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y casi feliz año nuevo, porque seguramente sea el último del año. Sí, seguramente es básico el último. Hoy vamos a hablar de tres temas. Vamos a comentar lo que está pasando con la evolución de la biomasa en el planeta, especialmente relacionado con la deforestación de la Amazonas y cómo también esa pérdida de biodiversidad que viene aparejada a esta disminución de la biomasa, había más especialmente en los emboscos tropicales húmedos, se ha intentado solucionar con esos bancos de semillas pero parece que esto no va a funcionar como se tenía previsto, no bastante peor por desgracia. Luego vamos a hablar de ese avance de los neonacionalismos, esa nueva
derecha nacionalista que está surgiendo en muchos países, incluyendo ya España también, vamos a ir a Vox pisando fuerte el afelerador en España y cómo este avance de los neonacionalismos de derechas va a tener, está teniendo ya unas consecuencias importantes para el medio ambiente, para la conservación de los recursos no renovables, cómo podemos interpretar también desde este punto de vista estas nuevas alternativas políticas que están surgiendo en estos últimos años y en último lugar hablaremos de la evolución de las causas de la mortalidad en los países ricos como está cambiando mucho el patrón de las enfermedades de su incidencia y también
cómo están modificándose también las causas de muerte en los países ricos del mundo. Bueno, empezamos con el tema de la biomasa. Dani, te doy paso y cuéntanos un poquito esas malas noticias metemos delante pues sí bueno ha salido recientemente un estudio bastante completito son 150 páginas muy extensos sobre un estudio pues muy prolongado sobre la digamos la cantidad de seres vivos que hay en el planeta ya no estamos hablando de espera extinta o no extinta simplemente hablamos de la cantidad de seres vivos que hay en el planeta quitando los humanos y bueno el resumen muy gordo y ahora entra un poquito más detalle es que pues desde 1970 más o menos hemos reducido la cantidad de masa viva en un 60 por ciento en comparación con lo
que había en 1970 lo cual pues es una auténtica salvajada y obviamente pues estos datos están directamente relacionados con la actividad humana con esta revolución industrial y con todo este crecimiento de la bestia que desde más o menos esta época pues la manida a... Fíjate Dani que le... perdona que te corte que leía yo el otro día que hay más biomasa simplemente de pollos y gallinas ponereras que del resto de aves juntas. Lo de las gallinas es increíble, hasta allá los los científicos ya dicen que es una nueva especie de gallina actual, pero bueno, quitando de eso pues mira el aumento de así agroso modo algunos datos nos muestran como desde 1900 que utilizamos aproximadamente unos 100 extrajures de energía, hasta la actualidad
estamos en casi 600. La cantidad de fertilizantes han disparado, pasando de unos 20 millones de toneladas a unos 180 millones de toneladas. La cantidad de agua que utilizamos los humanos ha pasado pues digamos un millón de lit no un bueno se ha multiplicado también muchísimos que tengo aquí el gráfico son un poquito pequeñitos es decir que que vemos cómo lo que estamos consumiendo es terrible así por dar datos más largos de todo esto que se ha medido no bueno el famoso CO2 pues hemos pasado de las 270 pms más o menos ahora casi 400 pero es que el metano por ejemplo ha pasado de 700 a 1800. Bueno, son, son muchos los datos que podría que está nuda de, de, de todas estas actividades relacionadas con lo que hemos hecho que son unos de estos
causantes, ¿no? A ver, perdona que vaya un poco lento, pero claro es que tengo que ir buscando aquí en el artículo porque son muchos datos. Esto era en la página aquí. Sí, entonces bueno, Pues si vemos los recursos que se consumen, también vemos como el número de hectáreas consumidas o que se destinaban a otras cosas, también ha cambiado muchísimo. Y vemos como, a ver, perdona de un momento, es que son muchos datos. La verdad es que esa evolución que estamos teniendo en la utilización de recursos es brutal, y dar algunos datos como nos estás dando, pues yo creo que es de lo más ilustrativo, Nami, no sé si tienes ya localizado el dato que estaba buscando. Aquí estaba, sí. Bueno, por irnos, por ejemplo, todas estas afectaciones
que hemos hecho, ¿cómo afecta? Bueno, pues tenemos las zonas de alto riesgo para la biodiversidad que se consideran, ¿no? Y tenemos unos mapas bien bonitos que nos dicen pues con unos colores, ¿no? De un verde bien claro, pues que no hay ningún riesgo para la biodiversidad para que se mantenga como está hasta un rojo alto pues que nos dice que es terrible pues el lugar de mayor biodiversidad del mundo que es muy conocido que es el continente americano sobre todo suramérica en general el continente americano cuando miramos el mapa que se ha hecho para este estudio vemos que quitando la zona más al norte prácticamente está todo en rojo o sea tenemos que tanto estado todo lo que se ya ha estado unidos méxico y
gran parte de sudamérica está en rojo es el color predominante luego hay algunas zonas amarillas secundarias y el verde sería lo de menos que precisamente una de las zonas esos pulmones es el que hablaremos luego pero claro cuando analizamos y si nos vamos a europa el resultado es el mismo o sea quitando también lo que es la zona más nórdica más pues que cada esquivamente es es hielo por decirlo mal y finamente y el norte de áfrica gran parte del norte de áfrica el resto está completamente en rojo por decir España es que está en un rojo pero pero increíble. Pero absolutamente todos los países, Australia por ejemplo, está todo lo que es la costa
está rojo, el centro es amarillo, es decir que prácticamente no hay zona ahora mismo en el planeta en la cual la biodiversidad no tenga ningún problema y estamos hablando a esto ya a nivel de suelo, esto ya incluye bacterias, incluye un montón de especies monocelulares que también son importantes para el suelo y que es que no hay lugar en el que estén asalvo, por ejemplo, pues por causa de fertilizantes. Yo os digo es que es ver estos mapas y pues el resultado es desolador por mirar otros datos que tengo aquí por ejemplo en tema de pesca cuando te vas a buscar pues un mapa de cómo está las horas de pesca que se aplican ahí en lo que tenemos el océano vemos que
prácticamente cualquier costa del mundo lo tenemos con unos colores que nos indican que tenemos aproximadamente entre 10 y una hora de pesca por kilómetro cuadrado, así que es una burrada. Y obviamente vemos cómo esto se extiende muchísimo hasta el interior del mar, pero es que si vemos el mapa es bastante difícil encontrar una zona del mar, que no sea bastante cerca de los polos, que no esté iluminada con que haya actividad humana de pesca, lo cual es también bastante sorprendente de que el mar pues también lo estamos agotando por todas partes. respecto a la caída de animales, a ver si lo encuentro, esto tendría que estar aquí. Sí, en el tema de la pescada luego ya se lleva avisando hace ya décadas, pero sin embargo, vemos cómo se está sustituyendo rápidamente
por el tema de las piscifactorías y esto se está, vamos, los optimistas dicen que no hay ningún problema y que de todas maneras sigue subiendo la producción de pescado, ¿eh? Porque si nos puedes hacer algún comentario respecto a eso, pues yo creo que estaría bien también. Una piscina tan grande como los metros de agua que están consumiendo del mar, creo que es difícil tener una piscina más grande. Obviamente esto quita todo el sentido común lo que hemos comentado muchas veces en este programa, de estas soluciones que no iban a ninguna parte. Pero bueno, vuelvo aquí, te digo, con este estudio que estoy intentando hacer un resumen aquí muy rápido.
