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Muy buenas tardes, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Hoy tenemos con nosotros a Carlos Arrabal. Buenas tardes, Carlos. Buenas tardes. Y tenemos también a Pedro García Bilbao. Buenas tardes, Pedro. Muy buenas tardes a todos y todas. Hoy vamos a hablar de tres temas, vamos a hablar de la posición del PSOE, ante todo el tema de la memoria histórica el PSOE comentaba a Pedro justo antes de empezar el programa pues está haciendo un gran esfuerzo para posicionarse en dentro de todo lo que es el ámbito de la memoria histórica pero a su vez quiere compatibilizarlo con el régimen del 78 del cual
como todos sabemos es piedra angular, lo cual nos lleva a una curiosa situación en que hacen, intentan hacer una especie de mayonesa mezclando agua y aceite, pero lo que no sabemos es si va a tragar con esta mayonesa al pueblo español, ahora hablaremos sobre ello. Vamos a, vamos a hablar también en segundo lugar de la cumbre del G7, Enviaritz, han sido, han sido muy interesantes, algunos temas, especialmente esa complicidad entre Boris Johnson y Donald Trump, desde luego Donald Trump está como loco por atraer al 100% a la órbita de Estados Unidos, al Reino Unido y también han surgido otros temas como es todo este conflicto diplomático que tiene Estados Unidos con Irán, todas esas sanciones que le está aplicando, el embargo,
el petróleo. La verdad es que Irán lo está pasando bastante mal con toda esta posición de Estados Unidos frente a este país. Y bueno, ha salido en el tema, en el G7, lo comentaremos. Y por último hablaremos de esa iniciativa del Partido Popular, España suma. España suma el PP. Pues parece ser que quiere sumar a todo lo que esté a la derecha del PSUE una única candidatura no sabemos cómo le va a salir esto, lo que sí sabemos es que como luego salga rejón con lo demás España, aquí va a haber un lío en las urnas y ya permitidme la broma que la gente no va a saber ni a qué está votando aunque luego al final lo mismo resulta que no están votando cosas tan diferentes. En fin, empezamos con el tema de la memoria histórica, ha sido muy
interesante desde luego la polémica que ha surgido en torno a esas declaraciones de la ministra, Pedro, en que afirmaba que los valores que defendían, esos exiliados republicanos que entraron en París, la vanguardia de las tropas de liberación de París, integrados en la 9, pues que según ella pues será la contribución, eso era la contribución de España a la liberación de Francia, la liberación de París del ejército nazi, lo cual ha despertado una polémica inmensa lógicamente, pues en aquel momento España era un estado satélite del régimen nazi de la Alemania de Hitler. Pedro, tú que has estado allí en París, comentanos un poquito cómo se ha recibido
esa presencia tan intensa del PSOE en estos actos de conmemoración de la liberación de París ¿Y qué es lo que se comentaba respecto a estas declaraciones de la ministra delante? Bien, digamos que en primer lugar las festividades en París, las festividades de la liberación de París, son desde luego un evento político y en cierto modo social también de primera magnitud en en Francia. Es decir, que lo que ocurre es que estamos ante una señal de identidad necesaria de la República Francesa para tratar de reconocerse en sí misma en aquellas partes históricas pues más presentables. Entonces una de ellas es ese componente que esos componentes que aporta la épica de la liberación de París, con el pueblo sublevado, con la resistencia
en la calle, y con el combate por la ciudad, y que de gol fue el primero en tratar de convertir en un instrumento que permitiera hablar de ese mito de la Francia resistente frente a la Francia colaboracionista. Entonces, en otras palabras, que lo de la liberación de París es algo enormemente importante en Francia, ¿no? Y así ha sido, ha habido actos oficiales en la calle, en el ayuntamiento, con los soldados, con las asociaciones, con los veteranos, con el público, con el alcalde, la alcaldesa entregada, con... Es decir, un gran evento. Entonces, ¿cuál es el equivalente en España, por ejemplo, a un evento de esos? Pues es que no hay absolutamente nada ni remotamente parecido.
Porque lo del 2 de mayo, la retreta que hacen el 2 de mayo en Madrid, pues es, en fin, hostila entre lo patético y, en fin, no sé qué calificativo ponerle. Entonces, en medio de todo eso resulta que vaya. Resulta que en la división Lecler había de todos los componentes de la Segunda División Blindada Francesa, que es la que primero entró en París el día 24, pues había más de 2200 soldados que eran exiliados republicanos que estaban en Argelia, que se habían incorporado a la división. Y cuando de gol ordenó que sus tropas entraran primero por una serie de motivos políticos y militares importantes en el juego que él estaba teniendo con con los ángulos norteamericanos, él quería de alguna manera que fueran sus hombres los que
entraran por primera vez, por una serie de motivos bastante más interesantes de lo que pudiera aparecer. Y entonces bueno, pues también resultó que se creó una columna de caballería blindada, de tropas mecanizadas, que tenía que entrar, tenía que filtrarse a través de las líneas y llegar cuanto antes al centro de la ciudad, que estaba ya sublevada y había habido combates, estaban teniendo lugar combates y tal. Y entonces, bueno, pues esa novena compañía a la que habían sumado pues una sección de semiorugas extra y una sección de carros extra, es decir, no era solamente la novena compañía, bueno, pues tenía una mayoría de soldados españolas republicanos y ahí están esas imágenes que pues que todos conocemos entonces durante todos
estos años pues ha habido una lucha por reivindicar la presencia de esas unidades que habían bautizado sus carros de combate o sus semi-orugas de transporte de tropas con los nombres de las batallas de la guerra española el guadalajara el brunete el madrid o de personajes que eran queridos para ellos como el almirante de buiza y otros, ¿no? Entonces, es decir, que en aquella columna al mando del capitán Drón, la mayoría eran españoles y el segundo en el mando era el teniente Amado Granel y todos los argentos, los suboficiales, toda la mayoría de la columna eran todos españoles. Entonces, von Scholtz, por ejemplo, el gobernador de París, pues se tuvo
