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Hola, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de economía directa. Hoy tenemos aquí con nosotros José Anpaunero. Buenos días, José An. Hola, buenos días a todos. También tenemos a Jordi Jafer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar, obviamente, de la crisis del coronavirus. La infección se extiende. Se extiende ya, ya tenemos casos. Un aumento de casos en España es muy probable que que durante la próxima semana pues desgraciadamente esto vaya a más siguiendo la estela de otros países como han sido los casos de de corea del sur en que ya superan los mil casos a día de hoy datos actualizados según lo que me consta 1261 eso sí con tasas de mortalidad en corea
bastante bajas estamos hablando solo de momento de 12 muertos lo cual sería una tasa de 1% muy inferior a la de China, en que sigue aumentando la tasa de mortalidad, pero sin embargo el número de nuevos casos pues está empezando a bajar de una forma muy muy significativa hasta claro que la epidemia está ya controlada en China, salvo sorpresas de última hora, pero bueno en un principio parece que ya está controlada la epidemia en China, lo cual es una excelente noticia, puesto que cerrarían probablemente por debajo de los 100.000 casos de seguir así las cosas. En China eso sí, como decía la tasa de mortalidad sigue aumentando, hay la proporción
entre nuevos fallecimientos y nuevos casos pues sigue aumentando con lo cual teniendo en cuenta que hay casi 9.000 personas en situación muy delicada pues es probable que finalmente cierren la mortalidad más bien en el entorno del 4% e incluso por encima que de otra cosa el desde luego para hablar de tasas de mortalidad es demasiado pronto todavía en el resto de países a mi modo de ver y la tenemos en italia pues están con aumentos del número de nuevos casos de ahora mismo en el entorno del 10% ya andan por encima de los 350 casos el donde Está progresando de forma más lenta, muy curiosamente es en Japón, la epidemia, aunque también está aumentando, pero mucho más despacio que en otros países, lo cual yo creo que es también
probablemente debido a las costumbres locales del país, vamos, esa es mi impresión. Allí en Japón hay unas costumbres higiénicas muy diferentes a las que hay en otros países Y además, desde algún nivel de conciencia respecto a estos temas, es muy importante. Yo creo que eso es probablemente lo que está haciendo que se esté propagando tan despacio en Japón. En España, a día de hoy, tenemos 10 casos y, como decía, pues es muy probable que las cosas se... que el número de casos se aumente bastante deprisa durante esta próxima semana. a destacar también el tema de Irán tenemos mucha opacidad en Irán es muy extraño que informen de 16 fallecimientos sobre 95 casos y a mi modo de ver en
Irán las cosas deben estar mucho peor de lo que están comentando por lo menos respecto al número de casos bueno sin más vamos a ir adelante a mí me gustaría hacer un breve comentario que por favor no se haga caso de los bulos que dicen que esto es como una epidemia de gripe ya lo explicamos en el programa anterior, por lo que esto no es una gripe normal. Lo primero, las tasas de mortalidad son en el entorno de diez veces superiores a las de una gripe estacional y probablemente cuando acabe esta epidemia sean incluso veinte veces superiores, lo cual ya es un motivo de preocupación muy importante. Y en segundo lugar, lo peor de todo es que el número de casos que requieren
hospitalización si podemos extrapolar lo que ha pasado en China pues supera el 20% cuando en una gripe estacional rara vez muy muy rara vez llega al 10% la capacidad que tiene esta esta enfermedad de provocar un colapso del sistema sanitario es tal que desde luego están plenamente justificados por ambos motivos, la alta tasa de mortalidad y la capacidad de colapsar el sistema sanitario está plenamente justificada a las medidas que se están tomando, por lo menos esa es mi opinión. Adelante Jordi, ¿cómo ves la situación a día de hoy también si quieres introducir el tema de la repercusión económica que está teniendo? Sí, bueno, yo no voy a hablar de cuestiones técnicas, te lo voy a dejar a ti que eres
especialista, solo voy a dar algunos datos relacionados con las últimas noticias y posteriormente lo que yo creo que es más importante desde el punto de vista de la economía. Respecto, las últimas noticias, las que llegan de los periódicos asiáticos, hay una que me parece extremadamente preocupante y es es por una de las cosas que no se puede comparar a una gripe en común y es que el 14% de las personas que en China han sido consideradas y catalogadas como recuperadas del coronavirus un mes después de ser analizadas de nuevo han dado positivo otra vez. Entonces de verdad saben exactamente los médicos, las variables que implican que una persona esté recuperada o no.
No es una gripe común, no es lo mismo. De hecho, en Italia lo que se sospecha es que ha habido gente asintomática que lo que llaman el paciente cero que están buscando, que es la que ha empezado a contagiar al resto de los ciudadanos. Entonces, si se dan casos así de que un 14% de los considerados recuperados tienen el virus, vamos a ver, es la propagación posterior, porque es que los números chinos lo dijimos en el último programa. Es que son difíciles de creer, pero programas que muy simples si tú le estás diciendo a 57 millones de personas que no vayan a los hospitales, que los sistemas están colapsados, que solo salgan a una persona de la familia.
¿Cómo vas a saber el número exacto de casos que tienes? Si tienes el sistema sanitario al límite, tú que sabes de una familia que se ha quedado en su casa, alguna de ellas que se sabe que tiene en fiebre. Les has dicho que no vayan al hospital. efectivamente y luego hay datos que son sumamente preocupantes sobre esto como son las tasas de mortalidad entre entre las personas mayores que no tienen nada que ver con tasas de con vamos es que estamos hablando de tasas de mortalidad ahora del 15 por ciento entre gente más de 80 años fíjate tú la fijaos la cantidad de gente que hay de más de 80 años en los países europeos en Japón en Corea mismo y luego gente con problemas que ya tienen una enfermedad previa pues también
estamos viendo tasas de mortalidad altísimas o sea gente con problemas de tipo o sea enfermedad cardiovascular tasas de mortalidad por encima del 10 por ciento diabéticos que hay vamos hay muchísimos diabéticos en los países europeos tasas de mortalidad el 7 por ciento gente con con problemas respiratorios, EPOC, por ejemplo, tasas del 6%, gente con hipertensión, fijaos, la cantidad de gente que hay con hipertensión, tasas del 6%, o sea, que estamos hablando de que es sumamente delicado para ciertos grupos de la población en esta infección. Afortunadamente, yo creo que es algo muy positivo entre gente joven, las tasas de mortalidad son muy, muy bajas, eso hay que decirlo también, no sé, creo que
no se ha detectado hasta ahora ni un solo fallecimiento entre menores de 10 años ni uno solo y luego por debajo de los 50 años pues estamos hablando de tasas entre el 02 y el 04 por ciento es decir que la gente que inmunocompetente sin problemas previos de salud pues realmente las tasas son bajas en las tasas de mortalidad. Sí, y hay otra noticia preocupante que coincide con lo que estamos diciendo, es que el Washington Post, y esto ya no es una noticia sobre China, sobre que los americanos quieran, no sé, causar un daño económico a China. No, no, hablando sobre los casos de Estados Unidos que tienen muy pocos en estos momentos, según las cifras oficiales, solo hay 57, los médicos especialistas,
los virólogos consultados por el Washington Post, dicen que las cifras no reflejan los números reales. Lo que reflejan es la falta de testa a la población. Sí, pero ahora sí. Bueno, claro, vamos a ver. Imaginemos, técnicamente o oficialmente, más que técnicamente, oficialmente 57 casos. ¿Qué sabe el gobierno de Estados Unidos si hay 200 asintomáticos, si hay 300 que tenían fiebre y creían que tenían un resfriado y tienen... Porque tú imagínate que tienes fiebre, estás en casa, si no te hacen el test, ¿Tú cómo vas a saber si tienes coronavirus o no? Es imposible, es más... Es imposible saberlo. A mí hay un dato que me llama la atención, que es que debe de ser imposible.
Debe de ser imposible. Y es el de Tailandia. Tailandia empezó más o menos al mismo ritmo que Corea del Sur. Y, de hecho, fue estudiada para hacer las previsiones de los casos chinos. Y se quedó congelado en 35 y ayer dio 40. Es quien no puede ser. No puede ser. no me lo creo, no me creo que sea... o lo de Irán y en Tailandia ya han subido 5 casos y lo de Irán no puede ser tampoco de Irán 16 fallecimientos y 95 casos eso es imposible, no me lo creo estamos hablando de un 17% de mortalidad no puede ser 16 deberían representar el... digamos que tienen peor sistema sanitario Sí, pero es un país muy joven, Irán. O sea, hay muy poca gente mayor. O sea, que no, a mí no me acuerdo.