Cuando se ponen a mirar las causas de desaparición de especies, tenemos que para prácticamente todas las especies, quitando los peces, tanto pájaros como mamíferos como repiles, prácticamente la mitad de la causa de esta extinción o desaparición de la biomasa se debe a la pérdida del hábitat. Sí, nos hemos expandido a unos niveles increíbles, como os decía, prácticamente no queda suelo que no esté contaminado o dañado o explotado por el ser humano, lo cual prácticamente imita. En el caso de los peces, está en torno al 30% de la degradación del hábitat, porque el mar no lo ocupamos tanto, son las zonas costeras, pero en cambio en los peces, pues tenemos que es la explotación, la que es el mayor porcentaje.
Cácticamente es un 50% de la causa de que se hayan perdido los peces en la explotación, que estamos pescando a man salva, mientras que con pájaros, mamíferos o reptiles las explotaciones no llegan al 20% entre el 15 y el 20% dependiendo de los casos y ya como causas secundarias pues son especies invasoras que se introducen, la contaminación o el cambio climático, pero la principal causa es la preidad de hábitat pues por esto que decía antes de que de que nos estamos prácticamente ya no hay suelo donde la biodiversidad sea posible y claro si no es posible toda la biodiversidad, pues estos sistemas que al final son muy complejos, si cae un animal pues al final caen
todos, porque como bien sabéis, estos son sistemas bastante complejos. Yendo a los números de descenso de la población, a ver si los encuentro que están por aquí, sí, aquí tenemos el descenso, pues bueno, pues lo que os decía, prácticamente entre un 50 y un 67% desde 1970, que bueno, se aceleró muchísimo desde el desde 70 hasta el hasta el 2000 y el de la partida del 2000 pues la pendiente de la caída no es tan acusada pero pero si es pero sigue siendo importante por especies
si yo lo que veo es que lo que más llama la atención es que la tasa de utilización de de recursos no renovables y la tasa, y también la tasa de explotación de los recursos renovables hasta traspasar lo que es la frontera de la sostenibilidad, ya se han producido el colapso de varias especies en los océanos, de varias especies en productivas, el caso típico es el del bacalao por ejemplo en el Atlántico Norte, pero se ha producido en bastante más especies este problema, pues lo que estamos viendo básicamente es que esto nos está subveniendo, vamos, es que sigue ocurriendo y luego la pérdida de biodiversidad con las consecuencias que tiene tan importantes
de cara a lo que pueda ser el futuro y el mismo presente ya, pues bueno, tampoco tienen ningún ningún aspecto de que vaya a cesar. Sí, y quizá lo peor de todo es una parte final del estudio que creo que me gustaría destacar así por hacer esta introducción rápida, es un análisis que ellos hacen en cuanto al índice que ellos esperan de cómo evolucionar el número de especies en extinción. Y cuando vemos esta evolución del número de especies de extinción pues con el tiempo vemos cómo bueno pues todas las especies tienen un riesgo y este riesgo pues entonces ha sido mayor pero es que lo que quizás es más preocupante y cara al cambio climático es que precisamente son las plantas las que tienen estamos
aprendiendo más porque al final a veces es más fácil verlas quantificar los animales porque tienen más actividad o se más ruido pues en alguna forma pero lo que tenemos en peor son las especies vegetales que ahí es donde bueno pues ahora luego dejaré a Oriol hablar un poquito y enlazaré con esta solución de guardar semillas para intentar conservar esta máxima biodiversidad posible de plantas, porque es uno de las especies que están, bueno, se están desapareciendo a mayor velocidad y que obviamente son la principal arma que hay para combatir el cambio climático del planeta. Pues, Oriol, comentarnos un poquito ¿Cómo ves tú esta utilización masiva, cada vez más masiva, de recursos que se está haciendo?