que rendir inicialmente ante los primeros que entraron me trae tan mano por la puerta y ahí estaban los españoles y los primeros que llegaron al ayuntamiento y combatieron en aquellas calles fueron eso. Pero no solamente eso, es que además cuando ya se había medio producido la total liberación, aunque había algún foco de resistencia, de gol senificó la liberación de París con una marcha por los campos elisios que debió ser en torno al día 25 y ya había más tropas en la ciudad pero a quién escogió para la protección en esa marcha en el olor de multitud por los campos elisios pues precisamente a la compañía del capitán dron porque si se fiaba de alguien se
fiaba de los españoles antifascistas del capitán dron bueno pues la historia francesa se ha ocupado de afrancesar toda la escena y durante mucho tiempo todo este protagonismo hispano-republicano pues había quedado en un segundo plano y ahora en estos últimos años gracias a la lucha de las asociaciones del exilio español y a una cierta sensibilidad en medios franceses pues esto se ha puesto en valor se ha reivindicado y vaya resulta que ha tenido impacto en España y yo no sé cómo lo habréis visto aquí, no sé qué noticias habrán habido aquí, porque yo estuve estado toda la semana y no sé cómo lo ha dado la prensa. Pues yo te comento una cosa, Pedro, yo no veo la televisión, pocas veces entro en los
diarios, sino que entro en artículos concretos, yo me informo básicamente a través de mis mi feed de noticias, ¿sabes? Y desde luego mi feed de noticias no salía absolutamente nada, cero, ¿sabes? Que suelen venir las noticias más relevantes que consideran, que considera la temática, la en función de las temáticas que a mí me interesan, que lógicamente hay mucho de la mayoría es económico, político, ecológico, este tipo de cosas, ¿no? Pues Pues eso yo creo que te contesta tu pregunta, ¿no? Yo creo un par de diarios sobre todo en los finales de semana españoles, que sería el país, el diario, público, etcétera, y solo he visto una pequeña reseña en uno de estos periódicos,
pero muy pequeña y era de las últimas que te salía. Quiero decir que ha tenido un impacto muy pequeño en la presa española, prácticamente no se ha nombrado y si se ha nombrado ha sido fundamentalmente por las declaraciones que hizo la ministra en relación a lo que estaba ocurriendo en París y a la participación española en la liberación de París que son unas declaraciones desde mi punto de vista para echarlas de comer aparte, porque hay que tener la cara muy dura. Sí claro, lógicamente es que las hemos escuchado en directo y entonces es lógico que eso tuviera cierta repercusión en España porque la inversión que ha hecho el SOE, el Partido socialista y el gobierno en funciones, en todo esto ha sido importante. O sea, han
desplazado a la ministra de Justicia, a la secretaria de Estado de la España Global, que es cómo se llama ahora lo de la marca España, que es Irene Lozano. Estuvo también el director general de memoria histórica en funciones, que es el senador del SOE, también estaba el secretario, el embajador, perdón, de España en la UNESCO, pero yo, ese valenciano que había estado trabajando también en temas de memoria histórica del SOE, y por supuesto el diplomático de turno, el embajador español, etcétera. Entonces, estamos hablando de dos embajadores, un director general, una secretaria de Estado, una ministra de cultura, más todo el staff, más todos los contactos, más todas las redes que
ellos pueden tener, etcétera. Es decir, un desembarco tremendo y además ha coincidido en esta semana con la ronda de conversaciones que el Sánchez ha hecho con las asociaciones de memoria. Entonces digamos que están muy preocupados por este tema, ellos sí ven que este tema es importante, este tema es políticamente sensible. Entonces yo me atrevería decir que es curioso, ¿no? Que el gobierno considere que este tema es políticamente sensible y, sin embargo, la oposición de izquierda en modo alguno, es decir, no lo considera. El curso no es que paso ya hace mucho tiempo, que eso ya no le importa a nadie, que no sé qué es y no sé cuántos. Yo me refiero a todo el por qué hace el tiempo.
Ya sabes por dónde voy, Pedro. Sí, bueno, yo lo que constato es que podían haberse desplazado algunos diputados, ¿no? De la izquierda, quiero decir, que podrían haber estado presente, se podrían haber hecho estar presente, porque ha habido muchos actos. Bueno, os describo, por ejemplo, los actos, porque claro, no es solamente la cuestión folclórica de los desfiles, las banderas, delante del ayuntamiento, un día, un domingo por la mañana, es que no solamente eso. Vamos a ver, se han inaugurado dos placas en la calle que han tenido su correspondiente acto y su correspondiente repercusión. Una dedicada a Barón Carreño que fue comandante de la resistencia y que bueno aunque ya estaba situada pues se ha inaugurado, se ha
ha habido un acto importante, porque claro en Francia existe la figura de muerto por Francia, es una categoría. Entonces esa categoría jurídica, que sería el equivalente aquí, sería algo así como víctima del terrorismo, pues da origen a...
por ahí en algunas puertas de inglés. Bueno, sí, claro, claro. Lo que pasa es que… Pero, por ejemplo, una de las placas que se ha puesto y que ha habido un acto en el que que tuve ocasión de participar, es en el de Mireth, que es un miembro del Pesuc, que combatió en la Guerra Española y que era miembro del Pesuc, como digo, y que había creado un grupo de lucha armada en la Francia ocupada, denominado mano de obra inmigrada, que había protagonizado acciones armadas contra los alemanes en el área de París en el inicio de la guerra que fue detenido finalmente y se les fue, le interrogaron durante 15 días, lo mataron en los interrogatorios. O sea, básicamente murió en la prisión de la sante de París y es una historia
terrible, terrible, pero que ha sido reconocido. Bueno, pues en el muro de la prisión, en el muro de la prisión se ha puesto una placa, en recuerdo, a Mirette, muerto por Francia, resistente y combatiente en el grupo mano de obra inmigrada de Miret, él es una persona, esta figura es una persona muy ligada a la historia de la Cataluña Republicana, de la Cataluña que había antifascista y bueno, políticamente es muy importante que se haya puesto esa placa en la misma prisión del asante. Entonces claro este tipo de actos, este tipo de actos son simbólicamente muy importantes. Bueno digamos que ha habido dos tipos de actos. Ha habido los actos oficiales hechos por el
