Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Buenas noches, bienvenidos a un nuevo programa de Cartas de Navegación. Hoy vamos a tomar un rumbo masculino, vamos a hablar sobre los hombres o sobre lo que podríamos llamar, aunque no se habla mucho de ello, cultura masculina, otros lo llaman masculinidad tóxica. Bueno, tiene distintos nombres pero al el cine al cabo de lo que vamos a hablar es del comportamiento de los hombres como ese comportamiento les puede perjudicar a ellos o puede perjudicar a su entorno, a las mujeres, a los niños, a los ancianos y por qué está condicionado, a qué se debe y se puede hacer algo a nivel social, a nivel general o individual para mejorar esta situación.
El punto de partida que vamos a tomar es lo que sucedió en la ceremonia de los Oscars, con Gull-Smith, creo que la mayoría de los oyentes conoceréis el caso, un presentador, hace un chiste, un chiste que podemos definir como de mal gusto sobre su mujer, digo de mal gusto porque bueno, sí que es un problema serio, es un problema que seguramente la mujer de Will Smith vivirá de forma bastante, bueno, con bastante pena, con bastante tristeza y sin embargo él hacía un chiste sobre ella, que por cierto ya yo había sobremojado porque ya había hecho otro chiste en otra ocasión entonces podía haber ahí, bueno, pues podía haber alguna historia de celos profesionales o algo así, ¿no?
para como insistir con cierto mal gusto en hacer este tipo de chistes sobre esta persona. En un primer momento Gules Smith se ríe del chiste y lo que muestra las imágenes es que la que está afectada es la mujer que le cambia la cara y se le anota muy agitada pero él se ríe sin más como le hace gracia el chiste pero al cabo de un breve tiempo 5 10 15 segundos no sabría precisarlo se levanta y le da un buenito al presentador después se sienta y le grita por dos veces y el público está costernado no sabe muy bien qué ha pasado no sabe si es parte del show pero bueno los gritos de Will Smith pues parece ser que les hace entender que la cosa va en serio
posteriormente el sube al escenario se le nota bastante arrepentido y con bastante conciencia de que le ha cagado de que ha cometido un acto impulsivo y bueno pues que le va a traer consecuencias, pero no pide disculpas, no dices precisamente me equivocado, lo siento, sino que le aparecen lágrimas en los ojos, lloras en el nota muy compungido, pero básicamente dice que él, igual que el personaje de su película, él protege a los suyos y que en este caso ha protegido a su mujer, y también dice una frase que me parece muy significativa es en el mejor momento de tu vida es cuando viene el diablo y te tienta, que fue una frase que le atribuye a un compañero a otro actor que se la dice. Y parece ser que él se siente así,
como el mejor momento de su vida en la cabeza del Oscar viene el diablo y le tienta. Lo cierto es que al final esa premonición parece ser que se ha hecho real, o sea, bueno, pues se han cumplido esos baticinios que les prestaba ese temor a que el diablo le estaba entre comillas jodiendo la vida porque bueno porque su carrera se había afectado por esto le han resenido contratos y bueno su carrera es lo último que yo sé hasta donde yo sé está un poquito en standby en punto muerto a causa de este hecho. También le han expulsado de la academia, de Hollywood. Con consecuencias bastante duras que no está sufriendo la persona que le hizo el chiste sobre él. A raíz de lo
que pasó, se hicieron muchos análisis en prensa, se achacaba este acto un poco a la cultura masculina o lo que también en empresa se llamó machismo, que lo que viene a denotar es un poco la educación que se le había dado a Will Smith o lo que se puede entrever de ello. Como Will Smith había sido educado en un cierto tipo de valores masculinos que le habían hecho actuar así y me Me llamó mucho la atención que la mayor parte de estos análisis son realizados por mujeres y prácticamente muy poquitos hombres han salido a opinar, muy poquitos hombres han salido a dar su opinión sobre lo que ha pasado, cómo se sienten. Bueno, tenemos que tener en cuenta que lo que hizo Gurel Mice está evidentemente, yo
creo que está mal, dar un pintazo puede tener consecuencias graves, puedes les llenar alguien, puedes hacer que se caiga y que se golpee, aunque normalmente no es una sed habitual, que tiene consecuencias graves, un simple punitazo pero podría tenerlas, pero bueno él ha pagado un precio bastante alto por esto y el principal perjudicado de lo que hizo está resultando él. Bueno para hablar de estas cuestiones, tengo conmigo a Roberto. Roberto, buenas noches. Buenas noches. Eres matemático y estás interesado en estos temas, más que nada por temas de crecimiento personal, de análisis psicológico tuyo propio un poco y participas desde hace tiempo en
círculos de hombres, ¿no? Si no está así, es así, ¿no? Sí, correcto, Jesús. Y a un viejo conocido de cartas de navegación, Nacho Eduardo, que, bueno, eres antiguo informático, ¿no? Y desde un tiempo te dedicas, bueno, pues un poco profesionalmente al mundo de este decresidente personal, el coaching y eres facilitador de círculos de hombres. Nacho, buenas noches. Hola, buenas noches Jesús y Roberto y todos. Bueno Roberto, he hecho una introducción un poquito, yo creo que es tensa, un poco definiendo lo que a mí me ha resonado toda esta cuestión. ¿Qué opinas tú? ¿Cuáles son las causas de que Will Smith se comporta así? ¿Y por qué esto ocurre frente a tanta indiferencia a nivel social por parte de los hombres
