Boris Johnson teniendo que mandar la carta o
que los jueces le digan a un funcionario, mira, usted tiene que mandar la carta porque es lo que se dice la ley. Lo diga el primer ministro, ¿no? Aquí, esto es lo que va a
nuevas elecciones? Pues pintan, hombres si ellos pueden pintarse como víctimas pues a lo mejor al final resulta que recuperan parte del del apoyo que se está llevando Nigel Farage que es otro experimento de político y que tiene un obviamente un partido con una única ambición que se llama Brexit Party que tiene muy poquitas posibilidades de conseguir ni siquiera un representante pero tienen mucha posibilidad de facilitarle la fiesta a Boris porque aunque se lleve el 10% en cada circuncripción, ya los conservadores perderían un montón de escalas. Con lo cual la jugada sería aparentar ser más loco que nadie el faracha ahora para después poder vender que lo han intentado todo y que los únicos que son capaces de hacer
Brexit real, son ellos. La oposición va a intentar decir que el Brexit que se votó no es salir sin acuerdo ni amenazar a nuestros socios europeos ni poner en riesgo la seguridad del país, sino que el Brexit que está en la mesa es el Noruega Plus o Canadá Plus, pero no poner en riesgo las negociaciones futuras. Aquí el problema ahora es que ya no se habla de negociaciones futuras, sino de lo que tenemos delante. Y la oposición sale muy bien que si plantea las elecciones en función de lo que se quiere en el futuro tiene argumento bastante poderoso, porque no va a hacer una negociación fácil, ya de por sí, si encima enfadan a los europeos, pues Europa puede poner un freno de mano aquí, tenerlo 10-15
años pendientes y en acuerdos temporales. Y eso sí que no lo quieren de ninguna manera y bueno pues ahí está yo creo que las elecciones si suceden igual que pasó en 2017 no van a ser solo del Brexit de hecho yo creo que se están equivocando los conservadores otra vez y al Brexit party porque aquí hay muchísimos descontentos por otras cosas y muchas otras cosas que hay que de las que hay que hablar y el partido laborista y los democratas liberales en este sentido tienen a las alas al tiempo del Mango porque los últimos 10 años, 11 años de austeridad pertenecen claticamente al Partido Conservador. Entonces, si te pones a hablar de educación, de hospitales,
de pensiones, de infraestructuras, pues ya no estás hablando del Brexit y le van a quitar todo el aire a la campaña de Boris, que hará cualquier locura porque ya lo hemos visto con el talde de una aliana sobre Londres y lo hemos visto hacer cualquier fanto char pero pero ya se ve que el apetito por los populistas igual que ha pasado en italia con salvin y plaza paseando se ha pecho descubierto por todas las playas en verano al final quizás ya la gente está un poco quemada de esta forma de que los traten esperemos que así sea y que se decida una campaña que va a ser nacional por cosas nacionales como por ejemplo mantener el reino unido unido y hay campañas de esas que yo creo que pueden tener más éxito que simplemente el
Brexit a toda costa por encima de cualquier cadáver o cual parece para ese absurdo para una nación tan rica como reino unido que ponga un juego su prosperidad de esa manera. Pues Jordi, interesante lo que nos ha contado Nacho sobre cómo se está viviendo allí el tema del Brexit y supongo que querrás comentar algo. Sí, rápidamente, lo cierto es que en las próximas elecciones, porque todo esto apunta a que no hay un acuerdo, un acuerdo inesperado con la Unión Europea para salir de forma ordenada de la misma. Esto va a ir a nuevas elecciones en el Reino Unido porque Johnson no va a tener el poder para un verdad si duro. Y en unas nuevas elecciones,
mucho cuidado porque las últimas encuestas preven una caída tremenda de los laboristas, tremenda. Una calle de los conservadores, los ganadores serían los liberales demócratas que se aunque están por debajo de los laboristas están en un margen de que podrían ser el segundo partido en el reino unido y un gran crecimiento del Brexit Party. El Brexit Party sería un partido que habría nacido de de las cenizas del UKIP y de parte del partido conservador de la de la Pero Jordi, el recordemos, como ya nos ha apuntado ante el Nacho, que el sistema inglés o británico, mejor dicho, impide que un sistema multipartidista sea estable por su propia naturaleza de distrito único,
en donde podríamos, como los liberales adelantaran a los conservadores, podríamos ver una auténtica debacle del Partido Conservador. No, los liberales no van a adelantar a los conservadores, los liberales pueden adelantar a los laboristas, eso es lo más duro para los laboristas. Bueno, pues en ese caso... Podría pasar, pero también ya hay, y de hecho ya lo hicimos, los que podíamos votar en las elecciones europeas anteriores, donde se le dio un barapalo muy fuerte al Partido Observador, y es hacer tactical voting, y aquí hay incluso a nivel de candidatos por distrito, hay realmente movimientos muy fuertes para, como cada distrito es bastante independiente para juntar esfuerzos y que los laboristas y los demotratas liberales no se
pisen en sitios donde realmente puedan quitar a un conservador de medio y cerrar el paso al Brexit Party, perdón. Entonces, no solamente hay webs desde el punto de vista que se como táctico en tu región, o sea, a un voto táctico, o sea que a la gente que realmente no quiere, esto se puede organizar la gente bien, pero incluso ya se habla a nivel de candidatos, o sea, candidatos que en el último momento se retiden y den apoyo a su padre en el otro partido, sea laborista o de punto de vista liberal. Eso para la líder del partido laborista, perdón, liberal, Joe Winston, creo que se llama, podía ser muy interesante porque para ella lo más importante es parar Brexit. Entonces, los laboristas, yo dudo que
lo hicieran porque hay regiones donde llevan muchísimos años y son un partido que identifica mucho con ciertas partes de Inglaterra, pero sí es posible que los liberales lo hagan si, como ya Corbin ha dicho, en el manifiesto de las elecciones, iría al compromiso de hacer otro referéndum. Siendo eso así, yo creo que entonces, y además no sólo que hubiera tu referéndum, sino que la opción de quedarse estuviera en el referéndum, o sea que hubiera una opción de quedarse, porque claro, estaba en duda es que el segundo referéndum siempre en mente sería para aclarar como qué tipo de salida o sea ya ya hemos decidido salir eso no lo vamos a volver a preguntar sino vamos a preguntar si salimos sin
acuerdo o salimos con el acuerdo de la mail o un acuerdo nuevo que haga que haga corbin o algo así obviamente entrar en la especulación del segundo referéndum entramos aquí en política ficción pero pero partido laborista parece que sí estaría comprometido a hacer ese segundo referéndum antes de salir, por supuesto. Y entonces yo, la líder de los liberales, es posible que entonces sí dejaría que sus candidatos hicieran tácticas para que los conservadores perdieran suficientes caños para no volver al gobierno. Pero claro, el problema después es que ella no quiere aliarse con Corbyn, porque a Corbyn no lo quiere nadie. O sea, si a Corbyn no lo quiere nadie, a Corbyn
tampoco. Ni siquiera lo quieren en su propio partido. Entonces, Corbyn tiene otros problemas, pero el viejito poco a poco ha ido manejando el tema bastante, como bastante inteligencia, o sea, el partido laborista parlamentario, o sea, los parlamentarios que van a la Cámara de los Comunes no quieren a Corvin, pero los miembros, razos, sí lo quieren, por eso lo eligieron. Entonces hay una dicotomía ahí que él no va a poder romper porque él puede quitar a tantos candidatos y buscarse a candidatos de su cuerda, pero claro, a lo mejor puede cambiar alguno, pero eso estaría muy muy muy mal visto y entonces yo creo que va a intentar manejar el tema con eso, bueno pues acepto un referéndum, lo que no van
aceptar es que entrar en coalición, o sea, los liberales ya después de la coalición con Cameron han quedado muy muy quemados y saben que es la receta de que salen escaldados porque todas las acciones del gobierno se le echan la culpa a los liberales cuando al final los liberales eran en el socio minoritario y mandaba muy poco. Eso nos recuerda un poco la posición de los partidos pequeños en España o sea de los del tercer y cuarto partido que también también tiene una situación bastante similar y luego hablaremos de ello. Jordi no sé si habías terminado con lo que querías decir o quieres añadir algo más. No dos cosas una es que yo creo que en Europa