¿Tenés estar en no menos, en no menos de 300, 400 casos? Yo diría que más bien cerca de 1.000, ¿eh? Puede ser. Sí, claro. Y viendo todo esto, yo no sé exactamente ¿Qué miedo tienen las organizaciones mundiales de la salud en general? Ya no es solo la OMS. Hay varias, incluso de Estados Unidos, de Reino Unido, etc. Si es que temen que esta enfermedad se vuelva algo endémico o crónico o que vaya mutando y se cabe desarrollando como algo estacional, tipo la gripe, no sé exactamente lo que temen, Pero hablando desde las consecuencias económicas, yo creo que desde el punto de vista de los medios de comunicación no entienden lo que está pasando. Porque es importante, ya ni siquiera es desde el punto de vista
del impacto en los países, del dinero. Ya no importa si es como una gripe común, aunque lo fuese. Lo que importa es que las medidas que se están tomando, vamos a decir, si tú cancelas, ya no hablemos de lo que han hecho en China, es brutal. Las medidas han tomado son brutales. Si vamos a Italia, han cancelado el carnaval de Venecia. Salvían imágenes de Milán y de Venecia, y estaban vacías de turistas. Cierres de escuelas, de teatros, vamos, estamos hablando ya de medidas serias que se están tomando en un país como Italia. El carnaval de Venecia no se había cancelado ni en la peste negra, o sea, fijaros lo que estamos hablando de cantidades. Entonces, ¿italia es el quinto país, suele estar quinto, sexto país del mundo que más turistas reciben,
con un 10-11% del PIB por turismo? ¿Cómo le puede afectar dos meses o tres meses de fiar de este tipo? Sí, efectivamente no, la economía mundial está claro que se está viendo muy afectada. y se dice no es que es una exageración es que no pueda afectar a la industria y la economía mundial. No, no está afectando, está afectando. Vamos, han bajado las emisiones de CO2 en China en más del 20 por ciento y he leído cifras de hasta el 25 por ciento. Y de hecho algunas ciudades que estaban entre las más contaminantes del mundo tienen cifras ahora tipo medio, medio alto. Y yo creo que quien dice eso no tiene relación con proveedores chinos, que es que a mí me han llegado mensajes, pero no de uno ni de dos, o sea, de media ocena de
proveedores diciendo que han tenido que parar la producción, o sea que a ver de qué estamos hablando, ¿no? Claro, entonces a mí es que aunque esto fuera algo sin importancia desde el punto de vista biológico, que yo creo que no, porque hay que tener en cuenta los riesgos, al final es tomar la visión de talent de las cosas o no. Cuando aparece una cosa así, ¿lo vas a tomar como un cisna negro o no quieres tomar las medidas. ¿Tú quieres arriesgarte a que el mundo tenga un 2-3% de posibilidades de que haya una nueva enfermedad endémica y que muera un 5% o 6% de las personas mayores? tomar ese riesgo o no quieres tomarlo? ¿Quieres asumirlo o no quieres asumirlo? Y esa es la
cuestión. Y si no se asume eso, si no quiere tomarse ese riesgo, las medidas económicas que se están tomando, vamos a ver de entrada a qué precio se va el petróleo. Como empiezo a bajar el turismo, empiezo a bajar la producción industrial, etcétera, etcétera. Vamos a ver, ¿eh? Enfectivamente. Joséán, ¿cómo nos puedes decir? Bueno, yo creo que sobre lo de que es una gripe o no es una gripe de tal, yo quería hacer una analogía para que digamos, para que sea bastante claro para los oyentes, con lo que pasó cuando llegamos los españoles con el Rán Cortés en el 1529 llegamos a América, ¿vale? Porque yo creo que es una una analogía bastante parecida, realmente la gripe para nosotros europeos no era
excesivamente importante, pero cuando llegó la gripe América de los entre 15 y 30 millones de indígenas que se consideraba que había en América, pues al final del siglo sólo quedaron dos. Y lo que dicen todos historiadores es que sobre todo esa baja de población no se produjo sobre todo por las guerras, sino se produjo por los virus o los diferentes virus o las diferentes enfermedades que existían en Europa que se trasladaron a médica. Entonces yo creo que la analogía es algo parecido en el sentido de decir no es una gripe, pero nosotros es como si fuéramos los indios de hace 500 años que entra un nuevo virus y que realmente pues no sabemos cómo puede, digamos,
afectarnos. Sí, tiene una analogía con la gripe, pero mientras no se encuentre una vacuna relativa antes rápida, hoy por hoy somos como si formamos los indios, realmente, que podemos encontrarnos que la población se diezme de unas cantidades brutales y estoy seguro que lo que pasó en América hace 500 años es que el virus también mutó. Entonces, yo creo que esa analogía, yo creo que es importante que los siguientes lo vean, porque yo creo que no estamos tan lejos de esas situaciones y por eso, digamos, desde el punto de vista de la gravedad. Hay otro detalle que me parece superinteresante, que habéis comentado el tema de Estados Unidos. Hay que pensar de por qué es importante,
cuando muchas veces hablamos de qué es importante que la sanidad sea gratuita, es por esto. ¿Por qué hay gente que, aunque pueda estar infectada por el coronavirus, no va a ir a un hospital americano? Porque es que solo aparecer en el hospital, aunque si no tiene seguro médico, la factura que te van a meter pueden ser de 3.000 dólares simplemente por mirar a ver la temperatura que tienes y eso va a provocar que mucha gente directamente no vaya al hospital. Entonces, yo creo que esa es una de las causas fundamentales de por qué nos podemos encontrar que esas tasas sean tan bajas. Entonces, esto que nos puede indicar, que Estados Unidos, desde el punto de vista sanitario,
a pesar de ser el país. Me dejas decir algo respecto a lo que vas a presentar. Hay una noticia de Independent y es que un hombre de Estados Unidos vuelve de China y suspecha que tiene coronavirus y va al hospital. ¿Sabéis qué factura le dieron de la estancia y del el test. Sí, sí, y dinos, dinos. Tres mil 500 dólares, pero como te quedó un mil 400. ¿Sabéis cuánto vale hacer un test de coronavirus? Porque nosotros no hacemos ese concretamente pero hacemos test de coronavirus de otras especies. ¿Cuál es el coste de los reactivos? En en torno a tres euros, o sea... Claro, pero fijaos lo que estamos hablando, o sea que la posibilidad de que realmente estamos viendo en Italia que es preocupante cómo está haciéndose, pero en Italia
digamos que tenemos datos reales de cómo se está produciendo el crecimiento, cuántos son los infectados, tasas correctas, pero lo que pueda pasar en Estados Unidos, los datos no van ser correctos. O sea, ¿por qué? Porque es que si tú eres inmigrante, difícilmente va a ser un hospital. Si no tienes seguro médico y hay una cantidad muy importante de gente que no tiene seguro médico, no va a ir al hospital. Y aunque tengas seguro médico, si te encuentras que la hostia que te van a meter van a ser dos mil dólares, pues posiblemente no vayas al hospital hasta que no haya más. Entonces me extrañaría muy mucho que los datos de Estados Unidos que directamente
nadie se los va a creer y que salvo que la administración Trump decida hacer algo para que esa sanidad por estos motivos sea pública. Yo creo que realmente el mayor peligro que tenemos en Occidente es que es Italia, no es Corea, no es Japón, es realmente Estados Unidos y yo creo que hay los mercados pues digamos no están valorando o no han empezado a valorarlo correctamente porque la hostia que está metiéndose en las bolsas pues yo creo que son bastante importantes, pero yo creo que no han valorado la gravedad que puede tener esto en un mercado tan importante del gran consumidor como Estados Unidos. ¿Por qué? Porque ellos no están preparados ni sobretodo psicológicamente
ni el propio gobierno republicano. A la hora de decir estas medidas implican un cambio desde el punto de vista de que la gente no se puede mover, implican que la sanidad tiene que ser gratuita, tiene que ser gratuita para evitar males mayores y yo creo que está claramente que los americanos no están capaces de preverlo. Yo creo que eso es lo que los mercados empiezan a verlo. O sea, el peligro está ahí. Las tasas de la gente que dice que va a ser algo muy coyuntural, yo creo que se van a equivocar. ¿Por qué? Porque es que lo que han hablado a Jordi al final está afectando, digamos, al turismo. Pero hay que pensar que el turismo, la gente no compra de un día para otro. Tú no te vas de un día a otro
hay tal de vacaciones, sino que haces unas provisiones de 3 a 6 meses. Esta persona que posiblemente el mercado de Semana Santa está vendiendo un porcentaje más o menos importante, pero si tú vas a dirigirte a un mercado ya en verano o vas a empezar a vender verano, es difícil que hayas a las ventas. Entonces yo creo que el sector turismo va a afectar claramente o a otros sectores, como puede ser el sector de la automoción. Los datos que está viendo la automoción en China, estamos hablando de caídas de un 20% en la compra de coches. Entonces, claro, si tú no te puedes moverte, si no puedes hacer nada y tienes miedo de cómo va a afectar a la economía,
pues vienes de como los coches van a afectar, de manera, digamos, clara. Entonces, yo creo que el factor económico, yo creo que no está descontado por mucho que nos quedan decir los gobiernos que estaba descontado, y lo raro era que nos encontrábamos hace una semana, apenas hace una semana, con la Bolsa Española, con casi, en máximos históricos, descontando con el total returne de Líbex, por ejemplo. Entonces, yo creo que hay que tener un poco en consideración, hay que tener realmente un poquito de miedo, no pánico, pánico, no, pero yo creo que hay que tener un poco miedo por cómo va a afectar todo esto En general, la economía y yo creo que hoy difícilmente se sabe cómo afecta la economía.