y tanta crítica por parte de las mujeres? Sí, creo que es una forma correcta de definirlo. Cuéntanos, Roberto. Sí, gracias. Gracias, Jesús. Bueno, lo primero que estaba recordando un poco es cuando creo que era el día siguiente de los Óscar. yo no lo vi en directo, pero al día siguiente pues lo primero que vi en todos periódicos pues es esto el incidente y el vídeo y es que nada va, es que nada va a crédito, o sea primero por un lado la entrega de los Oscar es de los productos más pues es un show, o sea es un está todo es súper ensayado, está todo es un producto comercial, todos los chistes ensayados todo y de de repente ves esto que es que no es que se salga de lío, es que es como de otro planeta, o
sea es como lo que dicen que la realidad supera la ficción pues es que no es un poco totalmente exagerado, lo que ocurre, muy sorprendente, es como que de repente dices, esto igual está allá, o sea, esto es parte de la ceremonia para captar interés, pero no, bueno, yo creo que es real, o sea, esto no estaba preparado, todo el bofetón y todo lo que ocurrió, no lo creo, no sé si... Yo creo que hay gente de la mejor que lo duda, pero yo creo que pues es... Reaccionó, reaccionó de la forma que reaccionó Will Smith y ya está, porque es una... Bueno, una persona que yo creo que ha intentado hace tiempo pues ser como más espontáneo, es el más natural, es el más él, también yo creo que no sé. Bueno, ahí creo que ha ido cambiando,
porque él hizo una persona que en cierto carisma da una forma, una forma para una gente, yo diría que yo soy bastante neutral, quizá me cae bien, pero bueno, bastante neutral. Y una de las cosas que más me llama la atención de lo que ocurrió, es bueno esto de proteger, que esto lo hizo por proteger a su mujer y la palabra que a mí es como que al final me vuelve, bueno además es que además de darle el bofetón a Chris Rock, no, volvió al asiento y le gritó, o sea, pero gritando, súper fuerte le decía que que no volviese vamos que no volviese a mencionar el nombre de su mujer nunca más no se dijo alguna palabra masonante y tal o sea muy fuerte lo dijo dos veces porque creo
que dijo cómo y lo volvió a repetir súper fuerte como que no volviese entonces lo que lo que primero, a ver, digo, a ver, Jada Pinkinsmith, su mujer, porque es que es conocida, o sea, no es que sea la mujer de Will Smith, o sea, es una, vale, no es tan conocida como Will Smith, pero es una actriz, vamos, estuvo en la serie de Matrix, o sea, es productora, o sea, está muy, muy integrada a todo el mundo de Hollywood, no es la, solamente la mujer de Will Smith, ¿no? Como un, como un un florero o algo así, o sea, es una tía con mucha personalidad y ella yo creo que lo que realmente ocurrió es que efectivamente ese río Will Smith mirar a su mujer que puso una
cara, eso sale en la televisión, de mil demonios que no nacían y puñetera gracia, la broma sobre su calvicie y como que de repente este Will Smith dijo al tengo que hacer algo, no? o sea, tengo que protegerla, no? y es cuando, bueno, pues sucedió lo qué sucedió y entonces a mí digo primero yo me gustaría no he estado rumiando todo este tema o sea realmente a ella se puede defender ella es una persona con mucha personalidad ella podría haber sido la que hubiese gritado no vuelvas a hacer broma sobre mi calvicis kriss o algo así no podría podría haberlo hecho podría haber sido la que hubiese subido al escenario y la hubiese la hubiese pegado un bofetón aquí, yo que se podría haber sido ella, ella se
puede defender, no quiso defenderse, porque le parecía que no es el lugar, porque es un show, es no? Y yo, sí, es un poco esto de la violencia, el despliego de violencia que hizo, pues yo creo que a mí me, a mí tengo que reconocer que a mí me hechirió. O sea, no es el lugar. Yo no me gusta, o sea, odio la violencia, incluso en bromas pesadas. Siempre hay formas de reconducirlo. Fue algo, o sea, que decir, él tuvo que dar varios pasos, o sea, que decir, que tuvo que dar ahí 20 pasos a los que se da para pegarle el bofetón a este hombre. O sea, tuvo varios segundas para pensarlo que hacía. O sea, no es de estas cosas como que se te pulcen los cables y en
no lo bueno, que se te pulcen los cables. Es decir, ¿estás donde estás? No sé, me parece que no, está, o sea, a mí me parece bien que le hayan, no, el castigo ha sido que no puede ir a la ceremonia de los cálidos durante los próximos 10 años. Y otra cosa que, o sea, que a mí no me, a mí me parece que está bien, o sea que le hayan castigado ¿no? ¿Por qué sucede esto? ¿Por qué él pensó que era lo que tenía que hacer para proteger a su mujer, pegarle un bofetón a Chris Rock? Pues porque es lo que yo creo, ¿no? Es la visión estatóxica, yo creo que a veces que nos la sociedad, digamos, nos impone. Y también tengo que comentar, para poco terminar esta
primera intervención, quizá que una cosa que un deporte vamos, que lo sigo bastante, es el tenis, y entonces ha habido, en los últimos meses, ha habido varios desplieges de violencia por parte de varios tenistas, por ejemplo, Alexandre Esbereff o Nick Kirchhoff, especialmente hace dos meses, creo, más o menos. Alexandre Esbereff, que es el número dos o tres de mundo, en un partido de dobles que ni le iban ni le venía, empezó a pegar raquetazos contra la silla del juevesilla, vamos, que casi le dan una pierna, no un raquetazo, yo como tres raquetazos estaba gritándole. Y bueno, eso es solo un, quizás eso fue lo más llamativo, ha habido varios, o sea, rompiendo raquetas, volando raquetas que casi dan a recoger pelotas,
etcétera. Es decir, se ha permitido en los últimos meses. Y, por ejemplo, la violencia a las mujeres, porque en el 2018 hubo un incidente de Serena Williams en la final del Open de Estados Unidos, es decir, una de sus últimas oportunidades de batir el record de mayor gran islam, o sea, se jugaba muchísimo Serena Williams, la pitaron una falta de, bueno, por coaching y tal, y ella se enfrentó al juevesilla y bueno...