occidental Corbyn tiene una imagen muchísimo mejor de lo que tiene el reino unido. Me recuerda Gorbachev, donde en Occidente tiene una imagen extraordinaria y en Rusia es lo peor. Es, pero tiene una imagen horrible. La caída, la posible caída de coordinadores laboristas en las elecciones va a ser dramática, pero dramática. Y yo creo que está atrapado en una dicotomía que es bastante dura. Las posiciones se están extremando y están haciendo que en un lado estén los conservadores ya prácticamente curados porque se han decantado o van a decantarse entre la ladura, lo que quede voto conservador va a ser a la dura, igual que el partido del Brexit y el voto de derecha, que sea pro-remain, se va a ir al Partido Liberal, estoy convencido
de ello, pero es que no sólo eso, hay una cierta posición o ciertas críticas en la izquierda que afirman que el Partido Laborista y parte de los diputados de Corbyn no quieren permanecen en la Unión Europea. Quieren que haya un Brexit por otras razones diferentes al Partido Conservador. Con lo cual se queda atrapado porque tiene parte de ese electorado que se va a ir al Partido Liberal, parte del electorado. Incluso dentro del Partido Conservador hay una encuesta que era realmente brutal de cómo le veía el voto conservador a Corbyn. les preguntaba a los conservadores, bajo qué circunstancias ellos no desearían continuar con el Brexit. Se les preguntaba a los votantes conservadores parecidas al Brexit. Y la respuesta
era la siguiente. Si el Reino Unido pasaba de una monarquión a República, ellos continuarían queriendo el Brexit. Si yo significaba que Escocia se independizase a Irlanda del Norte, se fuera a Irlanda, querrían continuar con el Brexit. La única razón por la que no querrían continuar con el Brexit es que eso significase que Corbyn llegase al poder. Entonces, ese nivel, si preguntaran a la gente que hizo el Partido Popular por algo similar jamás dirían que prefieren que Cataluña se independice a continuar en la Unión Europea y que preferirían que gane Pedro Sánchez. Eso lo haría si Pedro Sánchez diga poder. Ese es el nivel de rechazo que genera Corbyn. Corbyn en unas nuevas elecciones ya repito las encuestas
son aterradoras, como se llama el 23. Pero lo eran también, Jordi, cuando Mei hizo las elecciones. Y por eso las hice en 2017, cuando solamente habían pasado dos años de la mayoría de 17 parlamentarios que tenía Camero. Entonces, aquí se confía muchísimo tanto en lo que se llama el Ground Game, o sea, la maquinaria pie de calle que tiene el partido laborista que es muy potente, más que los otros partidos. y en la capacidad retórica y de simplemente hablar de los problemas de la gente del día a día que tiene Corbin. O sea, en ese sentido, sus acólitos, o sea, o la gente que realmente le apoya en la calle, no digo en el Parlamento, en la calle, al final sí terminan fiándose del viejito que
les cuenta las verdades. Entonces, en ese sentido, el efecto es mucho más parecido a Bernie Sanders, ¿Vale? Y cuando tú ves, ¿por qué Bernie Sanders atrae a las masas que atrae? Sobre todo en el 2016 más que ahora, porque ahora tiene más competencia por la izquierda. Lo que estamos viendo es que parece que no arrastra hasta que básicamente le ponen a la gente con toda la favela para ello. O sea, ¿quieres 10 años más de austeridad o quieres al viejito este que habla de re nacionalizar los trenes que son de los trenes más caros de Europa? y que además acaba por ejemplo la empresa ferroviaria nacional de italia comprar varias líneas de tren aquí en inglaterra y o sea que no podemos tener trenes nacionales mientras
el país no sea inglés o sea que una red nacional como una empresa la electrónica de Francia, sí puede comprar aquí. Y básicamente nacionalizar, pero francés, los elementos de producción eléctrica ingleses. Y una empresa nacional con participación del gobierno italiana sí puede comprar trenas en Inglaterra, pero para Italia, no para de Inglaterra. Entonces, claro, estas idiotes del capitalismo en el que vivimos ahora, al final, le es capaz de explicarla de una manera que la gente, que después lo vaya a cero, ¿no? Ya es eso imposible de poner. Hombre, pero si el Partido Conservador le sacó 50 diputados al partido laborista, ¿no? La mayoría. Lo único importante aquí es la mayoría. Entonces, perdió la mayoría
además por mucho. Entonces el riesgo real es el que dice su de que la suma de los laboristas y los conservadores en toda Inglaterra, en todo Reino Unido, perdón, era más o menos el 80%. En un sistema de circunstancias únicas y pequeñas de 100.000 personas más o menos pues tenemos el problema de que como esa suma no sea por encima del 80%, pues vamos a tener una posibilidad de que el que salga elegido va a tener pues el 20% o menos y entonces qué tipo de representatividad tiene esas 100 mil personas si el que está elegido tuvo menos de un cuarto del voto, ¿no? Entonces ahí está el gran problema, que tenemos un problema de legitimidad muy fuerte porque cuando la gente ahora dice no eso es lo que votamos
ellos ahora mismo perciben que la democracia del referéndum es superior a la democracia de los parlamentarios. Y eso es un peligro muy grande para la legitimidad del Parlamento. Y si se fracciona el voto más, lo va a hacer peor. Por eso creo yo que lo del tactical voting, los votos tácticos van a ser importantes si realmente al final se organizan. Tanto lo perde que lo perde se requieren, porque aquí por ejemplo en la zona de Bristol hay varios sitios donde los perdes son muy populares. Lo perde se considera obviamente dentro de Europa, como ya sabéis en Alemania y tal, la nueva izquierda verdadera y tal. Entonces, hay movimientos muy fuertes para que los candidatos se retienen en favor de otros y tal.
Siempre se habla de eso y al final nunca se hace, pero esta vez con el miedo a Boris y el miedo a un brexit duro a lo mejor funciona. Pero es verdad que va a ser muy complicado, muy complicado, si lo acuerdo en esa parte. Y yo, viendo la atomización del voto, es que no me parece realista, menos que cambiaran luego ya en la campaña, pero no me parece realista que haya mayoría, porque es que sube tremendamente el Partido Liberal, porque es que encima, ayer justo la líder del Partido Liberal dijo que es que no es que ya vayan a hacer un referéndum, es que directamente van a cambiar la política del Brexit y van a cancelar el Brexit sin preguntar a la gente, con lo cual el voto pro-remain,
el más pro-remain, se va a ir al partido liberal. Sí, pero eso asusta la gente. Incluso todo la gente que nosotros conocemos que el Remain, que en nuestra zona por las características socioeconómicas, es la mayoría, eso no lo quiere. O sea, ya, como si dijéramos, como Corbin se ha acercado a los liberales, que ha hecho los liberales saltar a la siguiente casilla, que ya es, retiramos el artículo 50 y nos olvidamos de que esto fue un sueño de una noche de verano, fue en el 2016, pero ya nos hemos olvidado y ya está. Y esa posición no es sostenible, en la campaña incluso los que quieren Remain lo van a castigar, porque lo que quieren Remain es otro referéndum donde
se gane por más distancia de la que se ganó, de la que ganó salir, de la que ganó el en el 2016. Entonces, ¿o hay eso? Aquí hay un problema constitucional para el final de los tiempos porque no puede resolver un referendum con unas elecciones nacionales, que es lo que le decía Corbin en el Parlamento y lo que entiende la mayor parte de la gente y casi todos los medios. Boris, no vamos a resolver lo que pasó en el junio del 2016 con unas elecciones justo antes del 31 de octubre. Por eso, eso cayó totalmente en saco roto y no hubo prácticamente ningún medio que le apoyara a Boris en la campaña esta de presentar el anto electoral dos veces y sabiendo que lo vas a perder dos veces, intentando pintar
a los laboristas como si fueran los que no quieren someterse a la elección del público, pero a todo el mundo entendió clarificalmente el argumento de la oposición, porque incluso los partidarios de una elección, los más férrimos que son, los independentistas Escocesa te decía claro que queremos elecciones y yo vamos a dar una tumba en Escocia pero no la queremos ahora porque sabemos que nos vas a engañar y todo el mundo entendió eso al final las elecciones obviamente las cabra al diablo cuando está tan atomizado y el sistema es lo que aquí se llama first pass the post o sea simplemente tener un voto más que el segundo y el problema de legitimidad que no se habla aquí que es una cosa que especulo yo va a ser