¿Y por qué? ¿Por qué no se consigue el limitar esto? Pues, mira, sobre los números que estabais comentando de los mamíferos, el 96% solo el 4% son animales salvajes, el 96% son humanos o ganado. Es aludinante y las habes parecido. Lo que comentaba es 70% es aves de consumo. Han desaparecido de los mamíferos salvajes un 80% en los últimos desde el estudio y de las plantas, de diversidad, 50%, 15% de peces, el peces tendremos solo pronto medusas y entonces bueno la escala esto confirma lo que se empiezan a cachondear, en algunos medios de lo que se denomina el antropoceno, las prácticas extensivas de todo en Irlanda ha salido la noticia hace poco de que nos va a caer una
multa de una de las múltiples porque se están haciendo mal bastante cosas, pero una por ejemplo es la contaminación poramonio y todo esto viene las explotaciones agropecuarias y el incorrecto tratamiento de pues los excrementos de tal cantidad de ganado que hay, etcétera, no? Aparte que en Irlanda está muy enfocado a la carne, la explotación agraria y paradójicamente con muchos granjeros con problemas, porque quizás esto no pague también. Bueno, el caso es que a nivel científico los datos son demoledores, es una pérdida catastrófica de biodiversidad. El ecosistema donde el hombre suele poner en cabeza, esto viene por motivos a veces religiosos, culturales,
X, pero realmente esto es como un tentetieso, como uno de estos juegos en el que vas quitando piezas de la torre y la torre va aguantando hasta que se viene abajo. Cuando quitamos una pieza pues puede que algo la reemplace, puede que no, y al final nosotros estamos como digamos que ser vivo con una gran complejidad, pues estamos un poco dependiendo de un ecosistema muy grande, desde el que utilizamos en muchos sentidos. Todos los datos estos son verdaderamente alarmantes, pero lo más grave que yo diría es la desinformación y yo para mí ésta es la gran causa, es establecer muchas causas de qué, por qué está pasando lo que está pasando, yo diría que la desinformación tiene bastante que ver, los medios, la manera de informarse,
la gente ha cambiado en los últimos años y quizás los medios estén en manos de nadie quiere pagar básicamente por la información y bueno pues esto está derivando en ciertas consecuencias. El caso es que la información se está prohibiendo por parte de ciertos grupos interesados y hay unos grupos minoritarios que bueno están por ahí como está el colectivo burbuja pero son minoritarios. Esto me interesa la gente y luego pues es un poco el destino que está eligiendo todo el mundo también, ¿no? A veces nos pasamos de abnegación, ¿no? Una abnegación que puede ser hasta tóxica, ¿no? En el que pues nosotros desde este programa o desde cualquier otro movimiento pues tenemos sobre
nuestros hombros el peso del mundo, ¿no? Pero realmente lo que tiene que entender la gente es que como leía que escribí a Florian Marcellés y no en un planeta muerto no hay trabajo estamos con miedo a los robots estamos con miedo a muchas cosas no a los inmigrantes en un planeta muerto no hay trabajo en un planeta muerto no hay comida y en un planeta muerto no habrá civilización y entonces cuando nos enteremos pues a lo mejor empezamos a tomar decisiones y empezamos a entender que ningún grupo tiene la potesta o tiene el destino final universal que es mucho que tiene que ver con el nacionalismo sobre otros grupos porque al fin y al cabo pues esto
está todo comunicado. Si algo va a pasar en África y África se vuelve inevitable pues habrá gente que se deje morir y habrá gente que cruce las fronteras. ¿Te guste o no te guste? Y bueno, pues antes de esas circunstancias tu amado país o tu amada bandera sobre la que no se pueden y gastar bromas, pues no sé qué sentido tendrá, ¿sabes? cuando quede diluido como un azucarillo, ¿no? ante una masa pues que incluso como los propios animales pues empezarán a mover y esto es lo que está sucediendo y bueno vamos a ver hasta dónde seguimos pero yo creo que en general el mundo va a explorar lo peor de nosotros. Y creo que va a ser así. Vamos a ver hasta dónde llegamos,
¿no? Y esto lo trataremos en el tema siguiente, ¿no? Y bueno, pues yo no sé si queréis, si queréis seguir comentando más datos, pero evidentemente es alarmante, hay países que están deliberadamente retrasando cualquier acción y bueno pues si vamos sumando todo al final es incluso probable que terminemos en una gran confrontación porque las tensiones que se creen al final serán insoportables y bueno pues no estamos pudiendo resolver los temas no yo creo que gran parte del problema es la desinformación y una disociación de la realidad, que es lo que esperamos, etcétera, y los valores que tenemos. Y esto se ve mucho en las protestas que hay, que en parte muchas de esas demandas que está
viendo en los grupos de protestas son totalmente legítimas, pero muchas están derivadas de que nos han inculcado, el que tenemos que vivir como dioses en la Tierra y que la Tierra va a aguantar todo lo que le echen. Pues evidentemente estamos viendo cualquiera, si fuéramos una sonda espacial que estudia los planetas miles de años, imaginemos la velocidad a la que ha sucedido esto, ¿no? La velocidad cuando uno estudia geología y ve y estudia lo que pasó con la extinción de los dinosaurios como aquello aparentemente fue muy rápido, no fue tan rápido realmente. El pico térmico, el leoceno, etcétera, todas estas situaciones que ha vivido en la Tierra y a la velocidad que están
sucediendo los cambios ahora pues debería ser motivo de alarma, ¿no? Y ya hemos hablado muchas veces y se ha hablado en los límites del crecimiento, se puede alcanzar un nivel de vida adecuado, correcto, satisfactorio para las personas, pero hay que actuar a todos los niveles y sin necesidad de llevarnos el planeta por delante. Pues, Dani, respecto a los que proponen soluciones de tipo tecnológico a todo esto, yo creo que una de ellas es estos bancos de semillas destinados a preservar esa biodiversidad que se está perdiendo, pero creo que esto como nos vas a contar ahora, no va a funcionar ni mucho menos también como nos están diciendo. Pues no, antes permíteme que para, como
comenta muy bien Oriol, uno de los problemas es la información pues quería dar aquí porque esto es un documento público, cualquiera puede consultar este estudio para no estar aquí soltando datos durante dos horas, porque son muchos datos, invitar a la gente que lo buscan. Se llama Living Planet Report 2018 y lo pueden encontrar si lo buscan. Es un documento público. Cualquiera puede consultar tanto la metodología como para verificar los resultados aplicados, como ver los datos presentados. Y ahora sí, pues respecto a esta alternativa, ¿no? Como hemos visto, uno de los grandes problemas son las plantas, son las que están sufriendo unas extinciones
o peligros de extinción más altos, incluso en comparación, y una solución de unas resoluciones que se han propuesto durante mucho tiempo ha sido, bueno, pues almacenamos las semillas y en caso de peligro pues podemos siempre volver a replantar, recultivar y conservar más semillas. Bueno, pues resulta que un reciente estudio de un artículo de Nature pues te demostra que esto tiene un problema para ciertas especies. Existe un problema, unas semillas que se llaman recacitrantes y estas semillas si las criogenizas luego ya no pueden crecer normalmente muchas semillas no tienen este problema pero resulta que pues la semilla hay semillas que sí y resulta que el problema es el
problema es que algunas son pues bastante importantes sobre este esto se trata de un proyecto que es un proyecto que se llama global strategy for plants conservation y tiene distintas metas ahora están con la meta 8 y 9 la meta 8 requiere que el 75 por ciento de las pires de plantas amenazadas se que conserven Ex-Situ, o sea, es decir, con las semillas y que, bueno, pues que al menos el 20% pues esté listo para poder ser replantada en cualquier momento. Y luego el meta 9 pues ya exige que el 70% guardar un 70% de la diversidad genética de los cultivos. O sea, porque no se trata solamente de guardar una única semilla, no hay que tener varias para tener diversidad genética de una misma especie.