que no habían hecho coaching, o sea, hablar con su entrenador, y se enzarzó, y no rompió ninguna raqueta ni nada, sencillamente estaba gritando, le llamó mentiroso, entonces le empezaron a hacer varios warnings, perdió un punto, perdió el juego, y ya llegó un momento que ya se controló y tal, pero está la competencia centrada y perdió el partido. Y ella Serena Williams dice, vamos, yo rompo una raqueta en un partido y vamos, me expulsan del circuito, que no se suele ver mucha violencia a las mujeres, pero está muy mal vista, es lo que decía Serena Williams, a mí no me parecía correcta lo que hizo Serena Williams, pero es cierto que creo que no es comparable, se deja hacer a los hombres en el tenis, estoy
hablando en el tenis, porque no sé si es lo que se espera de ellos, que se cabren y me hagan estas cosas. Entonces no sé si en la mente de Will Smith estaba que para proteger a su mujer correctamente lo que tenía que hacer es hacer algo, no sé, hacer algo potente, ¿no? Como dar un sopapo. Entonces para mí, para mí la clave es proteger a tu mujer, ¿no? Después de violencia es, no sé, necesario, no se puede defender ella para empezar Y la otra pregunta del planteo es, ¿vale, de alguna forma se puede defender la violencia de Will Smith, pero la violencia de las mujeres que la vemos menos, violencia en este caso verbal que estoy hablando, solamente verbal, pero nos sirría muchísimo, es decir, nos
sirría muchísimo. Si hubiese sido su mujer la que le da el sopa, vamos, no sé, sería allá más chocante todavía, si cabe de lo que ocurrió. Me gustaría plantear dejar un poco estos temas o estas preguntas, un poco lo que me surge. Me queda claro tu razonamiento, la violencia es condenable, creo que en eso vamos a estar todos de acuerdo de que debe ser con condenable, pero que hay cierta tolerancia, aunque en este caso no puede, no está mucho de manifiesto, hay más tolerancia social a la violencia masculina que femenina, por lo que estás contando, ¿no? Roberto, sí. Una pregunta que te quiero hacer, que yo creo que puede servir también para aclarar un poco
más el punto. Si en vez de estar con su mujer, está con un niño, pongamos que es su hijo, o está con un discapacitado, pongamos una persona ciega, o está con otro hombre como él, otro un amigo suyo, y son esas personas las que reciben el chiste, un niño, un ciego o un amigo suyo, sin ningún tipo de discapacidad, crees que habría reaccionado de igual que reaccionó respecto a su mujer o habría reaccionado de otra forma. ¿Tú qué opinas? Es muy especulativo, pero bueno. Sí, sí, sí. Yo creo, por esto que estaba diciendo, si hubiese sido un amigo suyo o un incapacitado, especialmente un amigo no habría hecho nada. Es como que él se puede proteger, o sea, él se puede defender, ¿no? ¿Qué decir? Es un amigo. Vale,
tener una amistad, pero se puede proteger, puede decir lo que sea, yo estoy convencido de que se hubiese sido un amigo, desde luego no habría hecho nada, y un discapacitado, no es, ahí sí que, yo creo que no, aunque no tengo tan claro. Si hubiese sido un niño, bueno, si hubiese sido un hijo, suyo, no sé, hijos, yo creo podría haber reaccionado de forma parecida, por el tema un poco de, pero creo que por el tema de proteger, como la cabeza de familia, como la responsabilidad de defender el cerco. Es como muy tribal, muy yo que sé de posesión, yo soy el cabeza de familia y yo tengo mi huerto, mi cabaña, mi mujer y mis niños y lo defiendo ante lo que sea y soy el responsable de eso.
me suena, entonces yo creo que si fuese un hijo suya, el que se hubiese metido con los hijos yo, podría haber sido la reacción, me dará sensación parecida y pero, sí, eso es mi opinión. La cosa Roberto, pues lo dejamos aquí si quieres y Nacho, comentanos tú qué opinas de esta cuestión. Bueno, pues la verdad que tengo muchísimas cosas en la cabeza y como distintas visiones de distintos ángulos del asunto. Voy a intentar sintetizar todo lo que tengo en la cabeza y no perderme mucho, porque me resulta un tema muy interesante, muy interesante y que está cargado de muchos matices y de puntos subjetivos de visión. Para mí es algo muy subjetivo porque, por ejemplo,
para un cómic como Chris Rock, pues evidentemente, William Mead ha hecho muy mal, pero por ejemplo una persona que sufró la lópezia como la mujer de William Mead, pues probablemente diga pues se lo merecía, ¿no? En mi opinión la violencia no debería ocurrir, no debería existir, pero me parece muy interesante poder analizar por qué uno llega a utilizar la violencia y aquí me meto en el tema de la gestión emocional o de la inteligencia emocional, sobre todo en la de los hombres, yo igual que Roberto lo vi al día siguiente, bueno como entiendo que la mayoría de la gente y claro tengo una visión totalmente subjetiva, yo creo que me falta muchísima información como para entender más
allá de hecho la cámara pues les enfoca un poquito. Hablo de mi lectura, yo lo que fue el chiste de Creed Rock y cuando escuché el chiste pues evidentemente me pareció de muy mal gusto y que va en la línea de lo que he visto más vídeos en tanto en los Oscar como en los Globos de Oro de concretamente de Ricky Gervais que es un productor también y actor que es hiperácido, hiper hiperácido en sus intervenciones de como presentador de estos eventos, entonces rápido me vino eso y dije bueno pues que parece como que está de moda, incluso aquí en Los Goya pues también tienen esa tendencia un poco a vacilar a la gente y a mí cuando yo he escuchado Ricky Gervé digo madre mía o sea se mete o sea mete el
puñal en los huesos pero a saco, a saco, entonces cuando vi qué pasó esto que de Willem y se levantó, le arreó. Pues una parte me dijo, pues lo entiendo. Entiendo que alguien, por lo que sea, se siente totalmente, no sé, agredido verbalmente, invadido y le puede venir una ración, quiero decir. Para mí las dos cosas están mal, entre comillas. O sea, que uno haga un chiste de mal gusto, porque me puedo reír de aquí y me de la gana, y cómo me de la gana, y otro que, pues te la devuelvo, ¿no? Yo en lo que veo en la secuencia de imágenes o lo que subjetivamente me da a entender la situación, que efectivamente Willem Bitt se ríe, pero claro yo no sé si está riendo por qué que reíse porque esto es un show. Si me ha sentado