No tengo el miedo, yo tanto en Europa, pero Estados Unidos yo creo que que puede ser muy gordo realmente lo que les puede venir. Bueno, yo Market Watch ya ha hecho un análisis con previsiones de que si la epidemia no es contenida con rapidez, el mundo entra en una recesión a final de año. Bueno, yo ahí difiero un poquito, yo creo que es muy difícil que esta epidemia no esté más o menos controlada de aquí al verano. Es mi impresión, ¿eh? Por cómo está evolucionando en China, sí. Ellos salen de si no se consigue. Ah, vale, vale, sí, sí, pero que lo veo una eventualidad improbable, ¿eh? Y más teniendo en cuenta lo que hablábamos en el programa anterior de los problemas que tiene de propagación el coronavirus
los va a tener en el hemisferio norte en verano. Veo esa una situación improbable. Ahora en España yo veo delicadas sobre todo estas próximas semanas, de aquí al mes de abril, sobre todo a ver cuánto se complican las cosas. Yo espero que no se compliquen mucho, pero vamos, no se puede descartar que nos veamos en una situación como Italia. Bueno, hay una noticia que me parece tremendamente curiosa. Yo he sido el primer ministro de Slovakia en estos momentos. Estaba en un hospital bajo sospecha de tener coronavirus y había ido a una reunión unos días antes con la Unión Europea. Hay una foto con Pedro Sánchez y el primer ministro de Slovakia justo al
lado de él. Te confirma que verán en cuarentena prácticamente todos los líderes políticos de la Unión Europea. Bueno, en principio han dicho que no tenía pero a saber realmente. Lástima que no le tocaba a iglesias tomar el puesto de presidente del gobierno en funciones mientras veíamos si mientras estaba en cuarentena Pedro Santos porque si no hubieran convulsionado toda la derecha, un comunista, el presidente del gobierno en Montián, creo que le tocaría a nadie calviño, si no me equivoco. O a Calvo. Por ejemplo, son tres vicepresidentes, ¿no? Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más sobre el tema, antes de... Yo quería añadir solo una cosilla y es que estamos hablando que aunque se consiga
una vacuna para este año, que yo creo que es bastante posible, como comentas y no tengo ninguna duda de eso, lo que también no tengo ninguna duda es que el coronavirus no va a desaparecer, es decir, que va a seguir en cierta manera latente, que no vaya a ser tanto riesgo como el que pueda haber ahora, pero casi seguro que para el año que viene vamos a tener coronavirus. Aciertas totalmente, las epidemias de coronavirus en otras especies de animales son endémicas, o sea, iban teniendo unos años, la temporada de coronavirus es un poco más virulenta, otra menos, pero ahí están y no desaparecen. Y esta cuestión, esta epidemia lo que demuestra es la importancia de tener un sistema sanitario público.
porque el depender y los han estado hablando anteriormente de Estados Unidos pero hay casos parecidos en muchos países sudamericanos que tiene en teoría un sistema público que es tremendamente ineficiente que no llega a la mayoría de capas sociales y que paralelamente hay un sistema privado que lo que hace es aspirar gran parte de la renta de aquellos que de verdad necesitan atención médica. Entonces, si te enfrentas a una epidemia así, y lo que ocurre es que tú dependes o no de que te llegue una factura de mil o dos mil dólares o euros, lo que va a pasar es que tú no vas a ir al sistema acá sanitario y vas a contagiar a más gente aún. Ya ni siquiera es una cuestión
de dineros, es una cuestión de efectividad para cortar epidemias. Sí, yo creo que sería importante que desde el punto de vista de la izquierda, porque yo creo que esta es una cosa clarísima para pensar que el sistema sanitario tiene que ser gratuito y universal, es decir que cuando hay gente que está hablando de por qué los inmigrantes hay que darle sanidad pública y que tiene que ser gratuita y que tenga sufragarse entre todos. Yo creo que este es un ejemplo muy claro, es decir, que se nos encontraramos con ese inmigrante que por H por B ha venido, que tiene coronavirus, si resulta que no puede ir a un hospital y no se le admite en un hospital para atarle,
o sea, la posibilidad de propagación sería de tal calibre que haría que sería un peligro desde el punto de vista social. Entonces yo creo que sería interesante que los partidos políticos, sobre todo izquierdas, lo digeran, porque yo creo que es un momento también para decirlo. Es decir, que estamos haciendo esto, que tranquilos, porque todo el sistema sea inmigrante, no sea tenemos el sistema público para que puedan acudir y por esto es público. Entonces yo creo que es algo que esperemos que algún dirigente político piense claramente en decirlo para tapar bocas de de mucha derecha que opina que que no tiene que ser un sistema público bien pues si no queréis añadir nada más sobre esto que nos va a tocar hablar por desgraciadamente
nos va a tocar seguir hablando del tema de la epidemia de coronavirus durante las próximas semanas o sea que bueno seguiremos seguiremos informando y vertiendo nuestra opinión de la forma más fideidigna posible desde aquí, desde la economía directa, en fin, pues si queréis pasamos ya a hablar de lo que está pasando en la política estadounidense con el tema de Bernie Sanders y su posible nominación como candidato del Partido Democrata a las presidenciales de noviembre para enfrentarse a Donald Trump. Adelante, Jordi, ¿cómo ves ahora mismo las posibilidades de Sanders y en caso de que se produzca esa nominación? ¿Cómo verían sus posibilidades con Donald Trump?
Bueno, ya ha habido primarias en tres estados, en Iowa, en New Hampshire y en Nevada. En los tres, el candidato más votado ha sido Sanders. Cierto que en la primera en Iowa hubo un lío tremibundo relacionado con el recuento y al final parece que incluso ya hay incluso reclamaciones, etcétera.
votado sin duda en ese estado también, pues Sanders. Sanders lidera tanto en votos como en delegados en esas tres primarias. La cuarta va a ser esta semana, que va a ser en South Carolina en el Sur, que tiene un importante porcentaje de población negra. La población negra, el líder en intención de voto es Biden, pero se está acercando muchísimo Sanders y hay que decir que en estos momentos, desde que se anunció la candidatura de Blumberg, que es un millonario que había sido independiente, había estado cercano a los republicanos también, pero bueno, no se ha presentado por el Partido Democrata, por el liderazgo del Partido Democrata, y Bloomberg
está inundando de anuncios los medios americanos. Se estima que ha gastado entre 200 y 400 millones de dólares solo en anuncios hasta ahora y ni siquiera se había presentado a estas tres primeras primarias. Imaginemos el dinero que pueda acabar colocando, porque estamos hablando de una fortuna no estilo millonario, no una persona que tiene 2.000, 3.000 millones, no, no, no. Estamos hablando de millonario, nivel, Amancio Ortega, nivel casi, no, bezos, pero esa índole, top 10 mundial, top 10, top 15 mundial, persona con decenas de miles de millones de dólares. Puede permítese perfectamente gastar mil millones en esta campaña. Según Wikipedia, están hablando
que tiene una fortuna de 54 mil millones. Es algo bestial. Con flujo de caja, no es un rendiz, es un flujo de caja que continúa ganando decenas de millones a cada año. El problema que tiene el establishment del Partido Republicano que, en el modo de ver, apoya claramente a Biden, es que, viendo las encuestas, lo que ha ocurrido es que se ha dividido la intención de voto de Biden con la de Bloomberg. Y eso ha hecho que Sanders, que se estaba recuperando y que está ascendiendo y estaba empatado con Biden, sea ya claramente el primer candidato. De hecho, en los debates hubo una sensación muy extraña y es que tanto Biden como Bloomberg como Sanders
los tres son personas muy mayores, muy entadas en edad. Pero el discurso, los adamanes, los movimientos, la fuerza de Sanders, esto es indudable que es una persona más joven. Sin embargo, Bloomberg y Biden, y yo creo que cada vez que vayan a un debate van a perder votos, me parece casi indudable que van a perder votos. Luego hay un tercer aspecto y es que la primera minoría ya en muchísimos estados es el voto latino y el voto latino se está inclinando clarísimamente por Sanders. Lo que se ha dicho es que el establishment o el votante demócrata quizá no vote a Sanders porque de ir a unas elecciones con Trump, hacer un candidato considerado muy de izquierdas,
verdaderamente muy de izquierdas. Si uno escucha sus debates y sus discursos, recuerda muchísimo a Roosevelt. Lo pongo a ese nivel de intensidad, de una persona que te la crees, que va a cosas concretas, no va a aspectos de la izquierda cosméticos. Él repite cuatro cosas. Primero, cambiar el sistema sanitario y convertirlo como un sistema sanitario europeo occidental, el Green New Deal, una reconversión industrial a energías verdes y coche eléctrico para Estados Unidos que dice que si Estados Unidos pudo convertirse en la primera potencia militar en dos años, en la segunda guerra mundial puede convertirse y lidiar al mundo en energías verdes y
estoy completamente de acuerdo. Creo que lo puede hacer con el dólar como moneda reserva intereses tirados de precio pueden financiarlo y si lo financian y se colocan en ese punto pueden vender la tecnología o los derechos de uso a terceros países. La cuestión es que hay muchos grupos de intereses, sería debatible. Yo creo que sería un punto de inflexión, un punto de inflexión industrial en el mundo de este tipo de cosas que se van a estudiar con posterioridad, igual que se estudió el primer New Deal, luego un tercer aspecto que habla ahí es, muy al contrario de lo que se dice en Europa y se dice no, los demócratas son gente que se tienen consideradas de derechas en Europa. Esto hasta cierto punto es verdad, pero el discurso