muy fuerte porque ya lo es dentro del Parlamento. Mucha gente del LEAF que simplemente no quiere Parlamento. Quiere que se mande que se leiga un presidente, pero claro, no entienden que el sistema aquí es parlamentario, como en España, por cierto. Pero bueno, si quieren pasamos de tema. Sí, no, José, a lo mejor quiero comentar algo de esto. Sí, un poquito un par de cosas por añadir y preguntar, ¿no? O sea, sobre todo, igual han hecho que estás más allí. A ver, yo creo que desde el punto de vista europeo, la gente está un poco hasta arriba. Yo creo que los políticos también están cansados del Brexit, en España se nota esa cansanción sobre el Brexit. ¿Qué opinión tienes o qué
piensan los ingleses? ¿Están igual de cansados sobre esto o realmente les mola esta guerra? Yo creo que están muy cansados. ¿Se me oyes? La gente está muy cansada porque la mayor parte de la gente no sigue esto obviamente al día a día como por ejemplo lo puedo seguir yo lo pueden seguir algunos de mis amigos aquí tanto ingleses como no ingleses pero entonces simplemente voy a hablar de lo mismo y tener incertidumbres sobre lo que pasa y las relaciones que vamos a tener pues eso causa ansiedad, nos causa ansiedad a todos incluido a mí que lo sigo de la vida. Por otro lado no quieren que ese cansancio le lleve a una solución no deseada y entonces claro aquí es un poco el a ver quién es más espartano y quién aguanta
más el aburrimiento de Brexit y Brexit no. Entonces por eso deja las demostraciones por ejemplo delante del parlamento hay gente que lleva ahí tres años que ha dejado su trabajo, que se ha mudado y se ha ido a Londres hasta todos los días, bien por el libro, bien por el remake, todos los días delante. Y lo han hecho su causa de vida ahora mismo, el no dejar que pase algo sin ellos haber tomado parte. Y en este sentido, tú sabes que estas sociedades anglosajonas tienen el tema de la sociedad cívica muy metido. Y aquí hay muchísimas organizaciones y muchos intentos. Nos lo pertenecemos a varias de espatriados europeos en Inglaterra para no dejar caer los temas entonces están cansados pero hay un grupo
muy muy reducto de gente que no se va a dejar abasallar simplemente por cansancio o sea que en ese sentido se va a pelear por los dos lados hasta el final aunque sean minorías y al final lo que se ha visto es que esas son las minorías que marcan la agenda tanto la de Boris como la de la de Y luego otra pregunta, ¿qué crees finalmente que va a haber Brexit real o crees realmente que volverá a haber un referéndum para optar? O sea, porque al final parece eso, no? O sea, que es más lo segundo que puede llegar. Pero bueno, eso es lo que se ve desde aquí, pero ¿qué se siente desde allí? en el país. Desde dentro, los que somos obviamente remen, porque somos ciudadanos
europeos y no tenemos otra otro pasaporte ahora mismo, pensamos claramente que ojalá que nos haga el Brexit, pero viendo, viendo la sociología dentro del país, parece muy difícil simplemente ignorar un referéndum, que haya aún un segundo referéndum tiene un problema muy gordo y es que van a fraccionar más todavía a la población. Y por eso hasta que había que respetar el referendo y hacer el Brexit más flojo posible y ya está, pero en vistas de que han llevado el resultado del referendo a un Brexit sin acuerdo, como si fuera una cosa totalmente anhelina, como que elige Pepsi o Coca-Cola, como si esto fuera elegir una película a otra y no lo es, clarísimamente un Brexit sin acuerdo es un desastre para los dos lados pero
fundamentalmente para Reino Unido, Irlanda del Norte, pues ahí es donde está el problema que sin otro referendum no puede ser. Yo creo que debería de haber un Brexit aunque fuera suave y después probablemente debería haber un referendum para intentarlos ver entre. Pero aquí obviamente imposible leer las entrañas de nada para entenderlo, lo que va a pasar. Lo que sí creo seguro es como ya hablamos antes que va a haber elecciones antes de Navidades y a partir de ahí ya veremos lo que lleve cada partido en el manifiesto porque el problema que tenemos ahora es que los manifiestos, para los que han sido elegidos, estos parlamentarios decían que iban a respetar
todos los partidos, no solamente decían que iban a respetar el resultado del referéndum. Bueno, no estoy seguro de los 17 parlamentarios liberales que ahora hay en el Parlamento, todos los parlamentarios liberales que ahora mismo han acabado de coger, que han salido de las filas laboristas y conservadores porque llevan unos cuantos atraídos a sus filas, los liberales, todos esos parlamentarios se aligieron bajo un manifiesto que decía que iban a respetar el resultado de Junio de 2016. Lo que yo desearía, pues que fuéramos, y Carreño Unido se convirtieron noruega dos o Canadá plus y ya está y hubiera libertado movimientos de personas y de bienes y
de capitales igual que hay con noruega pero pudieran hacer algún tratado especial ellos y no que sea lo peor pero que ni siquiera eso lo tienen los conservadores obviamente que hubieran venido de una manera como tiene por ejemplo turquía o según creo tiene ucrania por ejemplo pero tampoco que ven eso. Entonces, claro, aquí hay un problema de concepción y de entender exactamente todas las estructuras de Europa que son muy complicadas, que ni siquiera no voy a pretender que yo las entiendo todas, pero bueno, aquí internamente se entiende muy, muy mal todo ese tipo de cosas. Entonces, elecciones y después probablemente otro referéndum. Ahora, como ese referéndum no se gane por más mayoría que el de junio 2016, pues tendremos
una década. Pues si queréis vamos pasando ya al siguiente tema, el tema de los ataques a las instalaciones petrolíferas en Arabia Saudita, Jordi me gustaría que nos dieras tu opinión sobre sobre este extraño ataque que han sufrido porque la verdad es que no sé cómo lo verás tú pero hay muchísimas dudas sobre lo que ha pasado realmente y quiénes son los autores. Bueno la explicación oficial es que los rebeldes Yemeníes han atacado con drones las estructuras petroleras de área saudita y que han reducido la capacidad de suministro de petróleo más o menos un 50 por tal vez incluso un poco más. El problema no sé si el problema es que las últimas noticias es que
lo que se predecía que era un daño tremendo en la capacidad productiva de Arabia Saudí no lo va a hacer y que va a volver a la producción normal mucho más rápido. De hecho, ha vuelto el precio del petróleo a bajar y lo que se estima es que estas predicciones no eran adecuadas, no se correspondían con lo que podía ocurrir, a partir de ahí ha habido, si uno va a diferentes foros ha habido ciertas explicaciones, un tanto, un tanto alarmistas relacionadas con el picoel, etcétera, etcétera, que a mi modo de vernos se corresponden con la realidad. Yo creo que es un tema más geostratégico, la explicación oficial del ataque con drones, yo creo que no se la cree ni el que
ha escrito los artículos, me parece totalmente absurdo. Me parece totalmente absurdo. Y luego está la intención de clamar que detrás de todo esto está Irán. Aquí hay cierta política en general geostrategica de Estados Unidos y las petromonarquías árabes de aislar a enemigos de Estados Unidos y de tener cierta política de balance en el área y uno de los grandes contrapesos a este eje es Irán que va por libre y que además le ha puesto el dedo en el ojo a las monarquías petroleras y Estados Unidos en Siria, que puede llegar a acuerdos con Rusia, etcétera. Entonces hay cierta política ni más versión y mucha gente clama que bueno lo que busca Estados Unidos es invadir Irán. Estados Unidos nunca va a invadir Irán. Nunca va a invadir
Irán porque Irán no es un país como Irak, no es un país como Afganistán, es un país que es bastante más estable, es un país muchísimo más habitado, es un país muchísimo más grande y que tiene una capacidad de respuesta y un carácter histórico de su población incluso más agarrido que el afgano. Entonces, en todas las simulaciones había una bastante famosa de lo que podía ocurrir, que había realizado por el ejército americano, lo lo voy a ocurrir en una invasión de...