Ayuntamiento y las instituciones francesas y eso ha sido una de las placas, la de Barón Carreño, después ha estado en la inauguración de los famosos jardines ya de la 9 que están en el lateral del hotel de Vil del Ayuntamiento, que el sitio es espléndido, o sea, no es un sitio secundario modo alguno, es en el mismo centro, en el mismo corazón de la ciudad, al lado del Ayuntamiento tiene una visibilidad total, y entonces allí ha ha habido el gran acto. Ese es el que quería el gobierno. El gobierno quería participar en ese acto, era el que le interesaba. Pero gracias a la buena acción de algunos de los grupos del exilio en Francia, se consiguió que también viniera la ministra a la inauguración de la placa de Baron
Carreño, por ejemplo, y eso se consiguió a base de insistir en el Ayuntamiento. Entonces, el Ayuntamiento de París lo consideró como un acto propio e importante y desplazó a una terintia de alcalde y entonces eso obligó a la delegación española a participar. Pero es que aparte de estos actos hubo más actos. Por ejemplo, Carmen Negrín, la nieta del presidente Negrín, convocó un homenaje en la tumba de Negrín, en el cementerio de Perlachés, de homenaje Negrín y simbólicamente a la labor del gobierno en el exilio en esos días. Bueno, pues ese acto, por ejemplo, no fue un acto oficial, pero sí fue un acto que se celebró que fue muy importante y en el
cual Carmen Negrín habló con muchísima claridad y fue muy importante. De eso no ha salido nada en la prensa, la memoria histórica no llega a esos extremos, a los extremos de estar presente en ninguna delegación española en delante de la tumba de presidentes del gobierno, españoles como Juan Negrín, por ejemplo, y bueno, luego ha habido más actos también. Quizá el acto más conocido, como os diría yo, el que es más visual, es la marcha que se hace entre la Puerta de Orleans y de enferrochero, en el cual los vehículos de época, los tanques, los Jeeps, los Half-Track y todos los vehículos que simulan ser de la Segunda Guerra Mundial, bueno, los son, porque son vehículos históricos con las personas atabilladas de época,
remoran la entrada de las tropas en la ciudad y se mezclan con la gente. Entonces es espectacular, lo que yo puedo deciros es que es realmente espectacular y el impacto en la gente, en las familias, en los niños, bueno, la gente haciéndose fotos y con nosotros en concreto, con las banderas republicanas, bueno, pues la cantidad de turistas, la cantidad de personas de toda condición, de toda procedencia, preguntando, haciéndose fotos, dando besos a los soldados con las insignias, bueno, una cosa absolutamente inimaginable en esta España nuestra. Y bueno, cuando tuvo lugar el acto principal, que fue la inauguración de los jardines, pues imaginaron la escena, la parte de atrás del Ayuntamiento,
al lado del mismo Sena, frente a la verja, el atril de la exposición, unas 50 sillas para que los veteranos y las familias pudieran estar sentadas, varios cientos de personas, las autoridades, las escoltas y tal y la charanga bentolín. La charanga bentolín es un grupo de asturias que ha venido junto con personas del Ateneo Republicano de Asturias y de Castillón que puso música a buena parte de estos actos y tal. Y bueno, fue muy curioso porque cuando llegaron los coches oficiales con la ministra, la secretaria de Estado, los embajadores, etcétera, los asturianos empezaron a tocar el himno de riego y entonces se les hizo un pasillo y entonces los
miembros del gobierno de España tuvieron que pasar por entre la gente mientras sonaba el himno nacional de la República Española y fue muy emotivo, fue muy interesante de ver la reacción que tuvieron y tal. Y luego bueno pues... ¿Qué hacían? ¿Sonreían? Bueno, básicamente iré en el ozano, bueno pues, la verdad es que supongo que estas cosas pensará que le van en el cargo, pero está claro que no estaban muy habituados a encontrarse así. Bueno, un acto como este en España es imposible, es que es literalmente imposible, completamente imposible. Entonces ellos partían de que estaban en un territorio que no controlaban completamente y para que nos hagamos una idea, no había ni una sola bandera monárquica, ni una sola, era todo París bajo
dos tricolores. Básicamente. Bueno, y si me preguntes, Pedro, le voy a pasar la palabra a Carlos para que nos digas, Carlos, que te parece la posición del del peso en todo esto. Yo estaba ahora reflexionando por qué para el peso este tipo de temas son importantes y creo que son importantes porque el peso es la piedra angular del régimen del 78. Y es la piedra angular del régimen del 78 porque manteniendo una afición de que es un partido de izquierda, cuando en realidad es un partido como mucho social liberal y a veces ni eso. Sin embargo, poniéndose detrás de unas sillas que sí históricamente fueron de izquierdas ha creado una ficción que es la que le permite traer al régimen
a una parte de su electorado que por lo menos cultural y socialmente sí pertenece a lo que podríamos llamar culturalmente la izquierda y entonces esta ficción es absolutamente central suposición de pierda angular del régimen del 78 lo que pasa es que aquí hay una contradicción muy gorda que es ser el pilar fundamental que sostiene a un régimen monárquico de una monarquía designada por un dictador y cuya legitimidad de la ley a la ley pasando por la ley procede del régimen del 18 de julio de 1936 y a la vez tener que mantener esa ficción que es un partido de izquierdas que tiene una historia de izquierdas que llega hasta la segunda república a Negrín que era miembro del PSOE a largo caballero que era miembro
del PSOE etcétera a varios de los miembros de la 9 que eran miembros del empezó, aunque fundamentalmente lo que había era anarquistas y tipos del Pau, etcétera, pero había algún socialista y entonces esta afición la tiene que mantener, porque es parte del discurso que le permite traer a esa izquierda cultural al régimen del 78 y por eso es por lo que le interesa y por eso es por lo que hubiera sido fundamental que aparecieran por allí dos o tres figuras de la izquierda, en el Parlamento, es decir, de izquierda unida, de Podemos, de Esquerra Republicana de Cataluña, que lo hubieran denunciado, que hubieran hecho visible. ¿Quieres una falsedad y una hipocresía? Pero no, por la razón que sea, no se han atrevido.