de Sanders comparado con el de Podemos, para mí en mi opinión, es muchísimo más de izquierdas, pero de cierta es realista. Este de acuerdo contigo, sí. Porque no va... Bueno, es que vamos a tener que... Ahora hablaremos de ministerio de igualdad o hablaremos de portavoces y portavozos. No es el tipo de discurso. Aunque él se nota, evidentemente, que era una igualdad o hombre o mujer, etcétera, se centra en cuestiones que la la gente puede tocar específicas. Y cuestiones que, por su discurso, no entran en esta discusión estilo, podemos, de la relación de fuerzas en estos momentos no es posible. No, no dice, sí que lo podemos hacer. Somos el primer país del mundo, la primera potencia, hemos
lo hemos liderado, tenemos la capacidad económica para hacerlo y yo coincido con él, sí que pueden hacerlo. Y lo que dice es que él habla constantemente, lo repite, lo tiene en la hoja de las clases medias y la clase trabajadora, y lo que dice es que hay que aumentar los impuestos considerablemente a lo que el caso llama las clases extractivas o las clases multimillonarias para reducir la desigualdad que se ha creado en renta en Estados Unidos. Sí, además, curiosamente en Estados Unidos tienen mucho más margen que en otros países para eso, porque los impuestos que pagan los millonarios en Estados Unidos son muy bajos en relación a Europa. Ahí también hay que decir que, por ejemplo, en España, que es
un país bastante desigual, no tanto como en Estados Unidos, pero también es un país bastante desigual. La principal fuente de desigualdad, que eso no se recalca lo suficiente, yo creo desde la izquierda es la alta tasa de desempleo. Es decir, que tenemos un porcentaje de la población bastante alto que tiene ingresos sumamente bajos y eso es lo que hace aumentar sobre todo la tasa de desigualdad en España. No tanto el que haya un porcentaje de la población grande con ingresos muy altos como pasa en Estados Unidos, que sí que es cierto que se podrían hacer también cosas desde una perspectiva de izquierdas en España a ese respecto, pero muchas menos que en Estados Unidos, porque no es la misma
situación ni remotamente. En Estados Unidos yo coincido contigo, que Sanders a mí lo que me gusta es eso, que él ya da por incorporados todas esas reivindicaciones de identitarias que tienen, es obvio para una persona como Sanders o la gente que está en su misma corriente ideológica, que tanto a la gente que no es de raza blanca como a las mujeres tienen que estar con un tablero de juego igualado, que tienen que poder competir con el resto a la hora de llevar a cabo su proyecto vital, que no pueden estar en una situación de desventaja y no se olvida, por supuesto, de lo que son las reivindicaciones fundamentales de la izquierda, que son una mayor igualdad, una sociedad que no sea tan hostil ante las eventualidades de la vida,
como que yo creo que el principal exponente de todo esto es el sistema sanitario que tiene Estados Unidos, que es terrible, vamos trata de una forma atroz a los pobres. Muchos pocos sobre el europeo, ¿eh? Es que ni siquiera es cosmarato. Efectivamente, es que encima, es un sistema que parece diseñado para que haya una transferencia de renta hacia las compañías farmacéuticas y hacia las compañías médicas. O sea, es algo asombroso cómo funciona el sistema sanitario estadounidense. Ese es, digamos, el ejemplo paradigmático de cómo el dejar en manos del mercado determinadas cosas puede conducir a auténticos absurdos que no tienen ningún tipo de rentabilidad social. Y bueno, desde luego yo creo que
hay mucha incertidumbre si finalmente está el enominado Sanders de qué puede pasar, o sea, nos podríamos llevar la sorpresa de que finalmente le tengamos de presente los Estados Unidos, lo cual sería una excelente noticia y coincido contigo una vez más Jordi, en que tal y como están los tipos de interés ahora mismo en el mundo, la cantidad de dinero tan enorme que hay buscando una inversión, si se impulsa un green new deal masivo en Estados Unidos, lo van a poder financiar sin ningún tipo de problema. Claro, porque hay una de las críticas que se suele hacer. Es que Sanders no tiene ninguna posibilidad contra Trump, para yo voy a dar las últimas encuestas, media. Sanders contra Trump, 49% Sanders 40% Trump. Esta
es de Ronald College. De CBS News, Sanders 47%, Trump 44%. Un 3% por encima Sanders, es decir, están prácticamente igualados. Están igualados Sanders y Trump. Eso de que, si van a elecciones, Trump va a barrer a Sanders, las cifras no dicen eso para nada, para nada. Y como afecta el coronavirus y cree una crisis en Estados Unidos con el sistema sanitario que tiene encima, vamos a ver, vamos a ver lo que pasa. Y respecto a lo que estabas comentando de que se puede financiar al Green New Deal, porque ese tema es un tema... Ya es que me genera un poco de hilaridad, ¿no? Como siempre, siempre, siempre, no ha falta semana que comente esto, que algún
colapsista o algún decrecentista me dice que o me envió mensaje o algo, que la gente se enfada, que es imposible, que es que no se puede financiar, que es que la termodinámica, que es que no sé la imposibilidad física, vamos a ver, tienen el dólar como moneda de reserva, tienen el dólar como moneda de reserva, por supuesto que lo pueden financiar, por supuesto que lo pueden financiar y materias primas, si uno ve la evolución de litio y de otras materias necesarias, una vez que se ha invertido para los suministros en las cadenas del coche eléctrico, los recursos que existen son muchísimo mayores porque lo que se ha tomado hasta ahora es la anterior siguiente. Es que el ITO hay 10 y como hay 10 no podemos producir 20, hay 10 porque
hay una demanda de 9. No hay 10 porque es sola ya 10. Si hay la demanda de 20, ahora 25, eso por ahora. Si ya se hubiera hecho un estudio a nivel mundial de que el litio fuera tan extraordinariamente necesario, evidentemente no es lo mismo haberlo mapeado todo por completo. Es un mineral que hasta cierto punto no era tan, tan necesario. Pero estamos hablando de que si se quiere y se tiene la voluntad esto se puede financiar. Yo creo que si me permites puntualizar un par de cosas Jordi, yo creo que es que aquí entre el mundo del ecologismo profundo, el lapsismo como lo queramos llamar y el Green New Deal hay un problema de plazos, o sea, ahora mismo como
tú bien dices no hay ningún problema para organizar si se quiere, si hay voluntad política un Green New Deal masivo. O sea, yo no tengo ninguna duda. Si quieren invertir, voy a poner una cifra, 10 billones de dólares en montar el Green New Deal lo pueden hacer sin ningún problema. O sea, si es que en un plazo de una o dos legislaturas, si es que no hay ningún problema, no va a ser tan masivo, pero aunque quisieran hacerlo así de masivo, lo podrían hacer sin ningún problema. ¿Dónde está el problema que yo hay si que le doy una parte razón al mundo del ecologismo profundo, pues que la rentabilidad social o económica que pueda tener este green drill, pues está por ver. Yo soy relativamente pesimista al
respecto, o sea, no creo que esto no es equivalente ni mucho menos a la primera revolución tecnológica o a la segunda, a la primera revolución industrial o a la segunda. O sea, yo creo que esto creo que es otra cosa, creo que va a tener bastante menos rentabilidad. Y luego respecto al tema de las materias primas que tienes, que dices, pues efectivamente eso es así, el litio no hay más que ver cómo han ido aumentando las reservas disponibles según ha ido aumentando la demanda. Es decir, que va a haber problemas a largo plazo con las materias primas, con determinados elementos químicos críticos para nuestro sistema, o sea para nuestro modo de producción para la industria actual, pues por supuesto que lo va a haber, pero
que eso está cerca, pues yo no lo veo ahora mismo con ninguno de los elementos tímicos de la que se utilizan en nuestro modo de producción industrial, creo que sí. Es que a ver, cuando se abre ese debate que desde una parte del ecologismo no se suele argumentarse, dice. es que el Green New Deal, lo único que va a hacer es ganar 20 o 30 años, pero al final la situación es la misma. Es que yo considero que es un punto de vista de Ron, y voy a explicar por qué. Antes del Freikin se dice, ya llegaron tenemos lo que se ha argumentado, que el Freikin iba a colapsar, que se lleva diciendo que va a colapsar siete, ocho años o diez años seguidos y no para de aumentar. Pero bueno, se decía no, es que sólo nos va a permitir
ganar 10 años. En 2020, vamos yo, yo consulté los gráficos de Geltwerberg y quien quiera reirse que vaya a las predicciones de Geltwerberg. Porque son alucinantes. Son alucinantes. En cinco años deberíamos estar en un nivel energético, pues, segunda guerra mundial, todo este rollo, ellos lo llaman, critican el tecno optimismo, yo lo llamo el el cuento de la lechera del colapsismo y es que no es que va a caer la producción de petróleo y cuando caiga la producción de petróleo no se van a producir otras materias primas y cuando no se caiga otra producción de petróleo, va a caer el comercio mundial y cuando caiga el comercio mundial, el cuento de la lechera colapsista, pero al revés ¿no?