El problema viene cuando resulta que el 36% de especies que están en la lista roja de peligro crítico para extinción resulta que son recalcitantes. Y resulta que a este 36% de especies que habría que salvar a toda costa porque están en un peligro grave de extinción, además hay que sumar un 33% de los árboles y un 10% de las plantas medicinales del planeta también generan semillas recalcitantes. Con lo cual hay una cantidad significativa de especies en las cuales esta estrategia de guardar semillas no va a poder ser utilizada en ese momento. A no ser que se mejore la criogenización o se encuentra una alternativa con la técnica actual, pues esta solución tiene una limitación bastante importante.
Sí, desde luego estas soluciones tecnológicas yo creo que son nada más parches Y estamos viendo desde luego muchas propuestas que desde algunos ámbitos se estiman como alocadas. Algún día hablaremos de la ingeniería para controlar el clima, que ya se están haciendo incluso experimentos porque, bueno, tienen tela y las cosas estas. Bueno, si queréis, vamos pasando al siguiente tema para que tampoco se nos haga más el largo del programa. Y, bueno, ya se ha empezado a hablar un poquito de ello Oriol, pero vamos a continuar con el tema. O sea, aquí cada uno parece que tira por su lado y de las posibilidades de que haya soluciones coordinadas a nivel planetario para autolimitarnos en nuestro
consumo de recursos, pues lejos de acercarse, parece que se alejan cada vez más a la vista de estos nuevos movimientos políticos que están surgiendo. Yo creo que, por lo menos para los que estamos preocupados por el medio ambiente, por el futuro, tanto a nivel de recursos como de la propia viabilidad, de un modo de vida que pudiéramos llamar civilizado. Ya sabemos que ese colapso no está cerca, pero desde luego es una posibilidad real en un plazo que puede estar a la vista entre unas décadas, unas pocas décadas o a lo mejor alguna más, pero desde luego es una posibilidad que tenemos ahí ya a la vista. Para los que estamos preocupados por esto, estos movimientos no dejan,
sino, o sea, tienen este componente tan tan preocupante de seguir depredando el medio ambiente sin límite alguno. ¡Adelante! Sí, depredando el medio ambiente y las personas, ¿no? porque, bueno, voy a citar varios ejemplos de noticias de la última semana, hemos tenido la ley de esclavitud en Hungría, la denominada ley de esclavitud, un gobierno ultranacionalista que el Partido de Orban, por cierto, en el mismo partido europeo, todavía que el Partido Popular Europeo, algunos hablan de charle, pero cuando se votó parte del Partido Popular ahí no quiso. Bueno, el caso es que Orban ha aplicado una... ha sacado una nueva ley, me parece que por fin ha despertado algo a la gente en Hungría o a una parte pequeña por lo menos. Y bueno, es un ejemplo.
El ley básicamente amplía el número de... amplía que para ciertos trabajos el empleador te puede hacer tener que trabajar seis días semanales repito seis días semanales y además esas horas extra se pueden retrasar su pago legalmente 36 meses es decir tres años entonces es exprimir a la gente. Es como Japón make Japan great again.