Intentando aislar a Irán e intentando conseguir que haya cierta pérdida del peso específico de Irán en la zona. Porque tiene una gran capacidad para influir en Yemen, en Siria, en Líbano y en otras áreas. Yo creo que no es un tema que vaya a ser tan grave como se clamaba y que creo que al final el petróleo va a volver relativamente rápido a los precios que había tenido los últimos meses. Bueno, Joséán, ¿qué te parece a ti esto que ha ocurrido? Es de luego muy preocupante la fragilidad, con estas nuevas tecnologías de armamento. Es que finalmente eso es lo que ha ocurrido, que con drones al que se refieren, si la fragilidad de las instalaciones
estratégicas algo tan delicado como como es el suministro de petróleo y también la cantidad de dudas que hay también muy preocupante la cantidad de dudas que hay sobre la autoría real de todo esto la ceremonia de confusión a la que estamos asistiendo adelante joseán si yo creo que es lo que has comentado no sobre todo la fragilidad que se ve como con una serie de drones pueden provocar todo este caos y puede hacer que un gobierno tenga problemas bastante gordos y en teoría tendría que ser estas instalaciones de lo más protegido que tendría Arabia. Entonces todo eso te dice un poco el grado de protección que tienen y hay que pensar que Arabia Saudí es uno de las fuerzas
militares más potentes, ya no diría de ese medioeste, sino incluso lo haría del mundo, entonces yo creo que esto pone muchos problemas incluso a la propia industria militar norteamericana, porque ha sido o es el gran suministrador de temas bélicos para Arabia y Saudí y como unos drones pues han puesto en tela de juicio pues todas las miles de millones de dólares que se están gastando árabe-saudí en defender en defender su país, entonces yo creo que esto va a tener ese giro, yo creo que tiene que estar pensando en los árabes diciendo a ver todo lo que estamos invirtiendo para que ha valido, es que aquí no tiene mucho sentido, es más me parece que había salido a
Putin diciendo que le recomendaba y que le vendía una solución que estaban desarrollando o que habían desarrollado los rusos para evitar todo este tipo de ataques. Entonces yo creo que va a haber unos cambios que yo creo que van a afectar sobre todo, yo creo que a la industria militar y yo creo que va a ser bastante fuerte, ¿no? Que se mantenga, que se consigue restablecer, como comenta es al final, yo creo que hoy por hoy hay una sobreoferta de crudo, hay mucho crudo ocioso y a la medida que suba el precio del petróleo, si hay esa subida como algunos ya van a comentar a 90 o 100 dólares se va a inundar el mundo de petróleo porque hay mucho petróleo ocioso que está dispuesto a sacarse. Entonces yo por ahí no
veo ese problema. Pues desgraciadamente hay la capacidad de producción yo creo que es mucho mayor de lo que se dice en ciertos ámbitos. Desgraciadamente me refiero por las implicaciones que tiene para las emisiones. Ojalá hubiera alguna fuerza que obligara a hacer una transición energética más rápido. Juan Carlos, lo que demuestra todo esto es que no tiene explicación las teorías de que ya estamos produciendo menos energía neta. Es imposible que eso esté pasando. Es imposible que el fracking tenga la TR-E que se dice que tiene. Es imposible. Es imposible porque no cuadro para nada con el consumo y con el precio. Es totalmente absurdo. Sí, sí, sí.
Yo estoy de acuerdo contigo en que posiblemente la capacidad de explotación de recursos energéticos fósiles, pues sea mucho mayor de la que se dicen ciertos ambientes. Y repito, desgraciadamente, desgraciadamente, porque ya estamos viendo las consecuencias que está teniendo sobre el cambio climático. Bueno, Joséán, no sé si habías terminado, perdona. Sí, sin más, o sea, lo que lo que había comentado. Pues, Nacho, ¿cómo has visto tú todo esto que ha ocurrido con este ataque? Adelante. Pues, yo, como sabes, obviamente, sigo bastante en medio de la ferroanglófila. Y haría varias cosas que no supone entender, como cada decir, Jordi, el tema de que ha de desavisar de los países que más se gasta en armamento
y no tenga algún sistema de radar y de defensa como tienen los israelíes para defender de proyectiles, parece absurdo. El tema de que justo se había echado a John Bolton parece una casualidad demasiado conveniente. Entonces yo creo que aquí hay una serie de esfuerzas promovidas por la misma área Saudi que pueden haber hecho la vista gorda con ciertos armamentos que ha llegado de Irán a los Boutis o infiltrados iraníes en el Yemen, igual que la fía está infiltrada en un concierto rebelde en el sitio, por ejemplo, y les hayan enseñado a hacer estas armas a los Boutis y hayan causado esto, pero el hueco, o sea, el hueco de defensa es inexplicable, absolutamente inexplicable. Y entonces parece que quieren llevar a Trump
como tonto útil a ser mucho más beligerante con Irán, pero Trump tiene instintos en ese sentido muy potentes, creo yo, y como populista sabe muy bien que la guerra no populares y básicamente al americano medio no se la ha perdido nada ni nada de eso ni en Irán, él no se va a dejar arrastrar, por eso a pesar de que los tweets ayer y antes de ayer fueron bastante beligerante, después las declaraciones en persona fueron mucho más, la estado creo que estaba con el de Bahrain o con algún Emir que estaba visitando Estados Unidos, pues las declaraciones fueron mucho más tibias. Yo creo que él no se va a dejar arrastrar y pues eso ha hecho a John Bolton. Yo creo que alguna relación puede que haya dentro
de John Bolton y este ataque y alguien está desesperado porque alguien le apriete las tuercas más todavía irán, pero efectivamente irán no se va a dejar, es un país extremadamente orgulloso, extremadamente nacionalista, hoy en día que tan tan en boca están los persas, tanto los que han salido huyendo de irán como los que están dentro, son gente muy muy orgullosa de su país, de su cultura milenaria y de que nunca han sido invadidos y ahí no hay nada que hacer militarmente. yo no sé desde dónde salen las maquinaciones de gente como John Bolton, que realmente son inexplicables para cualquier persona que vea las fuerzas que hay en la región, pero bueno,
pienso que es simplemente un show ahora mismo, porque efectivamente el precio del crudo se ha recuperado y tendrán otra forma de sacar el crudo los audíes y esto se olvidará, igual que se olvidó el embargo que le hicieron a Qatar y tantas otras cosas que pasa tantas cosas en los últimos tres años que nos olvidamos, pero los curas han habido mucho. Sí, a mí me da la misma sensación, Nacho, que posiblemente se haya hecho un análisis un poco alarmista de la dimensión de los ataques y que esto el suministro de crudo muy probablemente se restablezca mucho antes de lo que están diciendo algunos analistas. Y bueno, sobre lo que dices de los de los persas, creo que el último que Alejandro sí que les invadió
completamente, vamos, incluso él le hizo la zona que de progreso hace ya algún tiempo, eh, 2.500 años, y… Bueno, hay que decir, porque luego nos tiran en los comentarios que eso no es así, no hay rana, ha sido invadido muchas veces, no sólo por Alejandro, fue invadido por los turcos, los mogoles arrasaron la zona fue probablemente el peor genocidio en la historia, matando a la población y fueron invadidas por los árabes. Lo que sí es cierto es que los iraníes, a pesar de todas esas invasiones, han podido conservar su cultura y mantener ciertas fronteras más o menos históricas. y es un país que puede tener una historia de 3000 años o más, dependiendo de qué parametros se
elijan, eso les hace ser muy orgullosos. Efectivamente, si ya, a eso es a lo que iba Jordi, que realmente lo que, que si bien invasiones han sufrido el exitosa, es que hayan conseguido terminar con la identidad nacional o hacer un cambio brusco como el que querrían hacer los estadounidenses, yo creo que eso tampoco es fácil en un país como ese. Los estadounidenses, yo creo que se meterían ahí en un jardín del que no posiblemente salieran muy mal parados y eso lo deben saber muchos analistas en Estados Unidos. No vale invadir. No, no, pero John Bolton sí, sí que quisieran bombardear cosas, no me pregunto es que porque hasta ahí no llegó, pero clarísimamente este es un señor
que lleva desde la época de George W. Bush y antes, obsesionado con que todo lo malo que pasa irán a estar en la zona, irán a estar detrás y que nada bueno es posible hablando con hablando con ellos. Claro que al final es un tema totalmente ridículo porque si fuera así, casi mejor sería aislarlos y no hacer nada. Pero bueno, él está obsesionado con que sí, con que hay que bombardear cosas y tal y por eso yo creo que al final Trump lo ha echado desde mi punto de vista como buen criterio, probablemente la verdadera cosa que me parece que ha hecho bien Trump. Pero a Trump le estaban calentando la cabeza todo el día con que Irán está detrás de el otro y yo creo que ya mismo se dio cuenta de que vale puede ser que sean que están promoviendo la
inestabilidad pero vamos tampoco son genios de villanos de bondes o sea que se da cuenta que hay otra gente que también tiene sus intereses como como asado como los futiles y eso y ellos se aprovechan igual que cualquier otra potencia regional se aprovecha de las inestabilidades de otros países para meter cisaña pero bueno me parece que ojalá que esto pare durante un tiempo al tema de Irán porque ahora ya la siguiente escala de parte de Estados Unidos sería especial y ya no y ese paso ya no lo pueden dar con lo cual veremos. Muy bien pues si queréis pasamos a analizar la situación política en España, la que queda atrás el fracaso de todos los intentos de formar
gobierno. Jordi, ¿cómo ves las cosas? Desde luego, si hasta hace un par de semanas estábamos viendo encuestas cada vez más favorables al peso. Ahora parece que el signo de las encuestas está empezando de forma extraña, ya cuando parece que está decidido que, bueno, cuando ya vamos de cabeza de lecciones. Ya no son tan favorables las encuestas, es decir, que sí que siguen dando una cierta subida al PSOE, pero mucho menor de lo que daban anteriores encuestas, y además tenemos esas bajadas que dan a tanto a ciudadanos como a Podemos, Podemos parece que baja menos en las últimas encuestas y lo que sí que se mantiene es una bajada bastante drástica
de Ciudadanos. Sí, antes que nada lo que ha ocurrido en las últimas elecciones es que básicamente ya vamos a elecciones, a nuevas elecciones y lo que se ha demostrado es que el PSOE probablemente no quería, ni siquiera un acuerdo con Ciudadanos, probablemente. Yo creo que ellos están manejando un escenario en el que las diferentes formas en las que pueden caer las fichas es altamente improbable en que ellos salgan perjudicadas respecto a los resultados de las últimas elecciones. Me voy a explicar esto. Esto es muy simple. tiene 123 diputados. Al final lo importante para que Pedro Sánchez vuelva a ser presidente del gobierno es que la suma entre Podemos y el PSOE sea más alta que en las últimas elecciones.