Vamos a ver. Es que, Jordi, lo que pasa es que ellos parten de algo que teóricamente es innegable, que es que las materias primas se están difundiendo, o sea, que se están dispersando en la biosfera, que eso es evidente, porque si tú extraes una mena con una concentración del 3%, esa ya ha desaparecido y la siguiente va a tener el 2,5 y la siguiente el 2 y la siguiente el 1,5, Eso es un hecho y eso es algo que va a ocurrir, que está ocurriendo. Parte de otro hecho clarísimo que para generar las nuevas fuentes de energía, las renovables, hacen falta unas tecnologías avanzadas que dependen en última instancia de esa minería, que a largo plazo también va a tener muchos problemas, claro que sí.
y también parten de los límites que hay con el tema del cambio climático. Una vez más, tienen razón. Pero lo que pasa es que aquí yo veo un problema de plazos impresionante. Es decir, que se está hablando de plazos cortísimos y es que eso no va a ser así. Ahí le has dado, Juan Carlos, si está de razón. Sí, perdona, Jordi, es que te he cortado antes. Claro, pero eso es muy importante de los plazos. cuando tú ganas 20 años, imaginemos que el falacino nos ha permitido ganar 15 años y que nos va a permitir ganar cinco años más. Imaginemos que eso es realista, es perfectamente realista que hayan permitido ganar del 2010 al 2025-2030, pongamos. Demos unas cifras.
si eso ha permitido posteriormente que se realice un green new deal y una revolución de energías renovables y tú pongamos que ganamos 20, 30, 40 años más. Tú te estás colocando en una situación en que cuando más amplías el rango temporal más abres el espacio de posibilidades de lo que puede ocurrir. Y no sabes lo que... Tú no puedes saber lo que va a pasar en 2060. Yo tengo muchos familiares e ingenieros. Y de hecho me comentaban eso. Si es que lo que se necesita para hacer placas solores potencialmente, potencialmente, es que a futuro el tipo de materia que se podría necesitar es tremendamente abundante, tremendamente Es que ese es el tema, que nosotros no sabemos ahora mismo es posible que se desarrollen tecnologías
lo suficientemente eficientes con materiales lo suficientemente abundantes como para que podamos estar con una abundancia energética buena para toda la humanidad, lo cual a su vez implica una abundancia material relativamente buena sin que tenga un impacto ecológico demasiado importante que ya suponga una limitación fundamental como es lo que está pasando ahora con las emisiones de CO2, que claro no podemos sacar todo lo que hay debajo de tierra y llevarnos el CO2 a mil partes por millón, eso es una locura, como hagamos eso, los problemas que va a haber van a ser brutales. Entonces, eso que es un límite claro que no se puede hacer pues es posible que con esas tecnologías que no sabemos si vamos a ser capaces de
llegar a ellas, pero que es una posibilidad, como bien dicen estos ingenieros que comentas, pues nos llevarían a una situación de una economía casi estacionaria, que sería algo... Otra cuestión importante y es que la población entre 2050 y 2100 va a crecer muy poco, al menos las previsiones, y no es lo mismo un planeta que en el siglo XX ha multiplicado su población por bastante, un planeta que más o menos va a estabilizar su población. Hay una cosa que está clara, con las tecnologías actuales y la situación actual, esto es insostenible, eso lo ve cualquiera. Y que eso nos lleva a una situación en que va a haber que de crecer sí o sí, pues eso también lo ve cualquiera. Es que no hace falta termas que unos conocimientos
mínimos de ciencia, de economía, de tecnología, de medio ambiente para llegar a esa conclusión, Pero es que el kit de la cuestión está en que las cosas se están evolucionando muy rápido y no sabemos ese abanico de posibilidades al que te refieres, ¿a dónde va a llegar? Que puede llegar perfectamente, yo no podemos estar seguros, pero puede llegar a esa situación en que sea posible una economía casi estacionaria con una abundancia material pues no muy diferente o incluso no sabemos dónde, pero podría ser no muy diferente la que tenemos hoy día. Fijaos en algo. Yo estaba viendo el consumo de petróleo, no recuerdo si era petróleo o gasolina per cápita en los últimos 25 años, 30 en las 20 primeras economías del mundo.
¿En Alemania había bajado en los últimos 20 años? ¿Ha bajado el PIB de Alemania? ¿Ha bajado el nivel de vida de Alemania? Sí, los datos de productividad, de aumento de productividad son claros. O sea, llevamos aproximadamente 150 años en que se está incrementando la productividad de los factores y en concreto la de la energía primaria se está incrementando un 1% anual a nivel mundial y además no se nota que esté habiendo una desaceleración de esa tasa de incremento de la productividad. Entonces, lógicamente mientras sigamos por esa vía, el abanico de posibilidad sigue abierto. Claro, si empiezas a colocar nuevos factores que, en este tipo de evolución, ¿qué pasa si en 20, 25 años hay coches autónomos
y en lugar de las previsiones que el 80% de coches desaparecerían del mercado, ser un coche autónomo? Sí, claro. No merecería la pena a la mayor parte de la gente tener un coche en propiedad. Entonces ¿de verdad podrías decir que se va a necesitar consumir más recursos cuando se van a necesitar un 80% menos de coches? Porque un 20% van a estar constantemente moviéndose.
