26J: expectativas contra realidad – Debate Directo 28-6-2016

Pablo Iglesias por Catalunya Si Que Es Pot (2)

Hoy continuamos con el análisis de los resultados de las elecciones generales del 26J para tratar de dilucir qué factores han tenido más peso en la contundente victoria del PP, el mantenimiento del PSOE y la caída de Unidos Podemos y Ciudadanos. Con Jorge Costa, Diana Paredes, Javier Franzé, Ana Barba y Carlos Berzosa. Conduce Juan Carlos Barba.

Fotografía de Catalunya Si Que Es Pot

13 comentarios sobre “26J: expectativas contra realidad – Debate Directo 28-6-2016

  1. ¡vaya desastre!. Lo siento por Podemos, pero tampoco lo siento porque es mejor que se queden a verlas venir. Descalabro de ciudadanos lo cual es normal porque no saben a quien hacer la pelota y el resto como antes. Yo me fío de Podemos; el problema es que en el momento en que reivindiquen algo van a ir a degüello
    porque lo está esperando en Bruselas. ¡Otro 36! De todos modos considerando que Europa dejó a la república española en manos de los nazis, no fuese que la democracia ganase; al fin encontraron una guerra mundial. Teniendo en cuenta lo democrático que es Europa; creo que de momento es mejor que nos quedemos con el pepé; puesto que esta castaña llamada europa lo requiere. Quizás el plan sea que las deudas se prolonguen a lo largo del tiempo y que se extingan como una castaña a la brasa¿?. Quién sabe!. A mí me parece bien o sea; que se metan las castañas por donde les quepan y que nos olviden. Creo que esa ha sido la intemperancia en esta votación más bien de jumentos

  2. Podemos debe de entrar cuando esta panda de melones se pudran; y aún queda para rato. La comunidad europea estaba muy guaopam antes con sus tratados de comercio y con su propia moneda respectiva a cada país. Yo creo que debemos tender a un divorcio admitido por todas las partes; y cada cual que monte sus fronteras. Francia tras expulsar a su mayor defensor de la europa de mercachifles; ya veremos como anda. A mí me la bufa esta europa; y se los pierdo de vista una preocupación menos. Cuando el hijo perra franco se alió con el imbécil de hïttler; aún les estamos esperando y por tanto europa me importa tres pepinos. El Brexit es lógico porque entre la inmigración; y las estúpidas tonterías de leyes europeas; parecidas a las de los okupas de nuestro gobierno nazional, mejor no mentar. casi seguro que el pepé ha hecho trampas; me mosquea que hayan contratado una empresa low cost a mitad de precio reconocida precisamente por tramposa. A mitad de precio en términos de presupuestos de la nación; porque seguro que cobran cuatro veces más si sale el cliente que ha pagado este low cost de mierda, con perdón. De todos modos si existe el low cost en cuanto a votaciones majariles ¿se puede saber porque hemos estado pagando el doble hasta ahora?. me voy a largar a la luna.