neonacionalistas avanzando como en todas las sociedades occidentales. Sintzo Abe se está moviendo más, está un poco con la técnica de esta de los alemanes, ¿no? En poco intentando asumir parte del discurso, no. Bueno, tendrá que ver, no tendrá que ver, pero realmente vamos a volver a cazar ballenas porque, bueno, esto era una industria, bla, bla, bla, etcétera, poner aquí la retórica es más o menos repetir lo mismo, ¿no? En el Amazonas, ¿no? Hemos estado hablando, Bolsonara ha dicho claramente que va a quitar, bueno, quita el Ministerio Mediambiente directamente y que todas esas limitaciones están bloqueando el desarrollo del país, etcétera, etcétera, etcétera y que ni va a proteger a las tribus indígenas ni a la Amazonas y aquí que se
talen lo que se tenga de calar porque el país se tiene que desarrollar y trabajo para todos y bueno pues es una fiesta que al final mucha gente disfruta, incrementas el PIB, a todo el mundo le va mejor la gente pobre dirá es que es muy fácil decirlo para ti que te va también o tal todo eso tiene en parte razón de ser esas críticas pero desde luego apretar el más el acelerador en la situación en la que estamos es lo mejor. Con respecto a Japón con el tema ballenero Rusia se está planteando también saltarse, salirse del Consejo Internacional de Ballenero y Corea del Sur y imagino que Noruega, Islandia y las Islas Feroe pues estarán flotando las manos luego seguirán
Estados Unidos, Canadá, bueno, nos hemos quedado sin... estamos sufriendo claramente en los mares, ¿no? Un síntoma de sobrepescano y la recuperación que se ha visto en las ballenas, porque la población se ha estado recuperando, evidentemente pues cada vez los dientes de algunos están cada vez más largos, ante una situación que todo el mundo niega, pero que está ahí y es un ejemplo más. Estos neonacionalismos van a tener mucho que ver con un extractivismo, con un apretar el acelerador, con un saltarse los límites para apretar el acelerador y desarrollar el país. la culpa de las desgracias de las personas pues no ha habido rescata los bancos son los
inmigrantes que están saltando la valla emelilla, aquí no ha habido austeridad, es pues eso lo mismo, unos getas que se están llevando a las ayudas. En fin, esto está avanzando en todo el mundo y está provocando un grave desconcierto y vuelve a insistir. Estamos buscando soluciones fáciles, a problemas que son muy complejos y que van a requerir de una ayuda de todos y evidentemente, como comentábamos el programa anterior, también por ejemplo cuando Macron plantea este impuesto al 10 el impuesto pigoviano pues bueno es interesante no pero hay que tener en cuenta que por ejemplo un un tío que pongamos un ejecutivo que viaje todas las semanas en avión
pues puede poner pues 50 toneladas de co2 en el aire cada año tranquilamente con unas subvenciones espectaculares al transporte aéreo. Y lo hice una persona que tengo mi familia fuera, vivo en una isla y bueno pues para ver a mi familia puedo depender pero reconozco que esto no es carta blanca y que una cosa es aplicar un impuesto a CO2 que pueda afectar la calefacción a crear alguien se pueda calentar y hay muchas otras cosas, actividades que quedan fuera. Entonces son ejemplos, que al final esto es un poco como lo del CO2, está habiendo casi un feedback positivo y que irás grabando más el tema. Entonces pues bueno, mucha gente tiene muchas esperanzas en estos movimientos neon nacionalistas que en España no solo es box, está impregnando
más situaciones y más partidos que están viviendo con mucha intensidad pues las amenazas a las naciones o a los estados que evidentemente pues el malestar pues evidentemente va no solo va a crecentar esas tensiones dentro de España y en otros países y con otros países cuando ganó box por un ejemplo cuando ganó box al día siguiente aparentemente no sé si no sé si había parte de montaje o no pero pasó una corbeta muy cerca de Gibraltar con el himno a todo otro no sé si salió en la noticia sin pequeño el gobierno español como que dijo bueno pues sí cuando se la requirió la corbeta se marchó no pero bueno ahí todo el mundo estaba como escitado en el reino
unido con el Brexit, pues también está todo el mundo, pues hay una componente de que estos sentimientos se están exacerbando y se están volviendo hasta tóxicos. En el tema del Brexit hay una división tremenda, no sabemos qué va a pasar y bueno, poco a poco el mundo se va metiendo en cada vez, en mi opinión, pues en un prospecto bastante negativo, ¿no? Y en el fondo yo veo poca conciencia, salvo una minoría de gente y creo que la mayoría de la gente pues va a querer las soluciones inmediatas, las soluciones más fáciles y las explicaciones más fáciles. Y bueno, pues eso no, a la larga no irá bien. A mí esto, desde luego, me parece una versión ampliada a escala global de la tragedia de los comunes.
Recordemos que esto era la tragedia de los comunes cuando hay un pasto comunal, si se dejaba a pastar a todos los dueños de ganado de forma libre, sin ningún tipo de limitación ahí, cada uno intentaba pastar al máximo, con lo cual arruinaban finalmente los pastos comunes. Esto es el origen de esa traje de a los comunes viene ahí, con lo cual se entiende que la una manera de evitar esa situación era el regular. Esto se hizo, por ejemplo, se ha hecho de manera bastante sostenible y durante mucho tiempo, pues, por ejemplo, con los recursos hídricos a través de las comunidades de regantes en el litoral mediterráneo español. Eso es un ejemplo característico de cómo esto se ha podido
hacer para autolimitarse en el uso de los recursos limitados, en este caso renovables, lógicamente, porque es el agua de riesgo. Bueno, pero el agua aquí no tiene ninguna pinta de que se vaya a adoptar una versión a escala global de esas comunidades de regantes, en este caso para el uso de los recursos, de los recursos que están al alcance pues de los diferentes países. Adelante, Dani, ¿qué piensas tú de estos movimientos políticos que hay? Bueno, como bien comentado Oriol, yo creo que hay una gran parte del problema es la gran desinformación, la falta de conocimiento de la gente, no solo es la falta de información, sino también la desinformación que se verte en ellos, como bien ha comentado,