bien lo veo como una broma y punto pelota y ya está y me río y no pasa nada o estoy fingiendo y me ha tocado el huevo. Pero sí que veo que la mujer pone mala cara y entiendo que en ese impas que la cámara ya se va, él mira a su mujer a ver la ración, la mujer le debe haber puesto una cara anotal que ya le ha provocado a él lo que sea. Que le hace una emoción, que le hace levantarse y darle un tortazo a este hombre. No sé si hay tantos matices de los que me gustaría hablar, pero bueno, me voy a intentar centrar en gestión emocional como decía, ¿no? Porque para mí un acto de violencia es un efecto de una causa o varias causas y es que se me despierta de determinada
emoción, en mi mente aparecen pensamientos y cosas y yo tengo que resolver esto porque esto no está bien, no se resuelve mi emoción y mi emoción en este momento, lo que en mi cabeza piensa es que la manera de resolverlo es levantarme de lo aguantado ese tío. Aquí entramos en el tema de poner límite y tal también que sería otra debiación, pero bueno, la gestión emocional de los hombres, pues creo que nos hace mucha falta tener una buena gestión emocional, porque si no, pues como hemos visto en este caso, alguien es capaz de levantarse un alento así y dar un tortazo. Desde eso hasta hombres que matan a mujeres o a otras personas, también en mujeres que matan, pero
evidentemente la diferencia sabe mal, ¿no? La violencia en lo masculino y yo creo que es todo por una mala gestión emocional. No nos enseñan a gestionar las emociones a los hombres, es más, las tenemos que reprimir y aparentar un montón de otras cosas, de fuerzas, de no mostrar miedos, inseguridades. Entonces creo, por intentizar un poco ya de ese caso pasamos otra cosa, en mi visión acumulamos mucha emoción interna, que claro esto se va haciendo como una olla de presión y y si eso no tiene liberación cuando está ya, pues está ya de muchas maneras como pueda ser esta de Willemby. Hago esa traducción, me llevo un poco el tema hacia ese lado que
para mí es el importante el entender cuáles son las causas que hacen que haya un efecto violento. ¿Qué le pasa a Willemby internamente para llegar a eso? ¿Qué no está gestionando bien emocionalmente? ¿Qué situación hay entre él y su mujer para que en determinado momento él se está riendo? ¿Algo pasa entre medias que puede ser la mirada de su mujer y él considere que tiene que hacer ese movimiento. Me encantaría saber muchas más cosas que no sé, me falta información. Y para mí insisto que es interesantísimo ver cuáles son las causas que le pasaba por dentro. Y nadie le pregunta eso, ¿no? Él no habla de eso o sí, lo de defender y tal a su familia o a los suyos, ¿no? Pero bueno, creo que
hay muchas más cosas. Eso es lo que la menta acaba diciendo, pero ¿qué pasa emocionalmente y qué ha pasado por ahí? ¿Has tenido miedo de que tu mujer te haya visto reírte de esto ya se tiene que hacer un acto para resarcirte y que ella lo vea, porque luego cuando él dio discurso y le enfocaban a ella, vuelvo a insistir, esto es mi opinión subjetiva, a mí parecía que ya se estaba relamiendo, este es mi hombre, me puedo estar equivocando, pero me da esa sensación, como que él dijo, me he librado por aquí haciendo esto, no sé, ya digo para mí son millones de Matices que me encantaría tratar uno por uno, pero bueno, lo foco un poco por ahí por la gesta
de emoción. Vale, me ha lanzado aquí una idea para continuar el debate que creo que para mí es la clave, pero bueno, que somos libres cada uno de comentar lo que lo que consideremos. Más que reprimir emociones se tratan porque al final Will Smith está expresando una emoción que es la ira, es la rabia. Entonces sí que hay una emoción, pero yo creo que aquí hay una polarización o una...
digamos, un juego entre dos emociones que son la tristeza y la rabia. Entonces como que lo que sí, yo creo que lo hemos sentido, lo hemos sentido todos y cada uno puede hacer análisis de conciencia, de cómo ha sido su infancia y cómo ha sido su crianza. Yo creo que todos los hombres de nuestra generación, más o menos, los tres que estamos aquí, superamos los 40 y creo que ninguno supera los 50, aunque por poquito. Pues yo creo que pensaremos lo mismo, que se nos ha reprimido esa expresión de la tristeza, de retirarte, que podría haber sido una cosa que podría haber hecho Bullsmeade. Oye, Chris Rock me has hecho daño, me ha dolido lo que has hecho,
me he sentido muy triste, porque creo que te estás riendo de una cosa que para mi mujer es muy seria y que suave ya la daña y eso a mí me pone muy triste que alguien delante de todos Estados Unidos haga este daño a mi mujer, este daño que se está haciendo. Que por otro lado, la actitud de Kitty Rock en el fondo, si lo miramos, si lo analizamos, es de cierto punto de vista, puede ser también una actitud de bullying, es decir, una actitud de matón en el colegio, de avergonzar a otro y para él quedar por encima de alguna manera, en este caso avergüenza a la mujer de Will Smith, pero imaginemos esta escena en el el patio del colegio, tienes una chica, pongamos que son niños, no es tu pareja, pongamos que
es tu hermana, es una niña que es tu hermana, tu hermana tiene 8 años, tú tienes 10 años y llega al matón del patio del colegio y se ríe de tu hermana, ¿cómo reaccionarías tú? Pues, o sea, desde un punto de vista de las reglas de juego y un patio de colegio tendrías está ahí a pegar a ese matón. O sea, no podrías decir, esto me pone triste, esto tal, porque entonces se reiría en de ti, ¿no? Y diría, bueno, pues este es una nenaza, es un idiota, es un tonto, nos podemos reir de él. Entonces, tenemos como todo este, como toda esta forma de socialización en la que hemos entrado y que todos los hombres de nuestra generación han entrado en eso, incluido Will Smith, que nos impele hacer eso.