  3. Os explicaré el por qué no he votado; para empezar no creo en la política y sobre todo en todos los políticos que presumen de serlo y cobran por ello. Un político superior es aquel que cree en su revolución; no come ni folla ni duerme; su lecho es el suelo y como almohada utiliza un pedrusco no arisco más o menos ovoloide, redondo. ¡Hombre tampoco pido que vayan de Jesucristo camino al monte Calvario!. Es cojonudo porque cuatro millones de españoles al menos que deben de andar en Inglaterra; lo de cuatro millones es la acción contraria a minimificar la gente que ha huido de este país: aunque si empezásemos con aquello de que yo soy Mortadelus; espera que era Jacinto no Espartacus quizás llegásemus a ochu millones contando a los gallegos repartidos por todo el mundo. Podemus puede intentar cambiar esto ecplicando que el voto por internet s va a instituir en España; porque nos tememos que hacen más trampas que los tahures que timaban a mi abuel en el mbarrio chino de barcelona. Mi padre me explicaba que mi abuela corrió a toda la panda poniéndoles verdes y violetas porque mi querido abuel se jugó el colchón y lo perdió. Pero mi agüela nostaba pa ostias; y recuperó su colchón nupcial todo de lana y de al menos dos palmosde grosor. Mi abuelo mató un oso que se le zampaba los corderos; también era picapedrero de caminos de monte en el Pirineo y sin querer se cargó a su cuñado; porque le metía tremedas palizas a su hermana, por lo que fue a sing-sing y lo soltaron por amnistía general al estirar la pata alfonso doce o un fantasma de esos. Es que siempre he sido negado para la historia; lo siento. Me lío un poco conlo de la vaca y la lechería del barrio chino; porque mi abuela consiguió un empleo como fregona en el palau de la generalitat. Por eso era muy de izquierdas. ¡Pues todos perdimos esa estupenda España cuyo delito era reclamar justicia e igualdad!. No les debemos nada a estos payasos europeos con su democracia de pacotilla. ¿por qué no le demandan a Alemania que devuelva todas las obras de arte robadas?. ¿por qué no la demandan para indemnizar a los tres o cuatr millones de judíos que metieron en los campos de exterminio?. Son unos estúpidos porque no consideran que españa es una mierda precisamente porque no ayudaron a la república española. ¡Tenían miedo de que su gente se revolucionase! y por eso nos dieron de lado; aunque Hïttler ayudó a Franco. Estúpidos más que estúpidos nos insultábais cuando tuvimos que soportar a Franco. ¿Yo que le debo a esta Europa?. Mi juventud fue una mierda porque vivía en una dictadura patatera y cochambrosa; me daba vergüenza ser español; y lo siento pero empiezo a sentir la misma vergüenza. Preferiría ser moro incluso que español

  4. me da náusea ser europeo. El tema es ir sacando cucarachas de su madriguera según >Bruselas. Como dijo Juán Carlos Barba; si ves a dos es que hay 222, pero con control y trampas; por cierto que lo mejor son trampitas cucarachiles de rayd; me jode matarlñas porque son hijas de dios y de jesucristo; pero son una plaga y aunque me duela lo mejor es esto; el rayd que es una trampa con cuatro salidas “y la cucarachita cree que es un convento para ponerse las botas; supongo que creerá la pobrecita que es un restaurante cucarachil. ¡Pero es en realidad un producto de guerra biocida en el que quedan impreganads de de un fluido que las deja impotebntes para reproducirse; es decir que lo siento por la interfectas y haber fallecido por mi culpa. Pero debía destruirlas si no quería que se convirtiesen en una plaga general y vecinal. debería haber tocado un clarín y decir: ¡Venid ejército cucarachil que nos vamos a merendar al campo!”. Pero no disponiendo de clarinete adaptado al oído de una cucaracha no puede hacer nada. Esta primavera al ver aparecer varias ya me veía en otra lucha; pero han salido debilitadas y con dosd trampas rayd puedo proclamar que he vencido, mal que me pese porque les había cogido cariño en sus andares presurosos y siempre muy inteligentes. Siento su muerte pero en mí han hayado un buen amigo; siempre que nos encontremos en el campo. Al final les he pillado confianza y siento profundamente haber tenido que exterminarlas; y no me toqu´çeis las narices porque los judíos me gustan mucho más que las cucarachas; y ha sido un error fatal el exterminarlas; porque como ser humano esto no lo voy a perdonar nunca. No seamos gilipollas porque la inquisición según consta en todo registro creo que ajustició a 200, dos cientos en 5 lustros más bien cuatro. es la puta leyenda negra de España; la cual hasta estos gobiernos podridos llegada esta mangancia; les interesa mantener. Soy anti todo incluso antiespañolista y anticatalanista; pero por matar un perro sin querer no acepto que me llamen mataperros.