sobre cuáles son los problemas porque al final es cerrar el debate en cuatro opciones en cuatro soluciones en cuatro problemas aislando normalmente pues de la gente de ver otros problemas incluso más graves de los que de los que se les está poniendo sobre la mesa no se se puede ser por poner lo reciente no pasa en boxen de lucia pero bueno y si hablamos de la sequía y de la desdeforestación nadie habla de eso cuando estaba alzando unos límita una velocidad increíble en España y empezando por el sur. Entonces esta desinformación de por los medios principales continuamente bombardándote con ciertas noticias y ciertas debates respecto a esa noticia, pero no salir
de esas posturas, yo creo que es uno de los mayores problemas que al final hacen que la mayoría de la gente entre en un juego, en este juego de estas personas que es en estas opciones limitadas, sin llegar a haber un poquito de conceso, más opciones a las problemas que se les plantean, incluso ver más problemas que como los que estamos planteando aquí no hay que planteamos de tal en tanto en este en este podcast como puede ser precisamente toda la opción climatológica del planeta que es uno de los problemas por no decir el más grande al que se tendría que hacer frente ahora mismo y del cual pues no se hace frente que decir hace poco fue una nueva reunión de los
países de todos los países del mundo para ponerse de acuerdo con los planes acerca del cambio climático y ellos que prácticamente no vi noticia sobre ello y y a una costa incluso encontrar información prácticamente encontrado por resumir, decir pues nada, que van a monitorizar más y poner más transparencia en lo que hacen, que vayan a hacer algo útil y eso ya es otra cosa. Entonces es que el problema yo creo real es la parte de información y ya no solo es dar la información, no es quizá incluso enseñar a la gente a interpretar, es información un poquito de conciencia o criterios y tú le das a la gente un estudio, muchas ni se lo valen, no lo va a
entender y hay que pues un poco culturizar más a la gente en ciertos aspectos porque entonces pues yo entiendo que estas situaciones se deberían revertir y si no pues pasan estos movimientos que se aprovechan precisamente de esta falta de información y sobre todo de esta desinformación pues para llevar las cosas a los que ellos quieren, al final a economizarlo todo, a utilizar la economía más que como una herramienta para poder trabajar mejor y gestionar mejor las cosas como un fin, si al final se tiende todo simplemente a si da beneficio económico para antes, si da beneficio económico y además si da beneficio económico para mañana, ya no estamos
ni planificando las cosas a largo plazo. Creo que por ahí vienen bastantes de los problemas y a mí por ejemplo de todos estos movimientos el que relacionado con lo que estamos hablando hoy el que más preocupable es el de Brasil porque tenemos que las zonas estar en un estado gravísimo, la gente quizá no se puede imaginar la trascendencia que tiene las zonas a nivel del planeta pero es que es enorme y por ejemplo pues me está informando y por ejemplo la capacidad de los bosques de absorber CO2 es abismal, tenemos que la Amazonas en el 90, en 1990 se estima que tiene una capacidad de absorber unos dos millones de toneladas de CO2 al año, ahora mismo se estima que está en los
mil millones, o sea, en la mitad y esto con Bolsonaro no va a ir a mejor, o sea, ya no son 2.000 millones que no absorbemos, pero es que luego no los absorbemos porque ha habido un montón de árboles que además han emitido CO2, o sea no es sólo esos mil millones que no absorbemos, sino que probablemente sean dos mil millones, no sé cuánto sea no, pero que es la cantidad es mucho mayor y esto normalmente es una bola que hace más gorda porque tenemos fenómenos además de las políticas, que es una de las causas principales de que el amazonas esté tan empicado, pues si se hace la bola más grande con por ejemplo el niño que pues está haciendo más errático
y con extremos más, bueno, los finales de los ciclos son más extremos con temperaturas más altas, pues esto provoca que la cosa se complique. Bueno, al final, como todo lo que es el cambio climático es una bola que se hace más grande, no es un pequeño factor que altera muchos más, que empiezan a rodar y hacer que la cosa sea más grande, pero es que el problema de las zonas va a hacer que los estos objetivos de temperaturas se vayan a ir al traste, porque si realmente cae, como pues puede caer la capacidad de absorción de este bosque, que es el mayor fulmón del mundo pero con mucha diferencia pues vamos a tener un buen problema aunque bueno la mazorana no es el único bosque que está en peligro es el
más representativo y ahora mismo está más peligro político no entonces claro cuando se te juntan que tienes problemas por un lado políticos porque pues se mira como digo más el dinero como un fin que no como una herramienta más ya el propio desafío climático que ya tenemos la bola andando pues la cosa es complicada y si eso le sumas la que la mayoría de la gente pues es un problema que desconoce o que si preguntas te dicen no sí el cambio climático es importante pero cuando precisamente tú entras a un bar a cualquier sitio y ves de qué está hablando la gente de esto no habla y eso te da lugar de que claro esto no es una prioridad ahora mismo en la mayoría de sociedades y eso es un
gran problema yo creo. Sí, me temo que soy menos optimista que tú, Dani. Yo creo que la gente en su gran mayoría es por lo menos lo suficientemente consciente del problema como para saber o para tomar la decisión consciente de que le da igual y que prefiere dedicarse pues a sus cosas o apoyar opciones políticas que no tienen en cuenta esto. Yo ha dicho y menos optimista respecto a que sea un problema de falta de información y no sencillamente de egoísmo de las personas. Yo quería añadir ahí un breve apunte. En Estados Unidos vi que hacían una encuesta y que bueno, estaba leyendo también un libro muy interesante sobre la alt-right de un autor webbing, se está formando como una nueva masa de gente de movimiento que podemos
describir reaccionario y de otros que quieren cambiar las cosas, que es quizás diferente a lo que era en el pasado, porque la alt-right es como no solo es nacionalismo, hay más historias, ¿no? Y hay un grupo que es el que decidía, ¿no? Había grupos que se estaban muy polarizados, que se han polarizado más, que eso es evidente, la gente se empieza a polarizar.