Bueno Josián, perdona. Si yo creo que hayis comentado muchas cosas y yo creo que me gusta incidir un par de detalles. Cuando habéis hablado de un poco de Estados Unidos y las posibilidades que tiene y que un poquito todo se relaciona. Hay muchos oyentes que han podido estar en Estados Unidos y una de las cosas que yo la última vez que estuve me sorprendió que estuve con una persona que era cubana y que sobre todo criticaba mucho al sistema porque es una verganza nos están matando impuestos y me comentaba el ejemplo del IVA que pagaba en la ciudad de New que era el 8,80 y tantos por ciento, ¿no? Y yo le miré a decir, solo pagáis un 8% de IVA, porque pensar que aquí estamos pagando un 21%, entonces cuando se está hablando de si hay
posibilidades desde el punto de vista de aumentar los impuestos, solo con el IVA fijaros qué pasaría si en Nueva York, que es una ciudad que es de las que más caro tienen el tema en positivo, lo subirán un 21%, la cantidad de dinero que se recaudaría por un lado y luego desde el punto de vista de consumos, fijaros lo que pasaría que si resulta que la gasolina que está en Estados Unidos prácticamente tirada de precio o muy barata pues tuvieran un nivel de taxes muy parecido a lo que puede ser en Europa, desde el punto de vista de recaudación lo que implicaría y desde el punto de vista de consumo energético que supondría para Estados Unidos porque se reduciría
sí o sí seguro o sea porque al final eso se provocaría esa reducción. Es más una de las sorpresas que se puede hablar desde el punto de vista de Estados Unidos es que siendo tan barata la energía comparado con la energía eléctrica pues que nos encontremos con empresas como Tesla que están vendiendo una cantidad de coches muy importante sin sin tener a favor todo el tema impositivo, ¿no? Entonces desde un punto de vista de hablar que hay la posibilidad que si Estados Unidos es imposible que haga un Green New Deal es que es que no lo ven, o sea es que es clarísimo, o sea la cantidad de impuestos que se pueden recaudar simplemente comparando con la tasa impositiva que
tenemos en Europa si la trasladamos a Estados Unidos, o sea sería brutal la cantidad de impuestos que pueden recaudar, es más cuando muchas veces se habla desde el punto de vista internacional, de por qué Estados Unidos se financia tan barato, del déficit que público tiene tan enorme y cómo es posible que haya posibilidades de financiar, es muy sencillo, es que la posibilidad que tiene de aumentar impuestos es brutal. En cambio, tiene otros países que la posibilidad de aumentar esos impuestos pues cada vez es inferior. Incluso hace poco ha hablado con un economista argentino y me decía que realmente en unos problemas que tiene Argentina desde el punto de vista de recaudaciones, que la posibilidad de recaudación
es muy pequeña ya, o sea, y no pueden mucho más porque tiene una taxa muy, muy alta. Entonces, la posibilidad de seguir inudil, yo creo que es bastante clara y estaría. Y luego desde el punto de vista de elecciones que se han comentado ya sin entrar desde el punto de vista de cómo están las encuestas, que son encuestas de momento, hay que pensar que Trump ha tenido todo a favor, o sea desde el punto de vista la bolsa en máximos, la economía creciendo, todo favorable. Si nos encontramos que con el coronavirus pues se viera que la cantidad de casos en Estados Unidos sería muy superior a imaginaros a Europa o la cantidad de muertos fuera muy superior a Europa, eso trastocaría mucho. Ya había mucha gente que le daría una
vuelve a decir por qué la sanidad no tiene que ser gratuita para evitar todo este tipo de epidemias. ¿Os acordáis lo que ocurrió en España con el caso de ébola del religioso y fue trasladado a España y que acabó contagiándose a una persona? ¿Lo que le dañó al gobierno de Rajoy la gestión de aquello. Sí, sí, terrible aquello, lo del perro, os acordáis de lo del perro. Ay, pobre animal, pero bueno, mal lo hicieron. Eso fue tremendo. Yo lo recuerdo ahora lo que afectó en popularidad al gobierno de Rajoy y algo equivalente con el coronavirus en Estados Unidos, que se gestione mal. Vamos a ver. Sí, y ya no solo que se gestione mal, sino que eso afecte
claramente la economía. O sea, que no es lo mismo presentarte a las elecciones con una economía en crecimiento que te presentes a las elecciones, con una economía en batacazo en la que la comparación con otros países sea peor. Que la orgullo americana no puede estar muy trastocado. O sea, que de repente se encuentren pues que la gestión sea peor que en China, por ejemplo, o en Europa. entonces esas posibilidades de que esa movilización demócrata sea muy clara, yo creo que vamos a verlo, porque al final yo creo que hay que hablar muchas veces de temas de movilización, porque a veces es un sistema electoral americano que sobre todo el que gana es el
que consigue movilizar más a su gente, más que otra cosa, o sea el que es demócrata es demócrata, que vaya a votar o que no vaya a votar, ese es un problema como le pasa al republicano, que el que es republicano es republicano casi de por vida y que consigas movilizarle o no, eso es la clave. Entonces que nos encontremos una mala gestión desde el punto de vista sanitario o que la economía realmente pues no tire. Yo creo que eso va a provocar que mucho simpatizante republicano pues tenga sus dudas en ir a votar y si se encuentra que hay razones de peso para pensar que el sistema sanitario norteamericano pues puede colapsar, porque yo creo que es
una de las cosas que hemos hablado. Yo creo que hay una cosa que es claro que comenta Juan Carlos, que el problema realmente del coronavirus entraría si el sistema sanitario español colapsa. O sea, el sistema sanitario americano ante un brote más o menos importante, la posibilidad de colapse es brutal. ¿Por qué? Porque es que no tienen los hospitales esa manera de decir, venga, ahora vamos a dejar gente todo el mundo al sistema. No, no van a dejarlo. Entonces la posibilidad de esa pandemia americana yo creo que es más clave de lo que yo creo que los pueblos americanos son conscientes de ello. Entonces vamos a ver y la posibilidad yo creo que nos
Encontremos que Sanders entre, yo creo que es bastante clave. Y hay una de las cosas que yo creo que...
que hay que entender que estamos hablando de una izquierda diferente, es una izquierda en la que los problemas reales de la mayor parte de la gente es lo que estamos viendo, es decir, el problema de esa clase media y esa clase trabajadora y yo creo que que podemos hoy por hoy no es consciente de que esos problemas a la mayor parte de la clase media y clase trabajadora española le da un un poquito igual el tol problemática de género, es importante, pero hay otras cosas más. Pero es que eso tiene que estar incluido en cualquier programa izquierdas, el que haya un campo de juego igualado para cualquiera sea cual sea su género o sea cual sea su raza
o sea cual sea su origen social. Sabemos que no puede ser igualado del todo especialmente lo que atañe a origen social el campo de juego. Pero, por favor, hacer políticas para que no veamos casos dramáticos que yo he vivido, que yo comento siempre el caso. La persona más valiosa y más inteligente que me encontró yo en mi vida, que yo fui siempre a la escuela pública y además en escuelas bastante deprimidas, de barrios bastante deprimidos, es un compañero mío, que por sus circunstancias personales y porque no existían estas políticas no tenía apoyo, no pudo estudiar en la universidad y actualmente se encuentra a dibujar en el congreso de los diputados. Entonces nos encontramos la curiosa situación en que probablemente
la persona más valiosa que en un momento está en el congreso de los diputados, entre los varios cientos de personas que hay en un pleno, sea uno de los sugieres que hay allí. Eso no puede ser. O sea, ¿qué clase país vivimos? Donde tenemos circunstancias de esas, entonces por eso nos gusta gente como Sanders. Es que Sanders, en las elecciones anteriores, recuerdo los debates que tuvimos y creo que fuimos bastante ecuánimas e incluso fuimos casi más pro Trump que pro Hillary, especialmente por la política exterior que podía marcar sí sí es una persona muy muy felicista efectivamente y con la política exterior que proponía Hillary Clinton podía causar muchísimos problemas a nivel mundial pero claro es que en este caso
por supuesto yo personalmente soy por sandes pero pero por supuesto y por algo muy concreto ya en términos generales y abstractos porque creo que es más justo un sistema sanitario público ya ni siquiera hablo de una cuestión de ética o de monal. Hablo incluso de efectividad, estábamos hablando de que tú no puedes depender de que un sistema, aunque tengas seguro, te cobre 1.400 dólares por unos análisis de coronavirus. No puedes permitir eso porque vas a causarle más daño a la sociedad. Lo que está promoviendo Sanders son medidas concretas que Estados Unidos tiene la capacidad para realizarlas. Tiene capacidad a Estados Unidos para tener un sistema
sanitario como el europeo. Es una excepción a nivel mundial entre los países desarrollados. Por supuesto que tiene capacidad. Tiene capacidad para aumentar los impuestos a las personas multimillonarias. Por supuesto, si tienen los impuestos muy bajos en las personas multimillonarias en unos países más desiguales. Si es que ni siquiera es una cuestión de... No, no es una cuestión de ser tremendamente izquierdas que no lo soy yo personalmente. Es que es de justicia que una persona que tiene miles de millones no puede pagar menos impuestos que alguien que es de clase media. Es que es de lógica. No hace falta ni explicarlo. Y la tercera cuestión, que sería la más ludosa
de si se puede o no financiar el Green New Deal, ¿De verdad alguien cree que, teniendo la moneda reserva mundial, Estados Unidos no puede emitir bonos al 1% o al 1,5% y no se lo van a comprar en el resto del mundo? Todo lo que quiera. No sé, no sé. No sé, no sé, ninguna duda. Bueno, si queréis pasamos al último tema del día, que es las alarmas que están saltando en el inmobiliario, ese mercado dual terrible que estamos viendo en España con zonas muy deprimidas en cuanto al mercado inmobiliario y otras en las que hay una preocupación tremenda como son el caso de las grandes ciudades o ciudades medias. Bueno, José, ¿cómo ves tú ahora mismo la situación del inmobiliario?