  5. En lo que estoy de acuerdo es en que de momento mande el PP; debido al lío que hay en Francia; sin contar el Brexit aunque esto no viene de nuevo; porque Inglaterra es europea mientras le convenga. Lo que debe de constar en acta; es que a pesar de los esfuerzos que ha hecho el partido en el poder intentando lavar el coco a la gente para que no se piren; no lo han conseguido y por tanto si se exibritan será porque creen que europa es un fiasco de cuidado; me parece que todo el sistema organizad de la tele y demás; no han parado de limiuar el coco a la gente para que se queden en Europa. Pero no lo han conseguido; espera que si les dasn prerrogativas igual se quedan; pero si se insiste seguro que el no será más rotundo. De momento la libra no ha sufrido daños; interpreto que salir de europa en los mercados se considera síntoma de buena salud. Europa es una trampa ratonil llego a pensar, para países que van con el pensil; que viene a ser como un suspensorio de la cocotil calabaza llamada cabeza por aquellos que no la tienen, en realidad. Seguro que Alemania es estupenda, pero Europa encabezada por Alemania va de culo. es evidente. Me parece que los socios franceses tampoco están mucho por la labor. En una Europa en la que los únicos ricos que van a quedar van a ser los alemanes; aun siendo unos muertos de hambre como el resto de europeos; dudo que sirva para nada. Estados Unidos ha conquistado a muchos países; valga como reciprocidad; Estados Unidos es un país de pringados en el ochenta por ciento de su población exagerando; pero sin duda cierto en muy pocos años; quizás tres o cuatro.

  6. En definiquitiva; me alegro del Brexit porque esto aúpa a la revoklución que se está gestando en Francia con ojo; porque si hablamos de revolución cosa en la que no creo para nada, seguro que en Francia todo retrocede; y yo quiero que los franceses no cedan porque de ellos depende el éxito o fracaso de la comunidad europea. Nuestras elecciones low cost son el rosario de la viejecita que se santígua y hace cruces mientras la juventud gamberrea. ¿Dónde quedarán nuestras sólidas costumbres cristinas si vamos a tener como presidente a un ¿maricón? será maricón o no será maricón porque en mi pueblo el único tío que llevaba coleta era uno d ésos; muy buen chico pero Maricón. ¡Pues mire; yo le voto porque con coleta le veo noble y buen chaval! ¿pero no ves que el traje caro no convierte al estafador en santo?. el estafador es precisamente aquel que sentarías en tu mesa y permitirías que tu nena se fuese con él. El estafador es el que mejor viste; el estafador es el más simpático; el estafador tiene don de gentes porque su trabajo consiste en engañar a la gente; ¿y qué mejor que una buena imágen?. Morro y labia además de cierta cultura enciclópedica; ciertos modos y educación de las clases sociales gobernantes y por arte de magia: “El estafador por el cual cualquiert tonto o tonta quiere ser estafado”. El Guillermín ese del pepe no es que sea muy guapo; y quizás por eso triunfe pues al ser feo como una patata de mala cosecha; nadie desconfía porque habla mejor que el rey; me refiero al anterior porque parecía que comía alfalfa cuando hablaba sus rollos patateros scritos por el redactor de turno también real. ¡Me pregunto si le darán una prima por cada discurso!. Igual le dan la prima del rey; si es buena salen bien los discursos; aunque no le veo la chispa a ésto y por tanto me arrepiento y pido disculpas ante la prima del rey. esto borradlo no sea que me metan ante la justicia poor injurias al rey; el cual es un mangante. No creo porque está demostrado.

  7. España va muy bien, rumbo al feudalismo. Yo declaro mi animadversión a Europa; porque en contra de lo que yo esperaba soñando con un buen gobierno que miba a conseguir que todos trabajásemos con sueldos euiparables a la unión de merluzos europeos; resulta que a base de triquiñuelas nos está reduciendo a la mera esclavitud medieva. yo no sé si son tontos o la maman de canto; porque los españoles gracias al idiota de franco; y los cuarenta años de betún para convertirnos en capitalistas bobos además de muertos de hambre; no hemos llegado a ún al síndrome bobalístico que se presume; a pesar de que se siga votando al pàrtido de alí babá y los cuarenta ladrones multiplicados por cien mil; es decir cuatro millones de okupas. En mi caso y según mi punto de vista me sale más a cuenta un mundo sin gobierno; yo no creo nada pero esto hay que decidirlo antes de que sea tarde y lo digo por aquello de las moscas. es posible que el mundo del capital haya decidido exactamente lo que digo; y no mles culpo sino que les doy toda lan razón. Es el mundo el que ha de elgir y luchar por su destino; no capitalistas que a fin de cuentas si todo este rollo del pollo no se va al carajo; ya tienen la vida resuelta para ellos y veinte generaciones detrás de ellos. Es una estupidez porque si alguien no cree en curas y tipejos que te otorgan el cielo; son precisamente etos capitalistas ciegos de rencor y de pasta. Los occidentales tenemos algo positivo en nosotros; y es que reconocemos que no tenemos ni puta idea de lo que ocurrirá tras que estiremos la pata. cada uno imagina lo que le sale del cencerro; y eso es estupendo. No creo por tantom que exista ninguna confabulación para convertir a la gente en borregos; o en máquinas ni esclavos ni nada. Los ladrones especuladores que se forran robando es lo que pretenden precisamente; que creamos enn una casta superior que tan solo pretende engancharnos el dogal al cuello. La cosa por suerte no es tan idiota y tan simple. el nuevo órden consiste en que el que pueda se hará rico y el resto a tomar por culo; esto por supuesto es ridículo y estos listos aunque soy ya sesenteno casi; les veré pendular del pescuezo por hijos de perra; y que conste que soy pro capitalista y anti revolucinario. Os explicaré el por qué me parece que soy eso, cosa que me importa un pijo. Porque no vale la etiqueta sino el producto; puedo ser eso y lo contrario.