te lo no, porque realmente hay movimientos que están con un lenguaje muy duro y tampoco agachar la cabeza es la solución. Pero hay un grupo de gente que realmente tiene poca ideología y que creía mucho en las teorías de la conspiración y como esto las teorías de la conspiración han pasado de ser intereses, etcétera, etcétera, han pasado a ser un arte por el cual la gente al final corrobora su manera de pensar y al final se inventa la historia que confirma, o sea, ese sesgo que tiene la gente Y eso está sucediendo mucho. Trump y sus asesores no se creen que el cambio climático es mentira, pero ahí tenemos en España disidencia a este periódico, allá ponen abiertamente a negacionistas,
que en Europa, por bueno, realmente este cuento no se la ha comido tanto. El tema del negacionismo, el cambio climático. Pero ahí están, ahí Vox está negando el cambio climático, luego están con este lenguaje. si no te gustan los toros, no vayas, pero no vale lo mismo. Si alguien se suena a los mocos con la bandera, no mires el sketch, eso no. Lo mires es para lo mío. Entonces es muy interesante, además, cómo manipulan todos estos movimientos, las emociones de las personas para que encima sea uno el que se sienta más mal. Entonces, con este caldo de cultivo, con esta gente que está dispuesta a creerse los bulos de la inmigración, etcétera, del cambio climático, etcétera,
para confirmar su sesgo ideológico, o sea, para confirmar su manera de ver el mundo, pues está dando unas situaciones, bueno, tremendas, o sea, en el Amazonas, en Brasil, pues al final el que creía que bueno pues llegar llegar alguien como bolsonaro que al final rompe el mito no nos vamos a cargar las zonas y está bien y entonces porque habrá trabajo más trabajo más desarrollo más mejor economía y al final bueno pues ahí ves como la gente ha ido asumiendo esas informaciones falsas al final para confirmar y decir, bueno, a lo que tú comentas, Juan Carlos, me da igual, el problema será para más adelante, ¿no? Y en Europa ese sentimiento del cambio climático se suele proyectar a la ciencia, ¿no? Bueno, algo inventarán,
argumentarán y se arreglarán. Yo no tengo que arreglar nada. Esto es self-service. Alguien le da el botón y el problema se resuelve mágicamente. Y yo soy de la opinión de, bueno, el proceso de colapso puede llevar evidentemente, estoy de acuerdo contigo con Carlos, puede que yo no lo vea, puede que el vau siga continuando más o menos, pues habrá gente cayéndose del vau, cayendo más y más en la precariedad, pero vamos, el tinglado aguante, por así decirlo, y que estemos en una situación que al final, muy al final, los gobiernos que vayan a resolver el problema sean absolutamente totalitarios. Y esto no se escapa a nadie, o sea, si al final las restricciones al
el tráfico en Madrid. Todo esto se vive como un ataque a las libertades más íntimas de las personas y tal, no como gestionar un espacio común. Pues con esta filosofía pues al final alguien hará algo. En Europa hemos visto que se están aprobando medidas que son ambiciosas y bueno pues ya harán las multas y nadie quiere hacer nada pero al final se hará algo y al final ese final pues cuanto más tarde va a ser peor, al final no sé cómo se planteará, entonces la gente tiene que asumir ciertas cosas y luego tener su sesgo, evidentemente todo el mundo va a tener su sesgo, pero tiene que dejar de tragarse las mentiras interesadas. Pues, Dani, si quieres añadir algo sobre esto, vamos pasando ya al último tema, que es el de las tasas de,
o sea, el cambio en las empresas que provocan mortalidad en los países ricos. Sí, lo enlazo, creo que lo puedo enlazar, porque bueno, estoy muy de acuerdo con lo que comentáis y creo que precisamente en la desinformación, en general pasa muchas veces, O sea, si este cambio de modelo que hace falta hacer no se hace de forma que la población entienda que es necesario hacer este cambio y colabore en el cambio la única forma de hacerlo es de forma impositiva y ahí es donde viene el problema que está comentando Oriol y con el cual estoy de acuerdo y principalmente creo que esta falta de información en muchísimos ámbitos de esta desinformación de que la gente entra en internet y no es capaz de tener
un criterio realmente para filtrar información porque al final internet te da todo lo que quieras y te da exactamente lo que quieras. Quiero decir Si tú quieres convencerte de la tierra es plana, vas a encontrar argumentos de que la tierra es plana, aunque no sean reales y aunque no estén fundamentados. Entonces, para mí uno de los mayores problemas es esta falta de saber buscar informarte. Y en relación con esto, vemos que por primera vez en la historia o desde la historia reciente, tenemos la comida más segura de la historia. Es muy difícil que en los países desarrollados tú comas algo y te ansieta mal y tengas una enfermedad grave, cosa que era bastante muy común hasta no hace mucho,
Pero, en cambio, tenemos la comida menos saludable. O sea, que malas dietas, malos hábitos de consumo. Y esto lleva a unas sociedades que lo que estamos viendo, que es lo que me enteré ahora, las causas de muerte, cómo han variado en los últimos años. Las principales causas son problemas de corazón, el cáncer, enfermedades respiratorias y problemas neurológicos y la diabetes por ese orden. O sea, ya no vemos cómo hace tiempo infecciones, sobre todo, infecciones y enfermedades. No, las principales causas son debido a una malos hábitos de vida y eso es algo que es información muy fácil de encontrar, qué tienes que hacer, qué tienes que comer, cómo te tienes que cuidar.
Pues aquí entramos también en una desinformación global que yo veo en muchos ámbitos de la sociedad. Por ejemplo, vemos que de cada 100,000 personas, 233, pues, mueren a causas de una enfermedad cardiovascular y por diabetes serían unas 35. eso en datos de 2017. Por problemas, sí, vemos, por ejemplo, pues como el cáncer supondría 125 de cada 100,000 y los problemas neológicos serían solo ese 40%. Estos son datos avalados por la OMS y que coinciden con otro estudio independiente de GBD. Ahora no recuerdo cuáles son las siglas. Pero, bueno, vemos que son causas de muerte que han aumentado y que son las principales por encima del siéntese tráfico por encima de siéntes laborales por encima de asesinatos que eso
simplemente a nivel global supongo un 8% de las muertes. Quiero decir las principales causas de muerte a nivel mundial están asociadas con los hábitos alimentarios y de vida de las personas y por ejemplo existe una grandísima diferencia en países desarrollados vemos como los problemas cardiorespiratorios o sea las muertes debidas a problemas cardiorespiratorios son prácticamente duplicar a la segunda causa de muerte cuando en países mucho más pobres están mucho más cerca eso indica pues que estos hábitos sobre todo alimentarios son los que están produciendo todos estos problemas entonces yo creo que bueno también es otro estudio bastante complejo con muchos datos que no tampoco creo que haga la pena que extendernos