Bueno, vamos a ver si había una representación de la Esquerra Republicana de Cataluña, porque había un compañero del Grupo de Memoria de la Esquerra, lo que no había ningún diputado de su grupo, ¿no? Y luego, por ejemplo, entre las personas que tomaron la palabra, tomó como representante de la sociedad civil, que era de los términos en los que se hablaba, habló una representante del Grupo de Memoria de la CGT, ¿no? En ese sentido sí estuvo bien. Bueno, hay que decir que el Ayuntamiento de París desbordó por la izquierda cualquier cosa que pudiera hacer el SOE, o sea, en el tratamiento histórico de los hechos y en la valoración desde el presente, el Ayuntamiento de París con
todas las limitaciones desbordó por la izquierda, como os digo, en la formulación que hizo. Bueno, vamos a ver, lo que sí está claro es que ellos lo ven políticamente muy importante y eso se ve en la naturaleza de los discursos, que es lo que ha sido criticado. Bueno, no es que fuera criticado una vez publicado el discurso. No, no. Es que fue abucheada la ministra, para que nos hagamos una idea. ¡Se parece lógico! ¡Se parece totalmente lógico! Claro, claro. Es decir, es más como además no parece que esté muy dotada por los dioses de la de locuencia, pues la ministra de justicia tenía su cuestionario bien aprendido y entonces empezó a soltar una serie de ideas básicas, la de que eran España también, que los combatientes
de la Nueva eran España, que España tuvo un papel importante, España, sí como suena, suena en la segunda guerra mundial en la liberación de Europa y, claro, eso causó estupor, causaba estupor en la gente. O, por ejemplo, la famosa frase que ya se ha hecho, se ha hecho famosa, decir que bueno que los combatientes de la 9 y los valores de la Constitución del 78 pues que estaban identificados, ¿no? Entonces, claro, la gente, la gente... A ver, a ver, a ver. Pedro, permíteme, vamos a profundizar un poquito en esto, porque hay muchísima gente que no va a entender esto último que has dicho, qué diferencias hay entre los valores que representaba la Segunda República y los del régimen del 78 y tampoco entiende las diferencias
que nos estás reseñando o sea que estás destacando entre el régimen del 78 y una república como la francesa porque para mucha gente es más democrático el régimen del 78 que la segunda república porque ellos asumen buena parte del relato que nosotros sabemos que y mucha gente también por supuesto y muchos de nuestros oyentes saben que proviene de la historiografía franquista de que la segunda República no era democrática qué patatín qué patatán no bueno pues eso pues mucha gente cree que el régimen del 78 es más democrático que la segunda república y que es perfectamente homologable a la república francesa entonces a mí me gustaría que profundizaras en esto bueno no sé no sé yo
si voy a ser capaz de profundizar en esto que me dices la que quien intentó establecer un discurso en ese sentido fue la ministra o sea la ministra el gran problema es que cuando la la ministra empezó con fortuna muy desigual establecer estos paralelismos, intentó decir que España tuvo un lugar importante en la liberación de Europa. Bueno, eso a la gente lo que le provocaba era risa y enfado. Porque claro, España en 1944, en qué situación estaba. Bueno, pues la ministra era incapaz, incapaz por completo de hacerse, de que le entrar en la cabeza la idea de que España en 1944 lo que estaba era ocupada no era un país libre era un país ocupado y que se combatía claro por por no por su propio ejército sino
por una facción del ejército que había vencido gracias a la intervención extranjera nazi fascista y que se había dueñado del territorio nacional entonces el país estaba ocupado y lo de que está ocupado, bueno, yo tengo en casa documentos de mi abuelo porque él se tenía que presentar porque estaba en libertad vigilada y pone comandancia del ejército de ocupación, porque esa es la terminología que utilizaba. Entonces, para la ministra y para el gobierno y para el tribunal supremo, el jefe de Estado legal en 1944 era Franco, vamos a decirlo claramente. Entonces, claro, ahora viene esta señora aquí, a París, a decirnos que España jugó un papel muy importante en la liberación de Europa, pero vamos a ver el Estado español franquista
que tenía controlado y dominado el país, lo que era aliado del eje y en el 44 se combatía dentro de España y fuera de España. Entonces, cuando ya añadió que los combatientes de la 9 y los combatientes de la división Lecler, pues que los valores por los que luchaban son valores que están reflejados en la Constitución del 78, que como muy bien dice es Juan Carlos hay mucha gente que lo piensa también bueno pues lo que hay que lo que eso necesita un poco de ajuste fino no pues claro que hay valores democráticos en el texto constitucional como los evidentemente hay valores democráticos no eso no sé eso es inneable pero la constitución del 78 el problema no es ese no es la letra o los valores que es que no es eso solamente es que
la Constitución de 78 es un muro a favor de la impunidad del franquismo. Es decir, entonces supone que los combatientes antifascistas del 44 lucharon por una España democrática al precio de mantener la impunidad franquista. Vamos, eso es una barbaridad como un piano y ese es el gran contradicción que tiene el PSOE. El PSOE políticamente quiere aparecer como un partido izquierdo, un partido democrático, pero es incapaz de romper con la impunidad del franquismo y esa es la clave del asunto. Entonces ahora están haciendo un esfuerzo muy fuerte por elaborar una ley nueva de memoria que mejore la ley anterior, otra cosa que dijo la ministra, y lo repitió como veinte veces. Es más,
está en todos los argumentarios que está utilizando el SOE. Queremos un gobierno estable, queremos estabilidad política para mejorar la ley de memoria, por ejemplo. Pero claro, si nadie puede responderles, si no se puede hacer un debate público, pues logran vender su moto en cierta medida. Pero esto es muy sencillo. Aquí la cuestión es la legalidad del régimen franquista. Entonces, la ley que ellos proponen no cuestionan de hecho la legalidad franquista, no la cuestión. Y entonces aunque la gente no conozca los detalles cuando escucha a la ministra decir estas cosas, sobre todo estos colectivos que son los hijos y los nietos de los exiliados, pues hay una parte que lo puede sentir con ilusión,
pero una mayoría de la gente le sonaba rarísimo y eso es lo que provocó la reacción, la reacción negativa de una mayoría de la gente. Mirad, lo que está claro es que ellos no, ni se les ocurre, ni se les pasa por la cabeza cuestionar la reforma laboral, ni se les pasa a cuestionar el poder de la banca, ni hacer una reforma de la justicia, ni hacer una reforma del sector energético ni de nada. Claro, y entonces, ¿qué están intentando? pues están intentando andarse un baño de una cierta progresía en estos temas. Por ejemplo, en las discusiones así, a pie de acera que manteníamos con algunos de ellos, pues estaban diciendo que es que Sánchez había visitado la tumba de Azaña. Bueno, pero era una visita
privada. Azaña era jefe de Estado, no era jefe de gobierno. Quien tenía que haber visitado era su homólogo y el homólogo es el rey. Es decir, el presidente del gobierno era negrin, entonces tenía que haber ido a visitar a negrin este Sánchez y además en visita oficial. Bueno, pues ni se les pasa por la cabeza. ¿Por qué? Porque mira, lo republicano implica compromiso político y no quieren pagar eso. Lo que siguen es jugando con el sentimiento, con la emoción, con los años de desprecio, de olvido y de todo eso, pero son incapaces de salir allí a la tribuna y decir, miren, vamos a declarar ilegal franquismo, vamos a anular las sentencias y los tribunales y vamos a llevar un poco de justicia después