Entonces, si ponemos esto encima de la mesa, diríamos, bueno, pues Will Smith lo ha hecho mal, es verdad, lo ha hecho mal, porque no tendría que hacer eso. Pero bueno, hay una causa suciacente, que todo este comportamiento y tal, bueno, todos estos impulsos, etc. Él es muy consciente de que se ha perjudicado, con lo cual es muy consciente de que ha hecho mal, ¿no? Y para ser que ha habido algo que le ha impedido, que le ha impedido como padarse un momento y ha sido como lo que llaman en psicología un actin, es decir, como que tú te dejas arrastrar por esa emoción y actúas, ¿no? Porque hay toda una historia detrás de cómo tienes que comportarte, ¿no? Que yo creo que se podría resumir en lo que he dicho yo en
el patio del colegio, ¿no? De cómo tendrías que defender a tu hermana en el patio del colegio. a mí lo que me preocupa aquí y lo que es lo que quiero resaltar es que luego como esto esto ya esto aquí ya entra menos yo creo que menos sujetividad y es más objetivo como como socialmente se gestiona esto y yo creo que aquí se yo creo que se intenta gestionar a través de otro sentimiento que es la vergüenza es decir como tú has hecho tú te has comportado mal lo has hecho mal, te castigamos. Avergüenzate. Y creo que esto podría ser un poco peligroso, porque podríamos entrar socialmente como una especie de neurosis. Es decir, neurosis significa o una especie de esquizofrenia, por decir así, como dividirnos. Es decir, hay una serie de hombres
te lo hacen mal y se les señala, averguénzate y habrá algunos que se averguencen, pero habrá otros que digan no, yo no me quiero avergonzar de esto, entonces como que sacarán pecho y reaccionarán más, no sé si es la forma adecuada de gestionarlo o si también habría que ir más a un trabajo más profundo en el que te tuviesen que entrar los hombres, no solo las mujeres diciendo no, avergüenzate, sino entrar a los hombres y decir mira pues es que reconozco que yo tengo este impulso de que yo tengo este resorte de que cuando alguien se ríe de mi mujer o de mi hermana yo salto a pegar el punitazo y es algo a lo mejor que me tengo que trabajar internamente para poder aprender
a expresar la tristeza, poder aprender a expresar que me han hecho daño y poder entender que ya no estoy en ese patio de colegio, que estoy en la sociedad adulta y que no tengo que soltar la ofretada, que tengo otras caminos de acción, pero que necesito aprenderlo y necesito un espacio en el que yo me sienta comprendido, en el que yo me sienta comprendido cuáles son mis circunstancias para poder trabajar esto y poder cambiar. No sé, yo lo veo así. Roberto, coméntanos como lo he visto. Sí, sí, sí. Sí, está interesante lo que comentas de los sentimientos de la tristeza, la rabia, la vergonzada, la gente, mira, a mí se me estaba ocurriendo, se encontraba más esto, la reacción a ver de Will Smith, o sea,
hay dos cosas, una es que él se levanta, o sea, hay un chiste, que es básicamente algo verbal, o sea, es una agresión verbal. Después él se levanta y hace una agresión física. Hace una agresión física y después se sienta y responde gritando a la agresión verbal, es decir explica porque le ha pegado un bofetón. Lo que quiero decir esto es que lo lógico es que cuando más lo pienso lo lógico hubiese sido es que hace el chiste rock y le pega un grito, Will Smith diciendo no hagas un puto chiste de mi mujer más en tu puta vida o algo así que bueno lo que dijo se lo sabe es como que interrumpe con eso hay una agresión verbal lo lógico además que decir lo puede hacer espontáneamente esa es la reacción natural y
espontánea es responder una agresión verbal con una agresión verbal especialmente si estás a 20, 30 metros del tal, o sea, quiere decir, es un poco, es muy de película. Lo que quiero decir es que es, creo que en este caso queda muy claro, ¿no? El, el, el, como, lo que la sociedad, o sea, la, la, la imagen de la, de cómo, la imagen, o sea, ¿cómo debe, no? ¿Cómo debe ante una ciudad y así, ¿cómo debe un hombre responder? Entonces, hemos visto muchas películas en las que la redacción es un puñetazo, una torta, etcétera, ¿no? Entonces, es como que de repente, Will Smith es, como lo decías, toma un papel, o sea, un papel de las millones de películas que hemos visto.