  8. EL DESASTRE ELECTORAL DEL 26J
    En Principio, los resultados electorales de la víspera señalan que casi ocho millones de electores aprueban los destrozos y saqueos del PP durante los previos cuatro años, e inda mais. El franquismo ha calado hondo en este pobre país, refrendado por un neoliberalismo de Bruselas, que controla estrictamente Berlín. El Brexit británico ahondó un factor preponderante en esta franja social ultraconservadora, a la que poco y nada importan las víctimas de los recortes, del desempleo y la precariedad: el miedo a cualquier cambio de status, acentuando su tradicional indiferencia hacia el destino de las clases más desfavorecidas. Un rol más importante de lo que se considera, tuvo la especial estimación del PSOE, llamándolo al supuesto frente de izquierdas, cuando su derechismo es un hecho probado con creces todos estos años. Fue el PSOE y no la divina providencia quien puso alfombra roja al PP y lo mimó una vez en el poder. Iglesias, Errejón y Garzón, improvisando teorías oportunistas, han confundido los actores de este drama. La ambición de derrotar a PP y no a colaboradores oficiosos como los ex socialdemócratas junto a él, provocó en distanciamiento de muchos votantes, demostrando que el liderazgo social y político se obtiene con lecturas correctas de la realidad social, fundidas a liderazgos principistas. El enterrado acuerdo “transversal” entre el PSOE y C´s fue más que elocuente. Sánchez y su soldadesca procuraron disfrazarlo miserablemente, cargándole el mochuelo a Iglesias, sin que el Frente de Izquierdas sacara provecho de la burda maniobra, volviéndola en contra de sus autores. Pero si la lectura de la izquierda real fue estúpida, intentando el imaginario sendero del atajo imposible para llegar al poder, la de sus previsibles electores no lo fue, tal como demuestran las cifras de ayer. Para liderar el fundamental cambio de rumbo que necesita España es preciso ser coherente, despertando ese tipo de confianza que desemboca en la franca adhesión. Y es lo que no consiguió lo que pintaba promisorio y quedó en intención. No hubo sorpasso. Más bien fue al revés. Sabemos que de las improvisaciones nadie vive, aunque sobreviva un tiempo. Pese a que el PSOE perdiera otros cinco puntos, continúa siendo segunda fuerza política. Algo que las encuestas, consecuentes flores de un día, marchitaron durante la jornada electoral, merced al oportunismo y las ilusiones vanas.