todos los datos no pero sí que ver cómo pasamos no de que de de que de pues desde 1990 no las enfermedades infecciosas así como accidentes de tráfico y violencia han bajado muchísimos puestos cuando ves las listas en cambio la diabetes la cirrosis diversos cáncer hecho, otras enfermedades metabólicas han escalado puestos por primera vez en la historia, cosa que no había pasado nunca, otras enfermedades se pueden mover más o menos, pero esto es una aburrada, si en el año 2000 pues unos 13 millones de personas murían a causa de enfermedades relacionadas al corazón, en el 2016 eran 16 millones, entonces bueno esto está claro que son unos hábitos de
conducta que se suman, es alimentación, falta de deporte, pero sobre toda en gran medida es de alimentación, una mala alimentación pues en el sistema que tenemos que hemos comentado el problema de comer excesiva carne, muchísima carne, harinas refinadas, azúcar, amogollón y es cuesta mucho hacer entender a la gente y tendría que cambiar completamente los hábitos si queremos cambiar esto, que se basen en legumbres, en fruta, en verdura y otros elementos como complemento, pero es que parece que para mucha gente si va a un restaurante y no encuentra estas cosas es como un ataque y es lo que comentaba al principio creo que es intentar primero concienciar a la gente para que den este cambio porque está
claro que para mí que este es un aspecto más en lo cual muestra pues como la desinformación, la falta de información es terrible y está causando muertes, está causando problemas de sanidad o sea coste en los sistemas económicos de sistemas de salud enormes y aún así pues yo creo que no se informa correctamente ni se lo necesaria. Bueno yo desde luego una vez más difiero de tí eh Dani yo creo que la la gente que puede faltar información en algunos casos no lo dudo pero en la mayor parte de los casos yo creo que la gente sabe perfectamente que el estar obesa es mala para su salud y ahí tienes las tasas de obesidad pues aumentando como tiros en todos los países y ya no solo los países ricos sino también los pobres
o tienes casos mucho más palmarios como son las muertes por sobredosis de drogas que son una de las causas fundamentales de ese estancamiento e incluso ligera definición de la esperanza de vida en Estados Unidos, que evidentemente pues aquí no se puede hablar en ningún caso tampoco o en casi ningún caso de falta de información, sino que sencillamente es un comportamiento pues de tipo irracional, el llegar a una dependencia de sustancias estupefacientes que te lleven a esto o las muertes por suicidio, que ya digamos que es el caso paradigmático en que hay, de ninguna manera se puede hablar de falta de información, sino de otros problemas que llevan al suicidio a una persona y que es otra de las cosas importantes.
Tú crees realmente que la gente, o sea, saben que es malo para eso de estar gordo, pero tú sabes que realmente entienden las consecuencias reales de estar gordo, o sea, porque para mí es un por encima, es un bueno, ya lo curaré o ya lo arreglaré, pero tú crees realmente porque esa es mi sensación que realmente impienden en profundidad en detalle cuáles son esas consecuencias. Yo creo que es falta de capacidad para controlar los deseos irracionales que tenemos a las personas, que yo creo que nos ocurre a todo, yo creo que es eso básicamente, más que falta información, es mi opinión, yo de nuevo la puedo estar equivocado y vamos, lo acepto por supuesto esa posibilidad pero en mi opinión es ese sign.
Hay una parte de trampa biológica donde luego la industria alimentaria pues vende más lo que tiene más azúcar, lo que tiene más grasa porque y a nosotros nos gusta tanto nos gusta más porque biológicamente esto era más escaso y y tendíamos a por eso tenemos ese sentido de gusto, de desarrollar de tal manera. Pero ahora somos un animal muy listo y producimos esto, y esto también influye en el tema este. Yo creo que la gente con el tema de alimentación se va concienciando un poco más. Hay un movimiento como digamos para contrarrestar, todo eso que está sucediendo. Hay una cosa muy curiosa sobre los impuestos no sé si en España entró ya el impuesto a las bebidas azucaradas. Aquí se puso, se
ha puesto a las bebidas y a más cosas y es muy curioso realmente lo que ha sucedido es que prácticamente han desaparecido las bebidas azucaradas. De hecho la Coca-Cola aquí ya aparece la Coca-Cola cero, es toda la lata roja, como ejemplo paradigmático la botella es roja y tiene el tapón solo el tapón negro, pero el resto y en la lata es muy parecido pero tiene una franjita negra, es decir que ya se están preparando para eliminar el azúcar de la Coca-Cola y que la Coca-Cola Cero sea la Coca-Cola. Ha habido que meter mano a nivel gubernamental para que las compañías dejen de echar kilos de azúcar a las bebidas sabiendo que es algo nocivo para el consumo humano. O sea diluir el azúcar en los líquidos que
no vengan de una suma de fruta o una cosa así pues no es bueno y es una apunte curioso a este tema que está comentando Dani, evidentemente el síndrome metabólico lo denominan síndrome metabólico, diabetes, colesterol, un problema muy común y yo creo que la gente se va concienciando un poco más de eso. Y luego a mí me preocupa qué está sucediendo. Con las clases más bajas suelen comer bastante mal y suelen comer mucho de estos productos que no son buenos. Y ahí es quizás donde se dé mucha obesidad y quizás ahí hay un problema, una hamburguesa con carne muy mala calidad puede ser muy muy muy muy barata, comparado con con otra comida más saludable y quizás ahí hay mucho mucho tema.
Yo creo que el impuesto al azúcar, vamos a ver, porque evidentemente los resultados se verán a más largo tiempo, ¿no? Pero creo que ha sido una mejora, ¿no? En ese sentido creo que hay que seguir en esa línea. Bueno, Dani, no sé si quieres comentar algo más sobre el tema este, antes de ir finalizando el programa. No, no, a hoy por hoy ya está, yo creo que con esto ya ha quedado claro, simplemente, bueno, esperar que la gente sí que está concienciada como comentáis, a ver si se ve plasmado luego en la intención de voto o en lo que piden a los políticos. Bueno, con esto me despido y feliz fiestas. ojalá que de luego yo creo que esa es una una discusión muy antigua hasta qué
puntos somos seres racionales de verdad o no pues o bien estamos dominados ahí en realidad por los instintos más bajos por lo menos en buena parte de lo que de lo que hacemos o de lo que lo que realmente se plasma en nuestra conducta bueno algún día tendremos ocasión de hablar más más extensamente de esto. Muchas gracias Dani, un placer. Oriol, si quieres comentar algo más antes de acabar. No nada más, gracias por invitarme, felices fiestas y hasta la próxima. Muchas gracias Oriol como siempre y gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Marta Alvongo de Juan Martínez y Simar nos despedimos por hoy con nuestra página web colectivoburbuja.org
¡Hasta el próximo día!