de tantos años de olvido bueno pues son incapaces de decir eso siguen siguen con la misma matraca de siempre mira os pongo quizá no sé un penúltimo ejemplo mira hace el abanderado de la asociación caminar que reunía muchas agrupaciones del exilio de las de las asociaciones que crearon en su momento los exiliados, era un miembro de la UMD, el capitán de navío Manuel Ruiz. Bueno, pues vamos a ver, el problema es que, por ejemplo, en la Ley de 1977 la Ley de Amnistía, allí se amnistió a todo el mundo, pero a los militares de la UMD les quitaron la parte penal, pero dejaron, dejaron todas las penas accesorias y eso implicaba la la la expulsión del ejército en su en su caso o la imposibilidad de
ascender o la pérdida de la antigüedad es decir la persecución continuó después del 77 entonces claro esto qué pasa que es un problema del lejano agosto de 1944 no en modo alguno porque porque a día de hoy a día de hoy si simplemente se declaran nulos los los las sentencias y los y los tribunales franquistas que concucaron los derechos humanos y hicieron condenas ilegales en razón de que era un régimen ilegal pues eso tendría efectos a día de hoy a día de hoy tendría efectos y esos efectos son los que no quieren ellos quieren reducirlo todo a una cuestión sentimental a una cuestión de ese tipo y vender esa moto y pretender que ellos son la fuerza izquierda que se necesita y
Y también os digo una cosa, esto no es una cuestión, en ese sentido, de ser más o menos de izquierda, es una cuestión de ser demócrata. O sea, no se puede construir una democracia sobre la base de la impunidad de un régimen como el franquista, que era un horror, es decir, ¿cómo es posible que a estas alturas estemos así? Bueno, pues es imposible. Es hay como, habría que preguntarse qué demonios pasa, ¿no? O sea, ¿por qué no vino la ministra de justicia dijo cuatro cosas bien dichas y nos hubiéramos quedado todos tranquilos y ya está, no? Pues no, son incapaces. Sí, Carlos, a ti qué te parece esta ausencia de la izquierda parlamentaria, de la izquierda, de la izquierda del PSOE, claro, porque los del PSOE van plamando
para ahí que es una izquierda. Yo creo que tiene mucho que ver con la posición que está teniendo Podemos en los últimos meses para tratar de llegar a un acuerdo y formar una coalición. Es decir, el proceso que hemos visto en los últimos meses, por decirlo claro, Podemos ya no puede bajarse los pantalones más. Es imposible. La forma en la que han llevado las negociaciones, ahora impide que, por ejemplo, que hubiera sido simbólico, pues hubiera planteado allí un diputado de Podemos y hubiera denunciado la hipocresía absoluta del PSOE y se hubiera unido a lo que me encanta en el himno de la República, que hubiera sido impensable. pero es imposible porque en el fondo piensan lo mismo porque saben que este es un tema que si
se aborda políticamente cuestiona la base del régimen y ese es el motivo por el cual Carmen Negrin habló en solitario y cuando acabó sus palabras diciendo la lucha continúa porque eso fue lo que dijo allí no había ningún diputado de izquierda no había ni uno solo entonces el el PSOE tiene sus limitaciones, pero es que el problema es que los otros también las tienen y ese es el asunto que el régimen tiene bastantes más aliados de los que parecen. Bueno, pues si os parece vamos pasando ya al siguiente tema, vamos a hablar del G7 y bueno Carlos coméntanos, muy interesante esta complicidad, ¿no? Entre Boris Johnson y Donald Trump, ¿verdad? Bueno, pues sí, sobre todo si
le interpretamos a tenor de lo que está pasando con el Brexit, sabrán que después de esta semana estuvo Boris Johnson aprovechando la cumbre del 17 se reunió con Macron y se reunió con Merkel. que le dijeron muy buenas palabras, pero que le vinieron a decir que más allá de alguna cuestión estética el acuerdo de May era intocable y que dadan las posiciones actuales lo más probables que el día 31 de octubre haya un Brexit sin acuerdo ninguno. Ante esta situación llegan a la cumbre del G7 y se produce una complicidad total y absoluta entre Donald Trump y Boris Johnson. Incluso le dicen público que quiere un acuerdo de libre comercio lo antes posible,
lo cual es verdad que el presidente de los Estados Unidos tiene mucho poder, pero yo creo que un acuerdo comercial requeriría la aprobación de la Cámara Baja del Congreso norteamericano y ya ha habido varios congresistas de origen irlandés que han dicho allí que si se pone una frontera en Irlanda del norte con ellos no cuenten para que haya un tratado de libre comer, es decir, que el tema es un poco más complicado de lo que en principio pueda aparecer. Sin embargo, Trump lo que le ha venido a decir es que le va a poner todas las facilidades del mundo y yo interpreto que Gran Bretaña siempre ha sido el portaviones del mundo anglosajón en el proyecto social europeo y que por mucho que Gran Bretaña se salga de la Unión Europea aquí
lo que hay es la intención de que Gran Bretaña o más bien Inglaterra se convierta en una especie de paraíso fiscal y bancario como lo pudiera haber sido en su momento suiza y que siga operando con el mercado europeo y en ese sentido pues a los dos les conviene una alianza muy cercana aparte de que hay toda una serie de posicionamiento políticos en los cuales coinciden y además son muy amigos desde hace mucho tiempo, con lo cual a nadie le puede extrañar la complicidad que ha amostrado. Pedro, ¿tú como como has visto este asunto, parece claramente que se están moviendo cosas muy serias a nivel geopolítico en el mundo durante esta época que estamos viviendo,
esta segunda década del siglo XXI? Bueno, si ya termina, vamos. Sin duda, sin duda alguna. Bueno, yo creo que esta reunión del G7 ha ampliado porque han estado los del G7, pero ha habido una ampliación, es decir, han estado otros países a los que se ha invitado e incluso a alguno al que se le ha invitado bajo cuerda, porque estaba acabando la reunión cuando se presentó el ministro de Exteriores de Irán conchabado con Macron, todo hay que decirlo, pero que no figuraba en el programa su presencia. Entonces, en cierto modo, Macron ha logrado un éxito en política exterior, en esta reunión del G7, ha logrado darle tono, un cierto tono muscular, una cierta vitalidad a la reunión, es decir Francia a nivel así internacional, bueno digamos como que
Macron quiere asumir un cierto papel, pero bueno y quizá lo haya conseguido en esta reunión del G7. El otro día habíamos estado hablando de los submarinos nucleares ¿no? Bueno ¿para qué sirven los submarinos nucleares? Pues para que puedas tener en todas cosas un G7 organizado por ti, eso está clarísimo, pero vamos a ver, pero estas cosas para qué sirven? Pues a mí la primera reflexión que se me ocurre es que la ONU está desaparecida, es decir, está de capa caída completamente, difuminada completamente en la esfera internacional y que lo que tenemos son clubs, clubs de países unidos por intereses, que están agrupados además en bloques geopolíticos,
que están en situación fluida. El bloque occidental tiene una situación de cierta fractura, porque es evidente que hay diferencias importantes entre los ángulos norteamericanos y el bloque continental, que a su vez está dividido también en tendencias. Por ejemplo, en el G7 antes era el G8, pero ahora tienen expulsada a Rusia, aunque Macron es partidario de que regrese de que regrese Rusia, pero ya hay una línea de fractura, Estados Unidos no desea que por el tema de Ucrania, no desea que Rusia regrese al grupo, y los europeos están divididos, pero aún estando divididos en este tema sigue estando fuera, sigue estando fuera Rusia. China quiere participar,