Me gustaría dar un dato, que es que ahora mismo el crédito, aunque ha mejorado el crédito a la vivienda algo en la fase final del año, pero está más o menos en la tercera parte de lo que estaba durante la burbuja inmobiliaria y en la mitad de lo normal antes de que se estableciera la locura aquella del inmobiliario. Sí, lo primero yo creo que siempre que se habla de inmobiliario parece que todo el mundo pensamos en pisos. Yo creo que es una de las cosas que hay que intentar siempre hablar, que no solo estamos hablando de pisos, el sector inmobiliario es muy grande, que tienes locales comerciales, tienes garajes, tienes pisos viviendas o tienes centros logísticos
etcétera. Yo creo que eso hay que tenerlo muy en claro, porque parece que el sector inmobiliario puede estar de repente en una crisis más o menos importante y todo el mundo piensa por pisos, pero de repente te puedes encontrarte que detengue los centros logísticos, por sobre todo el cambio de Amazon, etcétera, pues que esté teniendo unas inversiones muy importantes y que se consigan unas rentabilidades pues también muy muy altas. Luego, lo que has comentado, yo creo que hay una cosa que yo creo que es clara desde el punto de vista del mercado, y es esa dualidad que se está produciendo, digamos en España, pero no solo se está aplicando en el sector inmobiliario en general, sino que se está produciendo en otros factores. Yo creo
que es el tema de que las grandes ciudades están cogiendo cada vez, van creciendo desde el punto vista de población y otras ciudades pues digamos van perdiendo población de más o menos de manera importante y eso quira o no está afectando claramente al sector inmobiliario. Este fin de semana por poner un dato, estuve en Jijón haciendo una visita, estuve pasando el fin de semana y lo que más me sorprendió de jijón era la cantidad de locales comerciales cerrados y cómo se sentía, como que había crisis económica. O sea, una sensación de muchas alquilas, mucho se vende, etcétera, y con este amigo que le comentaba, me dijo que sí, que realmente que puede parecer que
España va muy bien, pero que la sensación que él tiene en jijón es que no se ha salido de la crisis y que realmente se ven como comercios abren pero acaban cerrando en poquísimo tiempo y que incluso en el tema de la vivienda pues que se estaban encontrando que la vivienda pues estaba completamente parada y que nos esperaba que subiera y demás y la explicación que esta persona me daba era que la población en Rijón pues que estaba disminuyendo y eso que Rijón puede ser uno de los pueblos dentro de Asturias entonces no quiero ni pensar lo que puede pasar en otras regiones asturianas que pues lo que lo que puede ser y por otro lado pues tenemos el
caso de Madrid o el caso de Barcelona que como se habla de muchos programas pues que realmente el desde el punto de vista de la oferta está prácticamente parada y apenas hay nuevas construcciones o las nuevas construcciones son muy pequeñas y desde el punto de vista de demanda pues sigue entrando población, sigue viviendo población a, digamos, a vivir. Creo recordar que tuviste Juan Carlos el dato en algún programa de que se hablaba que había crecido la población en Madrid en el último año en cerca de 80.000 personas. Sí, sí, sí. Bueno, en los 12 meses que van de julio de 2018 a junio de 2019, que es lo último que ha publicado el INE, que es la Estadística de Flujos Migratorios.
Está accesible libremente, la puede consultar cualquier persona en internet y no está desglosada a nivel de ciudades sino a nivel de comunidades autónomas en Madrid. No recuerdo si también está a nivel de provincias, pero bueno, como yo el dato di de Madrid, Madrid, Comunidad y Provincias lo mismo, pues eran 85.000 personas más en esos 12 meses. Falta el dato del segundo semestre del 2019 debe estar a punto de salir y a nivel estatal creo que eran 450.000 personas, si no recuerdo mal. Año record, desde 2008, incluyendo 2008, años anteriores no están en esa estadística, es posible que hubiera algún año con más, con un flujo migratorio positivo mayor. Entonces, economía 1.0 para
políticos o para personas, quien quiere hablarlo si aumenta la demanda en esas 80,000 personas y no tienes viviendas, no estás construyendo viviendas, pues el tema de la vivienda con suerte se te para y lo normal es que te pueda aumentar el precio o bien del killer o bien de los pisos que es lo que ha pasado digamos en los últimos años. 1.0 para otra gente que pueda estar en Asturias o noviedo que piense o en jijón que diga que mi piso nunca va a bajar y no va a venderlo. Si la población va cayendo, tienes so gran pisos y los pisos van a tener que bajar. Es así, digamos, así de sencillo. No hay que darle 20.000 vueltas o pensar que yo lo valgo o dejo de valerlo.
Entonces eso es lo que está pasando digamos en España, desde el punto de vista inmobiliario y desde el punto de vista de viviendas. Entonces, luego yo creo que hay otros, otra serie de, digamos, de datos desde el punto de vista de por qué, digamos, se está parando la inversión o no está creciendo en las ciudades desde el punto de vista de Madrid o de Barcelona. Yo creo que hay más datos importantes que hace pensar que por qué no está creciendo y posiblemente estemos hablando ya que hay determinados fondos de inversión que están saliendo del mercado, que yo creo que eso está afectando en el precio y están saliendo en el mercado porque están viendo que el ciclo en España va a cambiar o es bastante posible que
cambie, entonces yo creo que eso es un punto que va a hacer digamos que cambie, pero bueno me gustaría dejar la palabra Jordi porque yo creo que tenía algunos datos interesantes y por no pisar en los datos que el que le ha traído antes al programa que me va a hacer muy interesantes. Sí, Jordi. Bueno, antes de entrar en eso, y ya que habéis comenzado con los flujos migratorios, yo voy a dar algunas cifras, mientras que la comunidad de Madrid y la comunidad de Baleares a 1 de enero de 2019 habían aumentado su población en el 1,79% y 1,39% respectivamente, me parece una barbaridad. una comunidad aumente casi el 2% en un año, y Madrid casi el 1,40, ¿cómo no va a haber
presión en el precio? Es imposible que no lo haya. Sin embargo, estás en Galicia y la población... Voy a dar algunas comunidades. Galicia, menos 0,1, evolución de la población. Delta, menos 0,43. Castilla-León, menos 0,43. Extremadura, menos 0,47. Asturias, menos 0,52. Castilla-La Mancha, más 0,1. Pero más 0,1 por las zonas límitrofe, de Guadalajara y Toledo, si no seguro que el resto debe estar negativo. No, básicamente es sobre todo Guadalajara y el límite con Toledo porque hay población que casi, de hecho, trabaja en los alrededores de Madrid y tiene viviendas en la zona limítroce de las provincias de Guadalajara y de Toledo. Si no está bien, es que no nos olvidemos que si no sale de Madrid capital por la carretera de Toledo,
en 20 minutos está ya en la provincia de Toledo, si no hay adasco, por supuesto. Por ejemplo, el saldo vegetativo o sol vegetativo de Castilla-La Mancha es menos 3.600 personas. Entonces, sería una comunidad que estaría también en negativo. Entonces, cuando vemos los datos de estas comunidades y hablamos en el mismo agiliario, exactamente por qué debería de subir. Es un mercado claramente dual, es un mercado claramente dual como tenemos comunidades como la Canaria, la Catalana, la Madrileña y Baleares, y yo creo que añadiría que añadir la costa valenciana, que también estás aumentando muchísimo la población en la que va a haber presión, pero los precios al menos para que se mantengan o al menos para que no bajen posteriormente
lo que deberían de bajar, porque por eso nos está construyendo y hay una presión poblacional en aumento. Respecto a lo que comentaba anteriormente Joséán de los últimos datos que han aparecido. Hay varios estudios de tinsa, la sociedad de tasadores, etcétera, etcétera, datos notariales y algunas decisiones de BlackRock, que es uno de los fondos más importantes del mundo y que está invertido en vivienda fuertemente en España. Vamos a ver, los datos de inversores en vivienda, inversores ya sea sumando a aquellos que compraban para alquilar o aquellos que compraban como segunda residencia o como residencia considerada como reserva de valor, porque a menudo cuando se calculen los inversores solo se daban las cifras de aquellos que destinaban
para alquilar, pero ahora ya sumando ambas, o sea el que quiero alquilar y el que compra básicamente para tener la vivienda ahí, porque... banco no te dan nada, que es lo que dirían. Eso ha pasado. En año y medio, del 30%, que es una cantidad, me parece, extraordinariamente alta, al 26%, ha bajado el 4% en un año y pico. El 4%. Y lo tenemos. Algunos datos como de los centenares de barbios y decenas de distritos que tienen Madrid y Barcelona, en Barcelona están todos ya negativos, excepto dos y en Madrid están ya la mayoría negativo también. Eso lo que indica es que la vivienda como inversión en Madrid y en Barcelona probablemente, en ciudades, me refiero, no hablo de comunidades,
están tocando. Probablemente están tocando. Y luego existe otro problema y es que en ciudades medias, si bien están continuando aumentando de forma moderada, grupos y fondos como BlackRock ya están queriendo salir. BlackRock ha querido vender el año pasado dos de sus carteras y una de ellas la ha cambiado al killer, es decir, no ha podido vender el paquete, creo que mil viviendas, y lo va a destinar al killer, y un segundo paquete del que también quería deshacerse, mi impresión es que están ya en ese momento de que el último duro lo gane otro. Esto ya estaba más o menos amortizado con la situación actual. Y lo que van a hacer es dividirlo, paquetizarlo aún más y venderlo por partes porque no pueden venderlo de forma