Es decir, creo que es súper, o sea, quizás no lo notábamos tanto, pero la visión de la masculinidad, ¿no? que la sociedad nos inculca con miles de películas con lo que vemos, incluso con lo que dices en el colegio, hace que haga algo que realmente es muy antinatural, porque ese bofetón no estaba explicando nada. Es decir, después tuvo que sentarse y explicar por qué le había dado el bofetón realmente, porque en principio el bofetón ante el millones de personas, miles de millones básicamente, pues tenía que dar alguna explicación. Entonces, creo que aquí se ve, yo creo que en este caso es muy claro en el que se ve que ha hecho algo de película. O sea, de repente se le ha metido pues una película, probablemente
que el haya no, no puedo recordar ahora, pero seguramente en alguna de sus películas él ha reaccionado así, o sea, él de repente ha cogido un papel que ha visto en una película, que no tiene ningún sentido. O sea, yo digo que lo que tiene sentido habría sido, en todo caso, gritar, que es lo más rápido. Y lo que dices de los matones, es que totalmente estoy totalmente acuerdo, es decir, Chris Rock te hace un comentario muy de matón, muy de abusar, que es decir, muy abusón. Que por otro lado, o sea, si a Chris Rock le pone en ayes, porque hace ese tipo chistes que es decir que es lo que quiere lo que vende es lo que no es lo que es lo que buscaban
cuando eligieron a críroc no como presentador o ni lleves no como decía como decía nachos los presentadores son súper ácidos es lo que querían o sea que es un producto muy o sea no es casual que hayan cogido a críroc y nos ha salido hoy ha hecho un chiste un poco políticamente incorrecto sabían que va a hacer o sea le han cogido porque críroc hace chistes políticamente incorrectos, o sea, que eso no es ninguna sorpresa. Y la actitud está de matón, ha provocado, claro, lo que dices tu Jesús, como que cuál puede provocar tristeza, o rabia, que parece que la sociedad, especialmente los hombres, casi es obligatorio, pero tenés que defenderte, incluso con más fuerza, incluso, para parar este tipo de situaciones, y entonces,
sí, pues más rabia, ¿no? Pero ya digo, ¿cómo enfocas esa rabia? De repente digo, es que como una escena de una película, que es ridículo, o sea, es que es un poco ridículo, que de repente haga una escena de una película y que lo haga, además yo realmente creo que lo hizo o lo no estaba, no era un montaje, o sea que él le salió, se imaginó como un papel suyo y como que lo que tengo que hacer ahora es darle un bofetón, y ya digo, es que yo creo que el tema de la imagen, lo que debe hacer es muy limitado, yo creo que la sociedad nos inculca una pues nos vende, una forma de ser hombre pues muy nociva a través de miles miles de películas de Westeros, de tipos duros, de Clint Eastwood, de tipos duros que no te
puedes... lo que me surge. Me parece un claro ejemplo de hacer cosas como de un papel de película, que no es sentido, vamos. Muy bien. Nacho, ¿qué opinas de lo que comentaba yo, tú estás precisamente con círculos de hombres trabajando con hombres a nivel emocional, no sé cómo ves lo que ha comentado yo, que yo creo que esto a nivel social, sobre todo la reacción querida de la sociedad, ha sido más como a través de crear la vergüenza y que para mí esto el riesgo que tienes es que se polaricen las posturas, ¿no? de que es algo que yo creo que en gente como Trump o Vox en España se vea un poco, ¿no? de no es que estáis atacando a los hombres, es que no tenemos que avergonzarnos
de ser así, un poco como antes se ha dado acusador, avergonzate, como que salga una reacción no como no pues mira yo es que esto está bien frente a otro acción que sería que más hombres realmente hayan salido y bueno como yo puedo salir yo en este momento de decirlo que yo ese tipo de reacciones pues las tenía antiguamente y que me siento implicado y que reconociendo que Will Smith ha hecho mal y que lo que ha hecho está mal también siento empatía por él personalmente siento empatía por él y me da pena me da pena porque entiendo que lo está pasando mal y bueno pues hablar un poco de esto y decir bueno pues mira a mí me pasa esto y creo que esto es un problema que tenemos que hablar y tratar y acompañarnos
y empatizar entre todos y trabajarlo y poder expresar esa tristeza, poder expresar ese dolor sin enseñar a Raby, no sé cómo lo es tu nacho. Bueno, es lo que he comentado al principio que para mí es una mala gestión emocional el problema y ya no solo de hombre sino de todo el mundo en general, efectivamente como tú dices todo está cada vez más polarizado, por lo menos en mi opinión pero bueno creo que en general lo vemos todos ¿no? y eso lleva una acripación muy grande y toda esa noje buena gestión emocional que todos arrastramos sobre todos los hombres pues sale todavía más en formas pues violentas o emociones muy disparadas digamos ¿no? de mucha tristeza a
mejor haces algo así y luego taíslas muchísimo bueno es que da mucho para hablar, ¿no? Todo el tema de estas emociones y todo lo que puede conllevar. Efectivamente, como para mí es de lo más importante el tema de la gestión emocional, pues es uno de los grandes motivos el por qué hago círculos de hombres. Porque yo como hombre pues tengo una mala gestión emocional. Llevo años ya con esto y voy mejorando, pero me queda mucho trabajo por hacer. Y como bien dices, todos, creo que en general hemos ejercido violencia en algún punto de la vida. Creo que la excepción es que no, tristemente. Y digo todos, digo hombres y también mujeres, evidentemente los hombres mucho más. De hecho, hace poco
en el círculo que estuvo Roberto también, vimos un documental que se llama La Máscara en la que vives, que lo recomiendo a todo el mundo porque se puede ver muy claramente por qué los hombres mamamos toda esta violencia y todo este malestar y todo, sí, es como un estado vital negativo y malo, ¿no? De alguna manera. Y ahí se ve muy claro, porque desde los matones que tú estabas diciendo en el colegio que hacen ya tener que enfrentarte a cosas muy negativas que te hacen bulli o se meten con tu hermana, yo que sé, mil pues tienes que ir amoldándote a eso y construirte tus corazas también y tus defensas y tus guerreros para defenderte, es que lo estamos amamando desde pequeños entonces entramos en el tema
de la masculinidad tóxica que evidentemente el modelo de hombres que hemos tenido hasta ahora pues yo creo que ya no está caduco y cuál es el nuevo pues no lo sabemos, no lo tenemos muy claro porque nadie no lo dice, eso parece que a los hombres se nos apunta a lo que hacemos mal pero nadie nos dice hacer esto y si no lo dicen es porque nos obligan o porque es que tenemos que ser así en lugar de bueno los hombres también tendremos cosas buenas igual que las mujeres, para mí es muy importante diferenciar el hecho de que creo que el no masculino tiene cosas negativas y también tiene cosas positivas y los femeninos también tiene cosas negativas y cosas positivas entonces si todos nos enfocamos en lo
positivo tanto el masculino como lo de los femeninos pues quizá nos podamos entender y para entendernos para mí va muy de la mano de bueno qué le pasa a usted oiga por qué sufre qué es lo que le hace sentir mal para tener este tipo de reacciones están exacerbadas, ¿no? Que es lo que está pasando por ahí. Y cuando yo consigo ir mirándome a mí y conociéndome a mí más en hacer esto y entender por qué funciona o cómo funciona y qué es lo que me pasa realmente, que es que, ah, esto me está despertando, no sé qué emoción que tengo por allá atraversada y por eso me pongo a 100 mil. Si no hay una gestión emocional así, no puedo entender que el otro también la tenga. Ahora, cuando yo la hago conmigo y me entiendo, cuando
miro al otro, digo, ostras, es que le está pasando lo mismo en normal que haga esto. O sea, creo que es de vital importancia entender por qué hay un acto violento, cuál es la causa de eso y es una causa para mí es una mala gestión emocional, insisto.