Y, curiosamente, Trump ha aparecido con un perfil más suave, con menos aristas, de las que nos tiene acostumbrado. Y el gran enfrentamiento, curiosamente, se ha producido con Brasil, con Bolsonaro. El equipo de Bolsonaro hizo unas declaraciones absolutamente infames, lo personal, con respecto de Macron y su esposa. y la preocupación que se ha explicitado sobre la situación en el Amazonas y la situación de los desastres medioambientales que se están produciendo y la inadecuada posición que tiene el presidente brasileño, bueno pues eso ha provocado una reacción desmedida del presidente de Brasil y bueno ha permitido también ponerse a Macron la medalla de campeón de la ecología
mundial. Entonces digamos que ha sido un G7 que se ha celebrado con estos telones de fondo. La crisis climática con la expresión de los incendios, el enfrentamiento inducido con Irán, que Irán no desea y que está intentando establecer lazos aprovechando que tiene ciertas cercanías en Europa, Estados Unidos que quiere atraerse a Boris Johnson, que quiere aprovechar una Inglaterra evadida de Europa para reforzar un eje atlántico anglosajón, ese sería más o menos el asunto. Y en medio de todo eso, una huelga enorme de todos los servicios de la sanidad pública francesa que aquí no ha trastendido en absoluto, pero que tiene paralizado, tiene en lucha
todo el sector de la sanidad pública en Francia desde hace semanas. Todo eso con unas medidas de seguridad espectaculares, con el temor muchas veces aumentado por la prensa y por el propio gobierno a manifestaciones violentas de los chalecos amarillos que luego finalmente no se han producido. Es decir, digamos que todas las protestas que ha habido han sido protestas ciudadanas, muy bien organizadas y muy modositas, si tú quieres, nos ha producido esa gran batalla que decía la policía que iba a ocurrir y este G7 ha transcurrido así, con estos telones de fondo tan preocupantes, la división, la disolución de los bloques, la situación fluida en la que están, la crisis de Hong Kong y de una China que tiene ese
enfrentamiento que no acaba de solucionarse con las medidas. Por ejemplo, Trang llegó a amenazar, amenazó también con aranceles a la propia Francia y también se había... Es decir, este tipo de reuniones lo que permite es que se reúna para tratar de rebajar tensiones en esta era en la que la política internacional muchas veces se hace a golpe de Twitter. No sé cómo lo veis. No, bueno, a mí lo que más interesante me ha parecido es esa unión del bloque anglosajón en un momento en el que Gran Bretaña está a punto de salir de la Unión Europea. Yo siempre he creído que Gran Bretaña era, como he dicho antes, el portaaviones de los anglosarajones en el modelo europeo, que es un modelo que se caracteriza por su protección
social y por servicios públicos y por una intervención mayor del estado en la economía en contraposición con el modelo absolutamente liberal norteamericano y que los ingreses teniendo un pie dentro de la Unión Europea, cuando estaban en la Unión Europea tenían un pie fuera y siempre he pensado que ahora iba a pasar lo contrario, que teniendo un pie fuera tendrían un pie dentro y sin embargo lo que está ocurriendo es que se va a salir sin acuerdo a ninguno, lo cual va a crear una fractura importante entre la Bretaña y la Europa Continental, y sin embargo lo que se produce es una unión total con Estados Unidos donde lo que va a constituir es un acuerdo
comercial muy amplio, que el miedo que yo tengo es que afecte a la Seguridad social británica que para que lo sepan nuestros oyentes no tiene nada que ver con la seguridad social española es verdad que tú vas al hospital y no te cobran pero también es verdad que todo es privado es simplemente que luego lo cubre el estado lo lo paga el estado pero el médico no es un funcionario no es un empleado público es un es un contratista que le pasa la factura al al hospital correspondiente o a la institución del estado que está determinada para eso, con lo cual está todo preparado para que, si hay un acuerdo comercial que incluya, que entra en las aseguradoras norteamericanas en el sistema de salud británico, lo hagan.
Esta es uno de los temas más espinosos. Y luego, por supuesto, el tema iraní donde no hay que olvidar que fue Estados Unidos el que rompió el trato por el tema nuclear y donde los europeos, los franceses, los alemanes y los británicos siguen manteniendo que hay que seguir negociando con Irán y que no no se puede dar por rota esa negociación en absoluto. Es sorprende que Trump haya aceptado ponerse a hablar con el ministro Dirán en la reunión. Bueno, lo que ha aceptado es no morderle en la reunión, porque el ministro ha llegado, ha tendido la mano y lo que ha dicho es que él está dispuesto a volver a un acuerdo, a un acuerdo de control nuclear, si se le quitan las sanciones.
Y entonces, Trump ha eludido, ha tenido un gesto bastante más diplomático de lo que pudiera ser previsible en él. Lo que le ha dicho es que, bueno, ya vale, estás aquí y si sois buenos chicos hablaremos con vosotros, ¿no? Y se ha acabado el asunto, es decir, no le ha mordido en la reunión, ¿no? También una cosa muy interesante es valorar qué ocurre cuando Alemania está desfigurada o está difuminada. Claro, Alemania está difuminada ahora porque Merkel está de salida, todavía no se ha formalizado un cambio de canciller en Alemania, o sea, ya sabemos que Merkel se retira, que tiene muy poco tiempo en el cargo, o sea, que no puede embarcarse en determinadas políticas
de Honduras, en ciertas Honduras, pero que digamos que está en una posición delicada Alemania en este momento, porque está en ese interregno, ¿no? Y entonces ¿qué ocurre? Que brilla Francia, o sea, Macron dice, esta es la mía, ¿no? Entonces, venga, yo voy aquí a mover mi diplomacia, mi savoir fair y todas estas cosas y tal, y es lo que ha hecho, ¿no? Y eso además coincide con el rechazo a todo lo que huele a Unión Europea que salvini, ¿no? Que hacen los italianos, que tienen su propia crisis, ha dimitido el presidente y el presidente del gobierno italiano hace un momento, ellos tienen su propia crisis, pero no solo su propia crisis, sino también sus propios demonios
internos. Y vaya, qué curioso, esa ilusión de la España de Sánchez, que pisa fuerte en Europa y tal, bueno, eso aquí se ha visto lo que la verdadera realidad, ¿no? O sea, primero, la precariedad del gobierno, que no es sólo parlamentaria, también es política y también es de objetivos y de alcance. Es decir, en este momento en el que precisamente la Unión Europea está difuminada, si España tuviera una política exterior clara de defensa de sus intereses podría tomar decisiones. Pero ¿qué ocurre? Pues que en la dependencia estratégica y política de Estados Unidos es sorprendente, y genera una contradicción interna muy fuerte, porque la derecha española, la derecha realmente existente en
España, es una derecha desnacionalizada. O sea, no hay propiamente una burguesía nacional como pudiera mantener este momento de Francia todavía, en ciertos aspectos. Es decir, es una posición completamente desdibujada y que ante el divorcio de sus mayores, el divorcio de Estados Unidos respecto de Europa, no sabe muy bien a quién querer, si a papá o a mamá. Pero la derecha está claro, a la derecha en España sabe que debe su posición histórica a la alianza con Estados Unidos y en este momento Sánchez no representa ninguna alternativa real a esa dependencia, al contrario, no es capaz de desarrollar una política europea autónoma por la sencilla razón de que España
no tiene una política internacional completamente autónoma a la defensa de sus intereses y esa una de las contradicciones que tenemos. Ha sido muy generoso con lo de completamente, ni completamente, ni parcialmente. Bueno, en hecho las bromas era cuál han sido las primeras palabras de Sánchez en la reunión del G7. Bueno, por las primeras palabras de Sánchez fueron los señores tomarán café. Exactamente, y la última quieren que le recoja ya las tazas. Carlos, no sé si quieres añadir algo sobre esto antes de pasar al tema de España. parece que ya lo habéis dicho todos sobre la posición española en el mundo, yo no puedo estar más de acuerdo. Bueno, Carlos, si te parece empezar tú, a no ser que