al mismo tiempo sería muy interesante para el Partido Socialista que perdiera peso ciudadanos y que al mismo tiempo también le permitiera sumar al PSOE y a ciudadanos mayor y absoluta. ¿Por qué? ¿Por qué le interesa este escenario? Porque si vamos a las siguientes elecciones y digamos que la situación queda más o menos igual, con una ligera subida del Partido Socialista, que es lo que yo creo que es más probable, ya veremos la campaña, si ocurre algo inesperado, etc., pero es lo más probable. Y llevaría a que si el PSOE se quedan 140, 145 diputados, el Partido Socialista no ¿No necesitaría a los partidos nacionalistas?
con Podemos, es decir, podría tener geometría variable, y lo que está viendo con esta campaña y con la actitud que ha tenido en los últimos meses es ceder el voto más de izquierdas a podemos darlo por perdido y ganarle votos a ciudadanos, es decir, intentar conseguir que la intersección de voto que tienen ciudadanos y podemos, perdón, ciudadanos y el partido socialista, alrededor del centro, que es la ley izquierda de ciudadanos y la derecha del PSOE, se vaya al partido socialista. Esto probablemente ocurre en Cataluña. probablemente ocurre en mucho voto de la comunidad catalana. Y lo que demuestra es que tiene una actitud bastante similar a la de Apple.
A mí me recuerda, Apple, cuando empezó a tener mucho éxito cuando se lanzó el iPhone y rompió el mercado, había gente en el mundo Android que decía que, bueno, la alternativa a Apple, que podía destruir o podría detener a esta compañía, era lanzar un Android, un teléfono Android muy barato, que funcionase. Cuando empezaba Android y todo eso. Y lo cierto es que a Apple nunca le interesó ese mercado, igual que no le va a interesar el comparador medio de Xiaomi o de marcas relativamente baratas. Lo mismo está haciendo el Partido Socialista. ¿No le interesa el votante? Digamos que quiere un cambio estructural en España. ¿No le interesa el votante que esté entre el 1 y el 3 ideológicamente la izquierda? Por eso me parece que desde el punto
de vista práctico ya no hablamos desde el punto de vista moral. Esos análisis que dicen. ¿No es que podemos, tendría que darle el voto al Partido Socialista, pero bueno, evitar elecciones y que esto quedara claro de que el Partido Socialista es de derechas. Y ese análisis al Partido Socialista, yo creo que aplaudiría completamente. Es el que hace, que podemos y que la izquierda, digamos, tiene un cambio importante en este país, luche por ver quién es moralmente mejor, o éticamente mejor, pero al final del día, los diputados están en el Partido Socialista y la capacidad de gobernar está en el Partido Socialista y el voto entre el 3 y el alrededor
del 3 ideológicamente y el 6 está en el Partido Socialista y al final eso le puede permitir que tener una situación muchísimo más estable al partido. A mí personalmente va a resultar muy complicado que se haga una campaña de nuevo intentando parar al trifachito como sé fue la anterior parar al trifachito entre comillas es totalmente absurdo totalmente absurdo no hay partido de régimen mayor que el partido socialista exactamente y no hay partido mayor y vamos a decirlo claro yo no sé si ciudadanos fue creado por el ibex pero el partido más del IBEX es el partido socialista y de hecho es el partido que más ha gobernado este país, tú no puedes ser el partido que más ha gobernado este país sin ser un partido que ha sido apoyado
por los poderes dominantes del país, eso es imposible. Bueno, esto es lo que espera que los analistas de Pedro Sánchez y los satatecas de Pedro Sánchez, bastante probable que esto ocurra porque encima van a tener muchos factores a favor. Si caen box y caen ciudadanos, aunque esos votos vayan en parte al PP, el bloque de derechas puede sufrir mucho porque se van a ir los porcentajes de ciudadanos y box a unos niveles en los que la cantidad de diputados que van a perder van a ser mucho mayores a los que van a ganar el Partido Popular. y es que incluso si uno creyese en la remontada y pensase en esta épica que hay algunas corrientes alternativas que dicen no es que el voto de izquierdas va a castigar se va a ir a Podemos
porque ha visto la estrategia de Sánchez y es evidente que Sánchez es de derechas, incluso así es que podemos ni igualando en voto que no va a pasar, ni igualando el voto al Partido Socialista va a tener más diputados. Necesitaría lo mejor 2% más de votos para tener los mismos diputados que el Partido Socialista por la estructura de voto que tienen por provincias. Entonces, ¿hay un escenario realista que piensa que podemos ir del 3, 14% al 30%? Lo veo altamente improbable. Pues totalmente, yo creo que podemos ahora mismo el techo lo tiene más o menos ahí por donde está en torno al 15 por ciento si las cosas se ponen peor a nivel económico lo mismo se va al 20 pero pero poco más yo creo que ahora mismo está por ahí a nivel sociológico
el techo un partido como podemos acabar con esto como el partido socialista vieses que podemos remontarse de forma tremenda, que tuviera encuestas internas que apuntasen a eso, estoy convencido que haría que sus medios apoyasen a Inido de Rejón y la creación de un partido de Inido de Rejón, al menos en provincias, que fuesen en la práctica de sistema proporcional que son aquellas que tengan alrededor de más de cinco seis diputados. Bueno, de hecho se estaba me consta que se ha estado barajando en el entorno de Rejón el presentarse a las elecciones sólo por Madrid, a las generales, a las del 10 de noviembre. No sé si finalmente se hará, pero claro,
el Rejón si lo hiciera tendría casi garantizado el tener representación parlamentaria y probablemente con varios diputados, lo cual le daría una presencia importante en los medios y en la política española. No sé si lo hará finalmente, porque depende de muchas cosas, pero se ha estado barajando. Joséán, cómo ves la situación de cara al DSN? Pues yo creo que el que va a elegir realmente lo que va a pasar son los que se abstengan, digamos, toda esa gente que no va a ir a votar y dependiendo mucho de quién no vaya a votar y de sea de izquierda, sea de derechas y a qué partido vaya o no vaya, yo creo que va a ser el que determine realmente muchas más cosas de lo que parece, porque
todos los datos o las encuestas hoy por hoy marcan que está bastante parejo entre comillas, hay encuestas que son más favorables a los socialistas pero también hay otras encuestas que empiezan a no ser tan favorables a los listas. Entonces, dependiendo de esta abstención, yo creo que, digamos, que puede cambiar un poquito, digamos, la situación, ¿no? Yo creo que eso es lo que veremos. Entonces, dependiendo de esta abstención, nos vamos a encontrar que el bloque de derechas pues pueda llegar a estar muy cerca de esa mayoría, ¿no? Y es algo que lo digo porque habitualmente la gente izquierda es la que más se abstiene. Entonces, por eso yo creo que muchos dirigentes de izquierdas
están pensando que esto realmente puede ser una oportunidad por dida, porque realmente si se van a unas elecciones y hay una abstención bastante potente como sintuye, pues tengo la sensación de que podría haber sorpresas. Luego, sobre partidos minoritarios, que yo creo que al final parece que se están dejando helado. Yo creo que puede que vuelvan a ser importantes y y que en estas elecciones eran muy claves. Y yo creo que esos partidos militarios, yo creo que van a conseguir la misma representación o más. Es en sentido de decir de aquella persona que al final, huele que se están echando la culpa entre cuatro partidos. Pero los otros partidos que están viéndolas venir,
nadie les está echando la culpa. Es decir, nadie está echando la culpa a un partido arjanista de Cantabre, a un PNV, a un Esquerra. Entonces, son partidos que yo creo que van a venirles hasta bien las elecciones. Y yo creo que van a poder conseguir más votos porque esa persona que votó al PNV, por ejemplo, que puede ser porque vivo en el País Vasco, pues ¿por qué no va a volver a votar al PNV? En cambio, esa persona que ha podido votar a O Podemos o ha podido votar a un PSOE, pues se lo tiene que estar pensando. Si realmente va a volver a votar o se va a quedar en casa. Entonces, yo creo que va a haber más problemas de lo que realmente parece.