En los círculos estamos tratando de hacer eso y de romper tabúes, que los hombres nos podamos abrazar, que nos podamos mirar los ojos, sin que eso tenga ninguna connotación de nada, sino romper lo antiguo, romper las barreras y poder hablar de mis sentimientos, sin que otros hombres me vayan a atindar de, como decía antes, de que sí soy mariquita, que sí soy un flojo... No, yo soy un ser humano que tiene virtudes, tengo defectos, tengo sentimientos, emociones y poder expresarlo ante otros hombres, pues es hiper sanador. O sea, es algo totalmente necesario. Es que lo necesitamos. Necesitamos hacer una expresión emocional, quitar la espita de esa olla de presión para que vaya saliendo toda esa emoción
acumulada poco a poco y luego poder gestionar mejor. Yo llevo años, llevo 10 años, más de 10 años, haciendo un trabajo personal y me siguen saliendo 100 mil millones de cosas que digo madre de Dios, pues es que es vital, yo digo, llevo más de 10 años haciendo estas cosas y lo que me queda y el mundo está por uvas, está yo que sé, opinando todo el mundo en lugar de bueno qué me pasa a mí, qué le pasa a usted, oiga, a ver si nos entendemos por ahí. No sé si me ha ido un poco el tema, pero es que para mí la clave va mucho por ahí, ¿no? No sé si te he contestado, Jesús. Sí, sí, sí, yo creo que me has contestado más contestado, sí, sí, sí. Jesús, no sé si puedo comentar algo.
Sí, sí, sí. Sí, más contestando un poco lo que tú te planteabas y también conectando con lo que decían Nacho de la gestión emocional, que yo creo que efectivamente es muy interesante, es decir, que yo creo que todos, a veces tenemos, incluido Will Smith, momentos que reaccionamos de forma, pero después no estamos orgullosos. Y hay que trabajarlo, yo creo que hay que verlo y corregirlo, etcétera. Y tú planteabas el tema que parece muy interesante, no de la vergüenza, utilizar la vergüenza con una herramienta, en este caso Will Smith, es decir, pues casi expulsarle de la academia. En fin, yo creo que esto va un poco con... esto es una herramienta que se está utilizando en la sociedad, especialmente los americanos,
yo creo que se podría considerar casi como la cultura de la cancelación, lo llaman ellos y incluso aquí está llegando que es que una vez que alguien pues hace algo que moralmente según los estándares americanos o occidentales tal pues no entra tal pues pues que decir apartarle cancelarle o sea es decir olvidarle o sea no está pasado en muchos ámbitos por muchos temas por supuesto con el tema de los abusos de casos muy graves no yo que sé como el productor este de cine el buen el buen ver bueno como otros que no tan graves etcétera y que se han metido muchas veces en el mismo casaco, es como que no haya, o sea, lo que decías tú, yo creo, que es un peligro el mostrar, es decir, a vergonzarles, eso se
puede hacer y como enterrarles, o sea, estas figuras a todos, algunos con Leibstein, ese, no era un depredador sexual, pero hay otros casos, yo que sé que por el otro extremo, yo creo sería Woody Allen o etcétera, que en Estados Unidos ha sometido a una cultura de cancelación total, no tanto en Europa. Es decir, son muy así, muy de perfección moral, muy puritano, los americanos y creo que a veces yo creo que aquí no tanto, pero yo creo que nos llega a todo, a ver, de esta nos afecta y entonces yo creo que hay que poder, no sé, dar una forma a la cultura, pues hacen errores, es decir, como Willisbyd, pues bueno, se habla de ello y no cancelarlo,
como dices tú, es peligroso. Yo creo que lo que hay que hacer es pues eso, una gestión emocional, pues hablar de ello, pues que a veces se nos va la pinza y bueno, se le fue a este y bueno, y dar cabida al arrepentimiento, dar cabida, y hay poco de eso. Desde luego, los americanos y cada vez menos en los incluso en España, yo creo que con los delitos de toda la cadena perpetua, etcétera en Estados Unidos, yo creo que ahí el arrepentimiento está muy poco valorado y yo creo que es muy, yo creo que eso se trata, o sea la gestión emocional, haces cosas de las que no estás muy orgulloso y trabajarlo y la cultura yo creo que tiene que ser más, no sé, más flexible o más a la
hora de reintender, no sé, de poder tratar estos temas y no sencillamente castigar y enterrar a la gente. No sé, es un poco lo que se me ocurre. Pues muchas gracias Roberto. A mí me estaba viendo a la mente como un ejemplo más de lo que estaba comentando antes. Jordan Peterson, que es un psicólogo, es muy conocido en Estados Unidos y de hecho tiene varios bestsellers publicados y de hecho están traducidos sus libros al castellano, o sea que aunque no sea muy conocido para gran público, sí que es para como psicólogos, sí que es muy muy conocido y muy muy reconocido. Y este hambre, por ejemplo, es un azote del feminismo con diversos argumentos y muchas
veces lo que hace, por ejemplo, él dice que él como que encauza a los hombres o que les da un sentido o una cierta, no sé cómo decirlo, bueno, les hace salir de ese sentimiento de vergüenza, que a lo mejor algunos tienen. Y él, por ejemplo, deciende que cosas, que yo no estoy en acuerdo, o sea, por supuesto me me parece a argumentos totalmente erróneos. En general, todo eso argumentario me parece bastante tóxico, aunque pueda tener alguna cosa, una miaja de verdad, pero por ejemplo dice que los hombres grabamos más dinero o se les paga más porque son menos amables y el trabajo no se va a valorar la amabilidad, ¿no? Como sería este un argumento