global. Un grupo como Black Rock ya decide irse. Vamos a ver, vamos a ver porque de hecho Borja Mateo que había estado callado los últimos años y medio porque si viene que había acertado en casi todas sus previsiones, de los que tuvo una visión más precisa de cómo iba a bajar en la mayoría de provincias, creo que no vio algunos cambios que se estaban realizando, como las migraciones interiores a las ciudades importantes, el efecto Airbnb, etcétera, etcétera. Pero ahora que está volviendo a volar, dice que en el conjunto de España la vivienda va a volver a bajar. Yo no sé lo que va a ocurrir con el coronavirus. Hemos hablado anteriormente, pero si ya entramos en una dinámica, no sé si es de decisión, pero de estancamiento
a nivel europeo, porque los últimos datos adelantados de Alemania, del último cuarto del año pasado, ya tampoco están en positivo, están congelados, están al 0%. Es que No veo una posición para entrar en el mobiliario ahora, especialmente en las ciudades grandes. A ver, y hay una de las cosas que yo creo que estás comentando desde el punto de vista de rentabilidad. Y yo creo que muchos oyentes igual lo desconocen, pero desde el punto de vista de mobiliario lo que menos rentabilidad da es la vivienda. Con claramente, ¿no? Siendo centros comerciales o siendo oficinas, o siendo sobre todo centros logísticos, Los que más rentabilidad dan, al final,
no me acuerdo ahora del vídeo, pero hace unos años le preguntaron al gerente de Merlin Properties, ¿por qué no invertían en inmobiliario? Y sencillamente decía por varias razones. Una primera razón es que está mal visto, o sea que la gente habla mal de ellos y siempre va a ser el problema, etcétera. Y que luego, que la rentabilidad que genera respecto a otras variables económicas es muy inferior desde el punto de vista de hoteles, desde el punto de vista de locales, oficinas, etcétera, entonces al final uno de los problemas que tiene la vivienda desde el punto de vista institucional, no hablo desde el punto de vista de la persona normal, es que la rentabilidad es
casa comparada con lo que están otros activos y el grado de problemas que te pueden generar por el tema de impagos, por reputacional tener que echar a una familia de su casa, etcétera, son enormes comparados con el reputacional si tú tienes que echar a una empresa desde el local comercial porque no te paga, o sea eso no tiene nada que ver y la realidad es inferior. Entonces el El problema que BlackRock y otras grandes fondos lo están viendo y están diciendo es que prefiero vender, que dejar este marrón a otro y invertir en otros activos inmobiliarios que sean que tengan una mayor rentabilidad o en otros países en los que pueda conseguir una rentabilidad mucho mayor, ¿no? Entonces suena un poco complicado decir esto, pero es
que la rentabilidad hoy por hoy que se puede estar dando en alquiler en madrid podemos estar hablando de de entorno al 4% en cambio tú puedes estar hablando de determinados locales comerciales o o centros comerciales o permercados etcétera con retaliaciones de un 7% y un 8% y sin problemas de gestión sin problemas reputacionales entonces pues por lo normal que es que al final tendría que que irse. Él hace un tiempo hablaba con una persona muy enfocado al tema inmobiliario y que tiene bastante propia cimobiliaria y al final él hablaba desde el punto de vista de riesgo reputacional y rentabilidad. La rentabilidad que tendría que él darse en la vivienda para que compensara tendría
que estar hablando de tasas muy cercanas al 10%. Claro, si tú cobras por alquiler un 10% sobre lo que vale es que bueno, te crucifican directamente, pero por nivel de riesgo, por el nivel de impagos, por morosidad, por todo eso, la rentabilidad que tendrías que exigir estaría muy cerca de ese 10%, algo que pues que hoy por hoy pues no está. Mientras tanto y a la chita callando, pues qué es lo que está pasando, que el sector inmobiliario de vivienda sobre todo está focalizado por personas que han comprado ese piso, como ha dicho Jordi, porque al final el banco no me da nada. Pero también lo que está empezando a pasar es que estas personas están viendo que la gestión inmobiliaria no es tan fácil, o sea, porque
al final tienes impagos, tienes cosas que se estropean, tienes problemas, te conlleva un tiempo de gestionarlo que hace que ya no sea tan bonito decir, bueno, pues voy a invertir en movilidad, porque no me da nada. Si invertes en moviliario, pero invertir en movilidad también te puede generar problemas y esos problemas pueden ser verdaderos dolores de cabeza que hay mucha gente que no está preparada para lidiar con eso. Y es algo tan sencillo como hace poco una persona me decía que quería comprar un piso para alquilarlo y decía, digo, tú desde el punto de vista personal eres capaz de lidiar con el tema de que tengas alquilado a una familia con dos hijos y que de repente no te paguen,
tú eres capaz de echar a la calle a esas personas, si eres capaz de echar a las personas a la calle hazlo, si no eres capaz de lidiar con eso, directamente no lo hagas, o sea no lo hagas porque realmente sería una pésima inversión. En Uscadi tenemos algo que yo creo que ojalá fuera replicado en el resto de comunidades o desde el punto de vista de España y es que una persona que aquí tiene un piso puede alquilarse lo al gobierno vasco y el gobierno vasco es el que se lo alquila a las diferentes a las diferentes personas y el gobierno vasco te garantiza el pago de ese alquiler es cierto que es un alquiler algo por debajo del mercado pero al final te garantiza digamos esa tranquilidad
entonces yo creo que habría muchas medidas desde el punto de vista del sector inmobiliario para que el precio de alquiler bajara y yo creo que que una parte importante viene desde el punto de vista del sector público y ahí es pues un poquito lo que antes hablaba no que sí que está muy bien todo el tema de de igualdad etcétera tal pero cuando ves a esa clase media trabajadora que tiene que cambiar el piso porque el alquiler se dan subido y que tiene que irse a un estar radio de la grande ciudad porque no le da más para la vida o que tiene que pagar de lo que está ingresando de sueldo, el 50% en alquiler, pues tú vende ya a la media igualdad. Coño, es que mi problema es que no llega al final de mes. Y yo creo que
hay algo que hay que pensar muy claramente los partidos de izquierda, porque es que las necesidades de la gente común, de la gente trabajadora son otras. Y mientras tanto, están haciendo, yo creo, unas políticas completamente contrarias a que un problema que posiblemente hay por hoy sea uno de los mayores problemas que es el tema, yo creo que es el tema de alquiler, o sea, porque realmente no lo solucionan, porque, bien, de acuerdo, salió a mínimo, perfecto, suben salió a mínimo a 1.200, bien, pero si me suben el alquiler de 800 o 1.000 euros a 1.200, ¿qué coño me importa que me suban el salió mínimo? ¿qué coño me importa si al final se me va a llevar alquiler el dinero. ¿Qué más me da? Entonces yo creo que desde el punto de vista
social uno de los primeros casos que hay que solucionar es el tema de alquiler y que eso que aparece en la constitución de que todos los españoles tenemos derecho a una vivienda digna pues que realmente se cumpla y son las administraciones públicas las primeras obligadas que eso se cumpla. Luego hay un problema muy grave. Aquí necesitaríamos a Juan Carlos Cabrero, que es el especialista a esta respecto, pero comentándolo con él fuera de antena, decía que los constructores reportan aumentos en los costes de construcción del 20%, que es algo que coincide con lo que hablan muchos de estos artículos, que el coste de construcción ha pasado de 1.000 a 1.100 a 1.200, 1.300, 1.350, el metro cuadrado. Si eso es así, si los impuestos
no han bajado, si el único factor corrector ahí podría ser la bajada del suelo y tampoco no se quiere transmitir por parte de los bancos. El conjunto de lo que debería de haber bajado hay un problema. Y también lo que muestra es lo poco que ha invertido la industria de la construcción en mejoras tecnológicas y en cómo la mano de obra cualificada en construcción porque no es lo mismo un peón que alguien que decía un buen técnico, un buen electricista, buen fontanero, un buen chapador, etcétera. No es lo mismo un técnico de un trabajo específico, uno oficial que diríamos, que un peón y muchos de ellos han abandonado la construcción. Han han estado mejor ocho o diez años en el paro. Se ha perdido, se ha perdido en no ho en esta
industria. Entonces va a ser muy complicado construir por debajo de los precios actuales a menos que haya un plan de verdad para liberar suelo o bien para que empresas públicas construye. Si no, no veo qué factor de los que están implicados puede hacer que tengan viviendas equilíbulas, que ellos se quieran comprar en las zonas tensionadas. Joséan, no sé si quieres comentar algo más antes de ir acabando. No, nada más. Gracias a todos los oyentes, que recordar que queda un día menos, que siempre hay que decirlo y siempre hay que tener esa esperanza y que, bueno, pues que también estoy haciendo un, si buscan en YouTube, en República Económica, pues que a eso lo
hacer una serie de vídeos, más o menos una vez por semana, tal sobre economía y que bueno, que están invitados a participar también. Gracias Joséan. Jordi, ¿quieres añadir algo más antes de acabar? No nada más, muchas gracias. Gracias Jordi, y gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez, Esteban López. Os recordamos también que la que tenemos abierto ya el programa de fans con el fin de poder hacer sostenible este proyecto que yo haya 10 años el proyecto de los podcast de colectivo burbuja economía directa pues ya cumplido bueno está está a punto a punto ya de cumplir 10 años le falta muy poquito y ojalá que podamos seguir mucho más tiempo pero necesitamos vuestro apoyo por tanto os pedimos que
que entréis en el programa de fans que tenemos abierto para ver cómo podemos hacer viable este proyecto y sin más nos despedimos por ahí nuestra página web es colectivo burbuja.org hasta el próximo día