Yo creo que mi sensación es que, si ahora está indiablada la situación, me huele que en noviembre igual está más indiablada de lo que está ahora. Nacho, lo que te llama la atención es las dificultades enormes que hay por culpa claramente de las estrategias de cada partido para llegar a acuerdos. está resultando prácticamente una misión imposible llegar a acuerdos a por lo menos a nivel estatal entre los entre los cuatro partidos más importantes bueno box queda ahí un poco aparte porque como también es un partido que queda por detrás de los otros en número de diputados no es tan decisivo y además queda ahí como en un rincón del espectro político pues yo creo que
que sin los importantes ahora mismo son Podemos y Ciudadanos, pero está siendo endiabladamente difícil el llegar a acuerdos. No sé si te da a ti la misma sensación. Hombre, viéndolo desde fuera y no sintiendo el puso de la calle vamos a decir, a ver algunas cosas a lo mejor se ven un poco diferentes y otras igual. Lo más triste hoy que estamos grabando el 18 de septiembre que ya hay este anuncio que vamos a eleccionar el 10 de noviembre me parece insultante que no puedan llegar a acuerdos cuando, como acaba de decir, prácticamente en toda la autonomía han llegado a acuerdos con geometría de todo tipo y en miles de ayuntamientos han llegado a acuerdos. Entonces, que no pueden llegar a acuerdos no es que no les da
la gana de llegar a acuerdos. Sí, por eso me refería a nivel estatal. A nivel estatal hay un un relato, hay un relato que quieren mantener y que cuando algo pasa en Murcia o en otros lados, en Canarias, por ejemplo, que hubo un acuerdo diferente, pues al final llegan a la conclusión de que, bueno, eso son cosas de las regiones, ¿no? O sea, el partido de verdad es el partido nacional. No, no, el partido es todo y tenemos que asumir que si hay socialistas que llegan acuerdos con con gente de ciudadano, como con gente de Podemos en diferentes sitios, pues debería de haberlos a nivel nacional también. Ellos no son bichos diferentes y deberían de escuchar a lo que las urnas indicaron, que no hay mayoría. De todas formas,
clarificamente, como ya habíamos hablado otras veces, pero quiero recalcar a España que tiene un problema de investidura, no un problema de gobernar, o sea, si Pedro Sánchez pudo gobernar y pasar ley es muy interesante para Podemos con solamente 85 diputados, con 120 picos, el problema era solamente la investidura, porque está claro que si hubiera podido presentar leyes pues hubiera hecho la geometría variable de la que están hablando para pasar ciertas cosas con cierto grupo y otras con otros, según los intereses, que sería difícil, sí, pero bueno quiero recordar que que la ley es apateró, gobernó dos legislaturas en minoría con con con más de 120 pico, pero bueno,
no tenía mayoría absoluta y pudo gobernar dos dos legislaturas. Entonces, yo creo que hay un problema en la investidura, la ley española o la la forma que está organizada el Congreso en este sentido en España no es razonable, se debería de simplemente contarlo con los siés y ya está como pasa en algún Parlamento regional, pero los no vengan a los siglos. Aquí si los no ven no tienen candidatos no cuentan, o sea que yo no entiendo como decirlo, de negarse por sistema, manda tanto. Por cierto que lo mismo pasa en el Parlamento inglés, pero parece que íbamos abocados a esto porque el bipartidismo quiere volver a exponerse y está claro que Casado y Sánchez es clarísimo que los ganadores de las elecciones
van a ser ellos si hay más ascensión. Le viene bien a los grandes porque básicamente los restos se van a los grandes y y los pequeños están luchando por sobrevivir y no se dan cuenta, yo la verdad que lo derribera es simplemente incomprensible a nivel de toda Europa, nadie puede entender lo que pasa en España con un partido supuestamente liberal, pero es lo que estamos, con lo cual, abocados a nuestras elecciones, ya las tenemos convocadas prácticamente y a ver el partido, los dos partidos no más pequeños pero todavía importantes, que ese es el problema que no va a haber mayoría absoluta y todavía van a ser importantes y cuando sean más pequeños no van a
ser más fáciles de manejar sino más difíciles porque estarán todavía más enrocados en sus posiciones, o sea que yo no veo que el día de noviembre vaya a cambiar mucho. Posiblemente, pero a mí se me plantea una cuestión y es que si se confirma que Rivera pierde totalmente las posibilidades de aparecer como un nuevo líder de la derecha española si no se replanteará la estrategia y dirá pues pues entro en un gobierno con Pedro Sánchez y por lo menos tengo una presencia mediática que me dé protagonismo tal vez ha cambiado una vicepresidencia y algún ministerio o algo así el problema es que no van a sumar el problema que tiene podemos ahora es que no suma, porque si podemos... Rivera, Rivera, Rivera, Rivera, Aplo de Rivera.
Pero vale, cambiamos los papeles, pongamos a... Pero después del 10 de noviembre, casi seguro, no va a sumar. Por lo menos en mi especulación, ¿vale? Pero vamos, como no sume, es imposible. El Partido Socialista no se va a vender. me refiero si suma si sumas y imaginemos que saca 140 140 el peso y 36 ciudadanos todas las previsiones es que suma no estén muy cerca de sumar vale pero si suman y es tan pequeño saben lo que le va a pasar como partido liberado aquí que cuando sumó con cámaron tenía no sé cuánto de cincuenta una cosa que tienen 17, o sea, es que cualquier cosa mal que vaya van a pegarla y después Vivera es una persona muy mediática, entonces no creo que se vaya a dejar esconder, el mismo problema que estaban
diciendo con Pablo Iglesias, los socialistas van a tenerlo también con Vivera, o sea, es que no veo la diferencia, no lo van a dejar, los socialistas no van a dejar que haya un gobierno bijéfalo, básicamente. Lo que ha pasado en Italia les ha aprendido, les ha enseñado, perdón. Sí, sí, posiblemente tenga razón, ¿eh? ¿Cat 3? Sí, perdona, perdona. Porque Cat 3 acaba de publicar una encuesta hace siete minutos. Sí, que a ver el cuento de los datos. De todas las españolas, me parece que dar los resultados... Sí, es bueno, sí. Sí, os indico. La previsión es que el Partido Socialista pasaría de 123 a 137. solo ganaría 3 puntos, pero ganaría prácticamente más de un 10% de diputados por la ley electoral
que tenemos. Podemos perder solo un punto, entre un punto y 0,8 décimas se quedaría prácticamente igual, pero ya entramos en la ley electoral. Eso le afectaría tremendamente porque perdería un 10% de sus diputados. Perdón, no un 10%, perdería el 20% de sus diputados. Pasaría de 42% a 35%. Aquí esto va a ser clave en estos partidos pequeños, cuando bajas de alrededor del 20% ya tienes bastante menos diputados que el porcentaje. Y bajando el 15%. Cuando haces el 14-15%, perder un punto puede ser dramático. o sea, y ya no sumo. Claro, entonces no sumaría, o sea, no sumaría Podemos con el partido socialista, pero se quedaría más cerca de sumar que en las elecciones anteriores, con lo que necesitaría
de menos partidos nacionalistas para llegar a cuervo. A lo mejor con el PNV ya sumaban. Sí, sí, solo con el PNV sumarían. Y luego el Partido Popular ganaría bastante, sería el Partido que en porcentaje mejor le iría con unas nuevas elecciones, ganaría más de 3 puntos, pasaría de 16,7 al 19,9 y ganaría 16 diputados, pasaría de 66 a 82. Pero aquí viene lo dramático para el sector de la derecha. Ciudadanos pasaría de 15,9 a 14 y eso la representaría perder un 15% de sus diputados, perder 1,9 puntos le presentaría perder un 15% de los diputados. Aún así sumarían, el Partido Socialista y Ciudadanos sumarían y Vox perdería más de dos puntos y perdería la mitad de sus diputados. Pasaría de 24 a 12-14. Esto lo que implica es que la
fragmentación de la derecha tendría los resultados devastadores en su capacidad para ganar, porque encima el bloque de derechas no puede pactar con RC, no puede pactar con Bildu, no puede pactar con cdc o chisper kataluña y probablemente tampoco puede pactar con el pne vs y por el otro lado sumando los números con lo que es que es muy difícil que sánchez nos gobierna es muy muy complicado si pero problemas la investidura si yo creo que gobernar ahora podría gobernar ¿Pero qué pasa? O sea, quiero decir, sacar la vieja de la madre y sacar la fuerza. Pues tú no puedes estar cuatro años sin de taparón en los presupuestos. Eso es imposible. No, pero yo creo que sí lo conseguiría con… Ya, ya. Pero yo creo que sí lo conseguiría
con medidas especiales por un lado y por el otro. No con Ciudadanos y el PP, obviamente ni Vox, pero con los otros, llegaría. Pero el problema es que en la investidura es lo complicado. Un sistema parlamentario como el que tenemos, donde la investidura están complicadas, ridículos. Yo lo siento, pero aquí hay un fallo. No podemos estar con gobiernos interinos. ¿Cuánto tiempo estuvo Mariano casi un año? Sí, recordamos el camino porque a mí me parece que se van a plantar lordos. Tanto podemos como ciudadanos se van a plantar y van a querer entrar en el gobierno con Sánchez. Igual el fallo no es el sistema que tenemos, sino son los políticos que tenemos que