en el que llevaría a los hombres a ratificarse en su forma de ser y en su masculinidad. No, pues mi masculinidad es correcta porque estos se valoran en el trabajo y yo tengo que ser así. Y me parece un error y me parece que todo esto que ha pasado en Estados Unidos, pero también en España, de señalar solo como con el dedo acusador lo has hecho mal, como que esto favorece todo ese tipo de argumentación reactiva y que es mucho más sano acoger a la gente, como decir, bueno, sí, lo has hecho mal, pero como decías tú, pues te puedes revivir, podemos trabajarlo, esto viene de muy atrás, de muchas cosas, de cómo ha sido educado, etcétera, y bueno, pues no te avergonces de ello, sino que es algo que puede ser para bien también,
que si se trabaja y se enfoca correctamente. Esta es mi forma de verlo. No sé si para terminar ya tenéis algo más que decir Nacho? Bueno me resulta curioso lo que comentas de este hombre del psicólogo porque digo ojo y madre mía, oiga usted escondas sus emociones que va a ganar más dinero no me puede parecer más paleolítico o sea no sé más de las cavernas y el mundo está así el mundo así y yo insisto que necesitamos más expresión emocional para poder enfocar y cada uno hacerse cargo de sus propias emociones y reconducir. Creo que tenemos todos niños internos muy heridos y adolescentes y realmente lo que necesitan es que alguien les hubiera dicho vale tú tienes estas
emociones no te preocupes te entiendo pero esta otra vida es mucho mejor. Creo que la validación emocional es totalmente vital para a la emoción luego proponer la otra cosa pero si uno dice la emoción eso que estás haciendo está mal la emoción no aprende sino que se revela entonces ese discurso pues no lo comparto en absoluto y insisto que la vía para mí es que todos tengamos una mejor gestión emocional y en los círculos pues estamos tratando de hacer eso. Gracias por la oportunidad de hacerla sobre esto. Pues nada, muchas gracias a ti, Nacho. Si quieren la gente, bueno, contactar contigo, porque participan en los círculos, la fama más fácil, no?
Todavía es de Facebook, Nacho Duarte. Te pueden contestar. Facebook, sí, Facebook, Nacho Duarte Barrero. O en Instagram también soy Nacho con TX77. Perfecto, Nacho, pues muchas gracias. Roberto, no sé si es capaz de terminar. ¿Quieres comentar algo más o dejamos aquí? Sí, yo creo que el, yo creo que el, sí, Nacho, creo que el, así interés, bueno, a cerrar bien, no sé, se me ocurre el, quizá todo esto de, de Will Smith para mí es, como decía antes, un ejemplo perfecto de, de, de que a veces compro que no os inculca la sociedad, ¿no? la imagen de hombres que debemos ser, que debemos proteger entre comillas y bueno y que por otro lado pues no, yo creo que tenemos una visión muy nociva de la sociedad y también
por otro lado creo que es súper importante la educación a todos los niveles. Primero hablar, como ha comentado Nacho, en los círculos, en gestionar todo esto es súper importante la responsabilidad de los padres en la educación de la gente joven, que es la que está formando un poco todo, todo hasta, no sé, todos estos valores de cómo uno tiene que responder ante una agresión verbal, como un Cree Rock, pues es la responsabilidad de los padres, de los profesores, de los amigos, y un poco para contrarrestar esta visión muy nociva y tóxica que nos da muchas películas y muchos libros y muchos no sé, hay que hablar, hay que a veces se cometen errores, hay que hablar de ello, mejor que sitio que eso, con los padres,
con los círculos, con la gente que conectar con gente, con la que confías, encontrar tu tribu y gestionar esas cosas y ir hacia adelante. Y no sé, esta sociedad es muy blanco-negro cada vez más, está en el lado bueno, en el lado malo y las cosas no son así. Bueno, es un poco lo que me resúmen, lo que me ha sugerido este tema, que es muy interesante, gracias a Jesús también por la oportunidad. Muchas gracias a ti Roberto, un placer escuchar los a los dos y nada, la verdad que ha sido un programa muy fluido, muy natural, he disfrutado mucho escuchando vuestras opiniones y expresándola a mí también y espero que a los oyentes os haya sido también de utilidad, creo que no es nada convencional, yo creo
que el programa que hemos grabado y las opiniones que hemos expresado, pues no es algo que se haya escuchado ni leído en prensa. Bueno, y no entra posiblemente en confrontación con otras visiones que se han podido leer. Comentar que habríamos, bueno, personalmente yo como coordinador, quería haber tenido también a una mujer en este programa, pero bueno como sabéis los que me seguís tenemos solo dos colaboradoras habituales, una es Carol Flynn, están Buenos Aires y es complicado cuadrar horarios con ella, en concreto nosotros ahora estamos grabando a las 10 y media o 11 de la noche en España y es difícil ese área para Buenos Aires. Normalmente
solemos coincidir más si grabamos en España por la mañana y luego tenemos otra colaboradora que es Miriam Bondejar pero bueno que en este caso rehusó participar porque no conocía una fondo el tema no quería opinar sobre él en cualquier caso bueno yo creo que yo he echado mucho de menos las opiniones de los hombres sobre sobre este tema a nivel social en prensa así que bueno aquí está nuestro pequeño ganadito de arena y espero espero que os sea interesante y os sea de utilidad a todos que seáis felices que seis bien nos escuchamos en la próxima