  9. NUEVAS REFLEXIONES TRAS EL COLAPSO DEL 26J
    El problema más serio que acredita el Frente de Izquierdas para su futura supervivencia, radica en la teoría. No sólo Iglesias ha jugado con ella, también Garzón lo hizo. Tras décadas de inmovilismo del sector, esta gente, personalmente valerosa aunque bastante inexperta, no articuló una estrategia a largo plazo, acompañada de su flanco instrumental táctico. A menudo ser catedrático no ayuda a ser un hombre práctico, y mucho menos un buen organizador político. A la hora de plasmar un partido inspirado en el 15M y las mareas, Iglesias no consiguió desplegar un programa ni mantenerlo, tampoco Garzón. Consignas sentidas y necesarias como la República fueron abandonadas junto a otras, entre ellas el tema de la deuda soberana, su real fiscalización, y el vínculo con esta UE genocida. El “Sí se puede” no conjuga con las maniobras contradictorias frente a esta crisis monstruosa, que afecta a catorce millones de ciudadanos, sumidos en la pobreza o en la extrema precariedad. Si una organización que dice representar la voluntad popular no responde a sus expectativas más urgentes, tampoco avanza, y su lugar lo toman la derecha y sus enormes medios materiales contragolpeando con la dureza y brutalidad que conocemos. Lo de estimar que el principal enemigo era el PP y no sus formaciones, idealizando a un PSOE en pleno retroceso y descomposición como parte del sistema, integra esa fantasía que sustituye una visión robusta de la realidad, y la verdadera fuerza del enemigo de clase. En otros artículos señalé la pesada herencia estalinista que carga en sus alforjas la izquierda española. Ella le conduce al apoyo del burgués bueno contra el malo, sin entender que ambas son dos piezas de un mismo sistema aunque los segundos nos enseñen los colmillos y primeros una dulce sonrisa. El Brexit ha pesado sobre la votación del domingo, generando una gran zozobra económica en el conjunto de la sociedad, asociado al ejemplo griego de Syriza y Tsipras, vastamente agitado por la derecha. Allí también la tradición estaliniana sentó sus reales, y a las bases de la izquierda y sus votantes hay que hablarles claro. ¿Podía abandonar Grecia la UE, dando cumplimento al resultado del referendo? Si, aunque a cambio de grandes sacrificios, menores en perspectiva que los actuales, sin embargo no lo hizo, y a tenor de la ausencia crítica de Podemos, sin asumir responsabilidades por haber tomado a Syriza y su líder como modelos. Según lo visto, eso mismo prometía un comportamiento similar en Iglesias y sus profesores. La mirada piadosa de ellos culpó a la Troika y a Merkel, atenuando la brutal e inexcusable capitulación del partido fraterno. Por ende, la misma encrucijada podría repetirse en España con el saldo de una votación desfavorable al sistema. Al fin de cuentas, las votaciones no son otra cosa que referendos múltiples. La pésima táctica de proponer al PSOE un acuerdo poselectoral, habida cuenta su putrefacción, tal como sucede con otros socialismos continentales (léase Francia), fue un desastre. Los votantes de izquierda, más avanzados que Iglesias, Errejón y Garzón (diferencialmente enredados entre Gramsci y Laclau), asimilaron correctamente la alianza del PSOE con C´s. A un rival taimado hay que proponerle una alianza cuando se le ha vencido previamente, ni un minuto antes. Y ellos hicieron gala de semejante oferta, machaconamente lanzada al viento, sin preguntarse a cuántos ciudadanos arruinó el socialismo actual en España y Europa. Es fácil deducirlo, porque la crisis la desató el gobierno ”Inteligente” de Zapatero, cediendo virtualmente el poder a los bárbaros y corruptos del PP. Estos otros aguardaban poner a Sánchez de rodillas, y ahora siguen insistiendo, pese al fracaso de la estrategia y el consiguiente debilitamiento del PSOE, a manos del victorioso Rajoy. Es una derrota de los más pobres y carenciados, tratados como mendigos, o inmigrantes indeseables, a la manera europea, según se procede con los refugiados, aunque en el propio país. Hay un deliberado intento continental de abandonar a las víctimas de la crisis, retornando al medioevo, con la diferencia que ciertos señores feudales garantizaban entonces techo y comida a cambio de trabajo a destajo. Estos otros garantizan en el Siglo XXI una muerte temprana.