no son capaces de llegar a acuerdos. Creo que vamos por ahí el tema. O sea que al final la gente elige y vota. Pero Joséán es que además ellos siguen la estrategia que es mejor para sus resultados electorales básicamente tampoco les podemos pedir que actúen contra sus intereses al final acabó. Bueno pero a ver si te presentas son para los intereses de España, no tiene que presentar para los personales. Pero al final funcionan de otra manera ya lo sabes. se llenó en la boca con eso, pero después a la hora de la verdad, es que son muchos cargos, o sea, son muchos cargos y hay mucha gente que hay que dar de comer y muchos puestos que hay que repartir y cuando ya se meten dentro de saborágenes, de manejar un par
de millones o tres, ahí nadie quiere perder el puesto, ya viste lo que le pasó a la gente del PP que echaron de mala manera con la ley laboral nueva, sin respetarle Antigüedades, gente de parlamento, de aquí. Al final se transforma en agencias de colocación y, claro, te encuentras a una persona, como al ver Rivera, que de repente dirige una empresa, voy a hablar en estos términos, una empresa que tiene capacidad para colocar milers de personas, porque al final son milers de personas las que están colocadas, pues imaginaos el poder que confiere eso, se dice, es tremendo. desde el punto de vista estratégico, no táctico. Desde el punto de vista estratégico, si estas
encuestas son lo que acaba ocurriendo en la realidad, es decir, que varía muy poco, pero mejorando el PP y el PSOE, esto deja a Ciudadanos en una posición muy difícil y a Podemos en una buena posición aunque pierda esos diputados, voy a explicar por qué. Cuando pasen estas elecciones, el PSOE va a continuar necesitando un socio o a Podemos o Ciudadanos. Podemos si puede seguir exigiendo el trago al gobierno. Si el Partido Socialista no quiere aceptar a Podemos, va a necesitar a Ciudadanos, con lo cual Podemos ya puede vender y ahora sin ningún tipo de duda de que el Partido Socialista ha preferido gobernar con Ciudadanos. Esto ya no es una locuración, es así, si eso ocurre. Y por otra parte, es un resultado durísimo
para Ciudadanos, porque les coloca ya legísimos de poder liderar la oposición, legísimos, y en un momento en que si eligen a entrar en el gobierno con el partido socialista yo creo que el liderazgo futuro, la capacidad de ser presidente de alber Rivera es cercano al cero, ciudadanos dentro del partido, en un gobierno con el partido socialista, ciudadanos de ministro, ¿cómo podría ser un presidente del bloque conservador habiendo siendo ministro de un gobierno del Pedro Sánchez. O vicepresidente. Lo único que puede decir es que ha sido vicepresidente de España que ha dado estabilidad, estarían muy contentos en los poderes de este país, pero evidentemente nunca se era presidente. Yo creo que tampoco lo va a ser ya viendo estas
tifas. Eso pienso yo también. Bueno, pues Nacho, creo que vamos a tratar aunque sea brevemente el último tema si quieres añadir algo más antes de acabar porque no nada más mucha solidaridad con los españoles espatriados que estamos en el reino unido que sé que son muchos y que nos acordamos de ser y que estoy con ustedes aquí en solidaridad y tranquilidad y informarse bien para reducir la ansiedad que todos sentimos que bueno, vale Juan Carlos pues los dejo entonces que tengo que ver aquí. Chísimas gracias Nacho. Chísimas gracias a todos, a los tres y hasta otra, gracias. Hasta otra y desde luego me reafirmo un gran abrazo a toda la gente que
está que está patriada generalmente por motivos económicos de todavía consecuencia de la terrible crisis que vivimos. Bueno, si queréis añadir algo más sobre esto, Antes de pasar al siguiente tema, José Aní y Jordi. ¿Al más pasamos al siguiente tema? Pues, Jordi, comentarnos un poquito sobre lo que te ha llamado la atención sobre estos nuevos descubrimientos que se están haciendo ya desde hace unos años en genética, pero que no hacen más que arrojar sorpresas sobre cómo funciona, ¿no? lo que dirige el desarrollo de los seres vivos y, por supuesto, de las personas también, adelante. Todo esto parte de una noticia muy curiosa, publicada en los últimos meses, porque se ha ido
desarrollando a partir de ciertas informaciones aparecidas en medios anglosajones y es que aparte el caso de un millonario chino, al que su gato, un millonario muy joven, al que su gato había fallecido, él quería clonar, pagó más de 30 mil euros. Hay otros artículos anglo-sejones que hablan de 100 mil euros. A una empresa china que era el primer gato que clonaba. Había clonado ya muchos perros. Esta empresa tenía un precio medio para clonar perros de 150 mil euros y ha clonado más de 400 perros y pero era el primer gato que he clonado. Este millonario estaba muy triste porque era una mascota a la que estaba muy cercana a su corazón y quería por todos los medios posibles tener un clon del mismo tras fallecer. Cuando pagó
la cifra y después de pasar un tiempo, la empresa le entregó el gato, el gato no se parecía nada al gato original, no se parecía nada. La empresa firmó, leyendo los medios en los ajones, que la cercanía de parecido era entre el 85 y el 92%, pero evidentemente había diferencias muy claras como la pigmentación. En otros casos y otros ejemplos se ha dado el caso de la personalidad. ¿Dónde está ese 8, 15% que falta? Que puede ofrecer resultados muy distintos. De hecho, si uno ve la foto de un gato con la foto del gato original, no se parecen en nada. Y la explicación es la epigenética. Tendrás que tu Juan Carlos dar la explicación técnica de esto porque tú eres el especialista, pero técnicamente la
explicación que dan los científicos es que la epigenética puede tener un impacto en en los seres vios mucho mayor de lo que se creía. Ya es algo conocido desde hace bastante tiempo. Es una de las primeras, porque la teoría de la Mark, aunque evidentemente es mucho más rudimentaria, pero en el fondo, igual que las teorías de Darwin, tienen de la evolución, tienen cierta base relacionada con la genética, aunque no hablase de genética, las de la Mark, aunque no utiliza el término de epigenética, están extremadamente relacionados con lo que hoy entendemos por epigenética y hay algunas investigaciones americanas que son tremendas porque han averiguado que padres, padres no,
abuelos de nietos su consumo de sustancias o su capacidad atlética por haber practicado de jorte, han tenido influencia epigenética ya no en sus hijos, han tenido influencia epigenética en sus nietos. Por lo cual esto es fascinante porque lo que aparece ocurre es que se activan o no determinados genes toman diferentes manifestaciones dependiendo de las influencias ambientales que tienen especialmente durante el embarazo y en los primeros años de vida, pero sobre todo durante el embarazo y es tremendo que pueda tener influencia, ya digo, el estilo de vida de un abuelo en lo que le puede pasar a su nieto. Sí, sí, hay una... esto que saltó actualidad también hace unos
años, creo que fue en el 14 cuando se hicieron unos estudios en que la ambruna holandesa, no sé si recordáis que debido a hubo una venganza de los nazis ya cuando estaban el aclaro que iban a perder la guerra contra la población holandesa por una serie de actor
murió muchísima gente y el resto sometió unas condiciones de auténtica penuria de alimentos terribles, pues esto saltó a la actualidad cuando se vio que los nietos de la gente que había vivido esa situación tenían consecuencias todavía, ¿no? Debido a lo que habían vivido sus abuelos con índices de obesidad superiores, eran personas más sensibles al estrés y tenían hasta dos veces un mayor riesgo de padecer una enfermedad coronaria, tanto, pero sin embargo, también como efectos positivos se vio que habían tenido más hijos como promedio, que los que no habían estado sometidos a Estambruna. Entonces es una cosa curiosa, cómo se está descubriendo
que la genética es mucho más complicada de lo que se tenía pensado y que ese modelo simple, que fue el que yo estudié en su día, en que se heredaba y luego el medio ambiente colaboraba en moldear esa expresión de los genes, pues se está viendo que la cosa más compleja y esa expresión genética que moldea el ambiente pues llega de alguna manera a transmitirse generación en generación, esta hora es un desde luego un campo súper súper activo de investigación y se sabe todavía muy poquito de cómo se va de hasta qué punto influye ¿no? Joséán, adelante. Sí, me parece muy interesante lo que comentáis ¿no? de que se pueda moldear el ambiente y cómo influye ¿no? o sea porque yo creo que el futuro lo que posiblemente estén ahora
pensando muchos investigadores es vamos a intentar ver cómo podemos moldear ese ambiente y cómo de esa manera vamos a poder cambiar o poder llegar a cambiar determinadas genéticas. Es decir, por ejemplo, que se pueda ver cómo se puede llegar a conseguir, que los imaginemos que un ratón pierda el miedo a un gato. Porque haya podido tener de alguna manera insufrarle ahí ese cambio de ambiente. Entonces, yo creo que es algo que va a venir una investigación muy potente en este campo. Y yo creo que también es bastante peligroso, porque yo creo que también es una primera manera de poder, digamos, cambiarnos genéticamente y ver que hay otras cosas que son más importantes que solo la genética.