prefieras que empiece Pedro con el tema España-Suma, prefiero que empiece Pedro que estará más informado del tema seguro. Pues Pedro, que es el tema, la iniciativa esta de España-Suma, lo primero a mí me gustaría, yo creo que hay una motivación evidente que es aprovechar las ventajas que da una plataforma electoral de estas de cara por la ley electoral española, pero también yo creo que hay también una estrategia política importante por parte del Partido Popular y desde luego un deseo de que ya deje de estar en cuestión su liderazgo en la derecha española. No sé qué piensas de esta iniciativa el PP y si quieres que pueda tener algún éxito. Bueno, corregidme si me equivoco, cosa que pido
constantemente, pero yo creo que lo de España suma procede de la coalición que han hecho en Navarra. Sí, hay perdona. Sí, sí. Es decir, procede de esa coalición. Entonces, curiosamente es Navarra, el único territorio en el cual el Partido Popular puede lograr una coalición así, entre otras cosas porque últimamente el Partido Popular tampoco existía en Navarra, es decir, la derecha Navarra es tan peculiar y tiene tanta personalidad digamos que quedaba desdibujado el espacio del Partido Popular en Navarra. Entonces son de estas cosas raras que pasan en España, es decir, el Partido Popular ha desaparecido entre el País Vasco y de Cataluña prácticamente, es decir, es prácticamente extra-parlamentario, en Cataluña tienen una sola
diputada, que es Álvaro de Toledo, es decir, tienen ahora, o sea, tienen cero diputados, vamos, solamente una por Barcelona y en el País Vasco el retroceso también a nivel parlamentario es tremendo y resulta que en Navarra, por aquello de las peculiaridades de Navarra, pues también estaban ausentes. Otra cosa es que lo que ocupaba ese espacio era todavía más reaccionario que el PP, pero era la derecha foral esta Navarra. Entonces esa idea de Navarra suma, la crean como una gran operación, una gran operación. Pero esa gran operación ha fracasado, porque claro, el PSOE, sencillamente, si el PSOE ya había entregado el poder a la derecha en Navarra
anteriormente, pero volver a hacerlo en estas circunstancias con la actual situación, pues hubiera sido una especie de suicidio, de su intento de aparecer como somos la izquierda que ha sido su lema. Entonces en ese sentido ha tenido que ceder el partido socialista en Navarra y no entregarle sin más el poder a la derecha. Entonces los estrategas de Genova pues lo que quieren es coger la fórmula suma, es decir el PP más solo o en compañía de otros, en compañía de otros, tratar de formar una coalición de la derecha. Bueno, el PP ya es una coalición. Era una coalición de los distintos grupos personales, de las distintas tendencias corrientes de la derecha que estaban
primero en la UCB y luego en el Partido Popular. Pero es que, claro, en realidad, en la situación actual, el espacio del PP se ha...
representa una línea que no sé si es distinta, pero sí pretende ser lo, pretende ser distinta, ¿no? Y luego tenemos a Vox, es decir, es la misma derecha dividida en tres facciones. Entonces, claro, suponer que van a aceptar englobarse con una candidatura, pues con una única candidatura, ¿qué sentido tiene? Bueno, pues el sentido de que buscarlo en los 60 es casos diputados que tiene casado y en la idea de que quieren aparecer como un grupo más centrado frente a los excesos de Vox y incluso a los excesos disfuncionales de ciudadanos, entonces quieren hacer eso. Mi impresión es que eso conduce al fracaso, es decir, esa pretensión de conseguir una plataforma electoral solamente tendría éxito si la
izquierda en su conjunto presentara algo equivalente, pero eso es imposible. Es es completamente imposible teniendo en cuenta lo que es el SOE, es decir, hay que olvidarse de un escenario de la izquierda unida en unas elecciones que eso sí podría provocar un agrupamiento electoral de la derecha. Eso no va a ocurrir, eso es muy difícil que pase. Ciudadanos necesita testar su propio espacio en las siguientes elecciones, box exactamente igual y luego llegar a los acuerdos que les hagan falta. Entonces yo creo que esto es una salida desesperada del equipo de Casado por pretender aparecer como la casa común de la derecha, pero es que el divorcio entre ellos está muy cercano. Yo creo que solamente se unirán
si ellos vieran realmente en peligro sus intereses, pero es que sus intereses no están realmente en peligro. O sea, tienen la Comunidad de Madrid, tienen el Ayuntamiento de Madrid, tienen aún un soe con graves problemas de definición política y iológica, tienen a una izquierda realmente existente en crisis, la derecha está muy crecida, el régimen está muy consolidado y lo único que puede tumbar a esa derecha es que les estalle la realidad en la cara e incluso entonces ellos tendrían muchas bazas de fuerza. Esa es la situación. Yo creo que esto es una operación de marketing que quizá no vaya a ninguna parte por estos motivos que digo, porque la derecha se acaba de divorciar y pretender que se vayan a vivir juntos
ahora, es... les va mejor por separado, eso se ha demostrado, se ha demostrado en Madrid. Bueno yo desde luego creo que Rivera estaría loco, es aceptar a tal cosa desde mi punto de vista, porque significaría ya entregar totalmente, o sea renunciar totalmente a ese intento de sustitución del PP como líder de la derecha que tiene ahora mismo Ciudadanos, pero no sé qué piensas tú Carlos, adelante. Bueno pues mira yo creo que esto tiene mucho que ver un poco con la matemática electoral, es decir debido a la división de la izquierda, perdón de la derecha, en ciudadanos, PP y Vox más que en la coyuntura actual parece ser que el PSOE crecedía en votos
porque los crecedía fundamentalmente Podemos y en parte ciudadanos eso haría con el sistema electoral que tenemos el PSOE sacando un número de votos relativamente pequeño se fuera casi a la mayoría absoluta. Ha habido encuestas que decían que le faltaban antiatiputados para llegar a la mayoría absoluta incluso alguno menos. Con lo cual aquí lo que hay es un intento ni siquiera de sumar con ciudadanos o con box porque yo estoy de acuerdo en que si ha habido una fractura de la derecha muy reciente es imposible que eso se vuelva aglutinar en un solo partido de hoy para mañana, pero sí en venderle a la población que hay que aglutinar el voto, que hay que aglutinar el voto en torno al
PP, que es la fuerza mayoritaria, fundamentalmente porque aunque el PP ha resistido, sobre todo en las autonómicas donde ha sido capaz de conservar la comunidad de Madrid y el Ayuntamiento, está en una situación muy debilitada, es un PP que ya no es el de José María Andar, que se acaba a mayorías absolutas, se ha quedado en 60 diputados, incluso con todo el poder agresional y clientelar que tiene, sobre todo en Madrid, pero también en otros lugares como Andalucía, Castilla-La Mancha, Castilla-León, Galicia, etcétera. Entonces, está en una situación realmente compleja en la que todavía se la juega, porque existe ciudadanos que lógicamente tienen la intención,
aun cuando haya fracasado en las últimas elecciones autonómicas, de ser el que se queda con la marca de la derecha y con ser el principal partido de la oposición de derechas en España. En un momento en el que no debemos olvidar que al PP le siguen quedando toda una serie de causas judiciales, irán saliendo en los próximos meses, etcétera. Con lo cual es una situación muy complicada en la que se tiene que presentar a los ciudadanos como la alternativa al peso. Y a esto es a lo que viene lo de España Sissuma o España Suma, y eso que es intentar culpabilizar a ciudadanos y a vos de que vaya a gobernar Pedro Sánchez. Es totalmente una operación de market. Sí, sí, lo has definido muy bien.