  10. Iñigo Errejón ha mostrado su hilacha. No sólo se trata de facilitarle su dulce romanza con el PSOE pateándole el pequeño trasero (todo en él es precario e insignificante, menos su tendencia a capitular) , habrá que terminar con las mezcolanzas teóricas y las improvisaciones de colmao, tanto en Podemos como en IU. De momento, carecen de autocrítica. Monedero come tierra en su blog y en presentaciones públicas, mientras Echenique canta amorosas loas al porvenir. No es el único que marea la perdiz. Uno de los deportes favoritos del señor Iglesias es cambiar de humor. Ora es comunista, ora socialdemócrata o lo que resuelva su poderoso ego. Opera como un sacerdote en el púlpito imaginario(frecuente deformación profesional en los catedráticos), sin asumir coherencia alguna.En cambio, guiados por el interés económico y los libretos de Bruselas, Berlín y el IBEX 35, sus rivales actúan esgrimiendo brutales contundencias. Saben lo que quieren preservar, a costa de lo que sea. Por desgracia, la estrategia práctica permanece ausente hasta nuevo aviso en la izquierda. No es así como abatirán a sus taimados rivales, convenciendo a muchos ciudadanos. En vez de entretenerse con “Juego de Tronos”, debieran aprender del “Enrique V” shakespeareano, en cómo vencer al enemigo consolidando un auténtico liderazgo

  11. tenemos una españa q se nos escapa.Q nosotros no la veamos no quiere decir q no exista. Esa españa q ve las series de tv basura, programas de cotilleo, masterchef y mierdas diversas q tb vota.

  12. Vaya por delante que me gusta el debate, como suelo decir, pero hay varios puntos, sobre todo el hombre que quería mantener vivo al PSOE, aunque empezaré con lo del trasvase de votos:

    1. Quién echa la culpa de la pérdida de votos a IU es que lo hace a mala leche o es de mente vago, porque supondría que TODOS LOS VOTANTES DE IU dejasen de votar (recuerden que les dejó de votar más de 1M y IU tenía también 1M.

    2. Por qué Unidos Podemos en Catalunya no pierde voto unirse con IU el 20D y sí el 26J? Elemental, ese factor puede ser una parte, pero ni siquiera la mitad, ni creo que la tercera parte, porque todos conocemos gente de IU que votó a UP.

    3. ¿Necesitamos al PSOE? ¿Todavía alguien puede creer que el PSOE va a dejar gobernar a UP o cualquier otro que no responda al poder que coloca a sus líderes?

    4. ¿De verdad alguien cree que el PSOE puso el veto a los independentistas por ser independentista? ¿Por qué no se reunían abiertamente como sí hace el PP? La respuesta es obvia y no cabe debate, por que era una excusa para no gobernar con Podemos e IU.

    5. De verdad cree que esa unión con Ciudadanos no fue una táctica para acorralar a Podemos?

    6. Es cierto que el moderar el lenguaje de Podemos puede haber llevado a gente a la abstención (al PSOE casi seguro que es minoría, puesto que no tiene mucho sentido). De hecho, moderar el lenguaje y las propuestas de Podemos ¿A qué responde? A captar votos del PSOE o moderado ¿NO? ¿Entonces cuál es el voto más probable que se pueda ir? ¿No será el más moderado? Recordemos que el voto de IU ha estado a las duras y a las maduras, sabiendo incluso que muchos de sus votos no valían nada, por lo que se puede pensar que se vaya a la abstención (dificilmente a PSOE).

    7. La ciencia también es pensar con lógica, no pensar con los sentimientos, y todos estos argumentos son unos pocos pero más que básicos.

    8. No niego que Errejón sea un crack, que también lo pienso, y tp se puede decir que Iglesias esté acabado, que creo en mi opinión que sí, pero lo que ha dicho el señor no es más que una forma de entender a la sociedad como un poco estúpida y que no se puede formar (que creo que es precisamente el problema de Podemos).

    9. Por último este señor habla mucho del Comunismo como el miedo que da, pero este señor olvida que ese miedo ha sido fabricado (a veces con realidades y a veces con invenciones), porque por esa misma lógica habría que abandonar Podemos, hay gente a la que le da MIEDO, ¿no? entonces habría que abandonar el siguiente proyecto porque los medios harán que le tengan miedo ¿no? Entonces no habrá opciones sin miedo ¿no?

    UP, IU y Podemos deben reconstruirse como un proyecto más sexy (al contrario de lo que dice Errejón), si quiere llamar la atención de esa gente, si no, serán otra Syriza, y pocas cosas pueden hacer más daño.

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