Entonces, yo creo que esto también va a tener una serie de debates éticos que pueden estar ahí. Entonces, me parece que puede ser apasionante aprender de esto. Y yo creo que posiblemente vaya a cambiar y que esa ovejadoli, como estuvimos bien como se vio, yo creo que ya no solo vamos a ver esa ovejadoli, sino que vamos a ver a esa persona que diga, vale, quiero tener ese clon de este gato. Pero mira, este gato que, pues yo qué sé, que se levantaba a las ocho de la mañana y no me gustaba como se levantaba pues igual puedan llegar a hacer que puedan programar a ese gato que de tal manera que sea como te gusta que sea. Pero yo creo que la cosa va mucho más allá porque esto va a tener influencia
fortísima sobre la sociología también y sobre y posiblemente sobre la sobre la política porque yo me considero una persona de izquierdas no tengo ningún problema en reconocer que el modelo ese de la tabula rasa todo ese debate que hay que hay muchísima gente de izquierdas que se pone sumamente nerviosa cuando empiezan a hablar de que hay una influencia fuerte de lo que, de aquello, de esa dotación genética con la que uno nace, que condiciona la vida de uno, pues yo no soy de eso. O sea, yo creo que existe evidentemente una influencia fortísima del medio ambiente, pero que también existe una dotación de partida sobre la que trabaja luego el medio ambiente y que no todas las personas somos iguales, unas veces para
bien y otras veces para mal. Y esto desde luego, esa aérea de habilidad de ciertos rasgos Yo creo que va a tener muchísima trascendencia de cara a futuro, no sé qué piensas tú, Jordi. Bueno, esto es un debate, que se da desde el inicio del marchismo y en la izquierda lo que acabamos de comentar. Incluso esto ha acabado en las Ambrunas, lo que es el mayor genocidio de la historia de Ucrania, indirectamente fue causado por esto. porque el científico más influyente de la unión soviética indirectamente era la marquista convencida y no creían la genética. Y no es que la marc viendo lo que sabemos ahora no tenga parte de razón, pero es que es un modelo extremadamente complejo. Lo que se ha comentado en ciertos
sectores que sostienen. La tabula rasa ya eso ya no sostiene prácticamente nadie. No te creas que algunos se ponen agresivos conmigo en los debates cuando digo. Es un tanto absurdo. De hecho a mí me parece tan divertido porque dan la explicación de la regresión a la media para argumentar que lo que de verdad existe es la tabula rasa. cuando la regresión a la especie fue el argumento base de los eugenistas. De hecho fue descubierto en términos modernos por Francis Galton, que es el padre de los eugenics modernos, porque básicamente él resumiendo mucho la conclusión que llega es la siguiente. ¿Quiénes son los más brillantes del reino unido? ¿Quiénes son los más brillantes? ¿Cómo son
sus hijos? ¿Cómo son sus nietos? Lo que se da cuenta es que la gente que él conoce y la que estudia que es la más brillante y curiosamente son la élite del país, también hay cierto punto ideológico en todo esto, pero lo que se da cuenta es que a pesar de tener igual educación que sus padres o que sus abuelos o incluso a veces mejor no son tan brillantes, entonces llega la conclusión que ya habían llegado los griegos más de dos mil años antes simplemente por por constatar lo que había hecho al red, sin hacer ningún estudio, de que no todo es educación, no todo es educación. Es un sistema extremadamente complejo. Luego, evidentemente, lo genismo
es una teoría aberrante por muchas razones, absurda en otras, pero es que es muy complicado sostenerlo de la tabula rasa y lo del isenco es criminal, ¿no? Intentar negar la genética es algo criminal. A mí lo que todo este debate me parece es que la sociología y el mundo moderno está llegando a un punto en el que las cosas que iban unidas anteriormente ahora van separadas, por ejemplo, ahora hay maternidad por subrogación en la que un padre da esperma, la madre da el óvulo y se contrata a una madre de un país tercero para que tenga el embarazo de este óvulo secundario. Ahora con la información que tenemos y yo no sé qué porcentaje, si hablamos de los
los datos, 8, 15%, la influencia de los genes que se activan y dicen, ¿o no se activan más del embarazo? Entonces, ¿hasta qué punto no se puede decir que, de alguna forma, esa persona también es madre? Pero ya no hablo de madre en un sentido ético, no, ya en una expresión biológica. Entonces, todo esto es, cada vez se complica más, hablabas de cuestiones sociológicas, por ello, por los giros que está dando la sociología moderna. Y luego la importancia que puede tener de cara a evitar determinadas, imaginaos, condiciones que provocan malas condiciones de vida en determinadas capas de la población, y si eso de alguna manera influye en hijos y nietos pues hasta qué punto eso no justificaría más el decir vamos a implantar
políticas que reduzcan estas malas condiciones de vida puesto que no sólo tienen influencias sobre estas personas que viven ahora sino sobre las sobre sus descendientes no por supuesto claro claro es que estás creando castas porque exactamente porque si tú lo que estás consiguiendo es que un porcentaje de la población, es verdad que en los países obtienta de escadas menores, para pensar de todo lo que dice, tiene condiciones de vida terrible, es que ya no estás afectando, no estás afectando ni siquiera desde un punto de vista económico ni estás afectando desde un punto de vista moral, no, no, no, estás afectando desde un punto de vista biológico a sus nietos y a saber si a sus bisnietos y eso si uno se para
pensar en ellos la creación de castas y stirpes? Bueno, que sabemos que eso será solo un porcentaje, pero de alguna manera ya será una influencia sobre la vida futura de esas personas y sus posibilidades vitales. En un futuro se les cierra puede ter influencia negativa sobre esas personas hasta que punto esas personas estaríamos restringiendo sus derechos, los derechos de generaciones futuras por no haber aplicado determinadas políticas a día de hoy, es que ese planteante me va a ser muy importante. Pues, Joséan, no sé si quieres comentar algo más, porque ya hemos anticipado al empezar el programa y va a ser largo. Y efectivamente llevamos ya una hora y cuarenta minutos, no sé si quieres comentar algo más.
Es un tema apasionante, yo creo que deberíamos hacer un episodio específico sobre esto y la subrogación, porque hay unos problemas éticos relacionados realmente altos. Sí, sí, sí. Bueno, yo creo que daría para un tema de tecnología y ética, porque yo creo que estaría bien, o sea, porque no solo afecta aquí, sino que afecta a muchos otros temas, ¿no? Yo creo que estaría bien, yo creo poder hacer un especial de eso, que como siempre igual en otro programa y que no haya tantas noticias de actualidad, digamos, o sea, que podamos hacerlo, pero nada más, por mi parte nada más. Muy bien, pues muchas gracias José Ani, te podemos seguir en Twitter y también en Facebook, ¿no?
Sí, ahí, y bueno, para aquellos que están sepan han dado con saliendo un canal, ahí con un par de amigos y que se llama Republia Económica y que nada encantado pues de ahí de escuchar las opiniones de la gente y demás y como siempre que queda un día menos chicos, siempre queda un día menos. Muchas gracias José And Jordi, quieres comentar algo más antes de acabar? No nada más, muchas gracias y pues nos vemos. Muchas gracias Jordi, te podemos seguir en Twitter también, gracias a toda la a la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martín y Esteban López, nos despedimos por hoy con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