Bueno, pues no sé si quieres añadir algo más, Pedro, antes de ir terminando. Pues yo lo que diría es que con los problemas que tenemos en el presente y en el inmediato futuro en España, el que la derecha sea tan fuerte en sus tres variantes pero conjuntamente el que no seamos capaces de romper ese muro y que porque es un muro además que implicaría que el sue también forma parte de ese bloque de poder no bueno pues que con los problemas del presente y los del inmediato futuro que tenemos delante, que son graves, a mí la situación me parece penosa, me parece como no lo de Bolsonaro en Brasil, pero casi. Es decir, Brasil, por ejemplo, puede implotar perfectamente por culpa de unas políticas como las de un
pirado como ese presidente que tienen, pero es que España dudo mucho que esta sociedad sea capaz de sobrevivir a los problemas que tiene planteados energéticos, climáticos, poblacionales, laborales, de libertades, de dignidad en el trabajo, de futuro, de posición en el mundo, con una derecha como la que tenemos. O sea, directamente lo veo imposible. Y si muchas veces me lamento de la izquierda, no es por ganas de hacer la vida imposible a nadie, que yo no soy nadie, no tengo tanta fuerza como para eso, es simplemente un lamento, el lamento de que si la derecha en España nos tiene, agarraos a todos como nos tiene, es por la inutilidad de la izquierda que creo que es bastante manifiesta, pero eso es lo que
me parece grave, ¿no? Que a ese poder que tiene esta gente, ese poder social, económico y ese estado apropiado que tienen que es el régimen del 78, pues para solucionar los problemas del presente y del inmediato futuro lo que necesitamos es pensar nosotros mismos también desde la izquierda en términos de estado, en términos de la España que queremos, de la España que sea dueña de sus destinos, que sea social, democrática, republicana y que asegure unos mínimos de dignidad a su gente y que tenga el valor de hacer las reformas estructurales que se necesitan para hacer frente a todos esos problemas que tenemos por delante. Y eso para hacer eso se necesita valor y se necesita objetivos y se necesita una cierta
idea de país. Y la derecha española, cuando hablan del PP como un partido de estado, es que es para partirse, porque un partido de estado no es un partido que está supeditado a intereses privados ni es un partido que está supeditado a potencias extranjeras ni es un partido que pretende esconder la impunidad de una dictadura bajo una constitución vacía de contenido, como la del 78 valiente estado es el partido de estado ese que representa la derecha española y con con con contrarios así con adverteros así lo que me parece increíble es que la izquierda realmente existe y existente sea incapaz de plantar cara es que eso lo que nos demuestra es lo inútiles que
son pues muchas gracias pedra como siempre si nos puedes decir dónde te podemos seguir pues me podéis encontrar en el Facebook con mi nombre y en Sociología Crítica, que es un blog de WordPress. Gracias Pedro y ojalá que te escuchen muchos y cuanto más, mejor y muchas y desde luego que tomen nota que hay que movilizarse, que si no, no nos va a hacer nadie esto por nosotros. Bueno Carlos, no sé si quieres añadir algo más antes de acabar. Pues, mira, yo quería hundar un poco en lo que estaba diciendo Pedro sobre los retos que tiene planteada España para la actualidad y para el inmediato futuro. Estamos en un momento en el que dicen que hemos salido de la crisis. Mentira, lo que ha pasado es una devaluación interna brutal
de los salarios, una depreciación de todos los derechos sociales, una partición del trabajo, de tal manera que yo que vivo en el extranjero pues siempre yo y mis amigos aquí en Inglaterra, mis amigos españoles utilizamos siempre las vacaciones de verano que ahora se acaban para a tomarle el pulso a la realidad española, casi como aquel que va con fe a tomarle el pulso al muerto, a ver si ha desucitado y se puede volver, si las condiciones laborales, sociales, económicas, etc. permiten al menos albergar la fe de que se pueda tener un proceso vital en los términos de la realidad española y de lo que le puede ofrecer a una persona joven aunque esté bien preparada y entonces la realidad que tomábamos este fin de semana que
ha sido ayer fue festivo aquí en Inglaterra de un grupo de amigos que está ahora en una cosa que podríamos llamar la clase media baja británica, sería la situación, era que no se puede volver a España ni muerto. O sea, está en la realidad real de la situación económica y social española, donde hemos dado por bueno la reducción total y absoluta de los derechos laborales, el salario, etcétera. Y ante esta situación, yo, en cuatro años que llevamos de campaña electoral, porque ha habido cuatro elecciones en cuatro años, no veo por parte de ninguno de los grupos, de los cinco grandes grupos políticos en el Parlamento ni una sola propuesta de cambio estructural de la economía y de qué quieren hacer con los
grandes temas que tiene planteado el país en torno al empleo, las pensiones, el paro, etcétera. No lo veo. Entonces no me queda más que sumarme a lo que acaba de decir Pedro de que la situación es absolutamente delantesca y casi uno ve el debate público y dice que Dios nos coja confesado. Pues muchas gracias Carlos por tu participación en el programa y por tus aportaciones desde luego y gracias también a toda la gente que nos escucháis a compañeros Juan Martínez Esteban López y nos despedimos por hoy con nuestra página web colectivo burbuja punto ORG. Hasta el próximo día.
