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Buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un programa muy especial de Economía Directa. Hoy se cumple el décimo aniversario del comienzo de nuestro podcast, nada menos que diez años. Tenemos un programa muy especial en el que participa no solo los contertulios habituales de estos últimos tiempos, sino que van a entrar históricos de estos diez años. vamos a contar con Luis Riestra, con Eduardo Garzón, con Carlos Sánchez Mato, va a entrar Jaime Galloso, va a entrar Pablo Baroja, en fin, vamos a contar con Juan Carlos Vermejo, va a entrar Juan Laborda, vamos a contar con un elenco de participantes de estos años
que nos lo van a contar en este programa, que va a ser un programa largo, como han visto esta década, esta década en la que os hemos acompañado a toda la gente que no os escucháis en todos estos tiempos tan difíciles y tan interesantes que hemos vivido y os vamos a seguir acompañando, os vamos a seguir acompañando si la suerte nos acompaña también, malga la redundancia durante los próximos años en estos tiempos tan interesantes que están por venir. Pero antes vamos a dar paso a Natalia. Hola Juan Carlos, Salud Financiera es el nuevo podcast de VTVA para ayudarte a gestionar mejor tus finanzas y sentirte más tranquilo. Estos episodios explican conceptos económicos y financieros para que cualquier persona,
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Buenos días y feliz año nuevo. Gracias, Stuart. Contamos con Josean Paunero. Buenos días, Joséan. Hola, buenos días a todos. También con Jordi Jatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días, ¿qué tal? Feliz año nuevo también. A Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días y feliz año. Igualmente, gracias a Juan Carlos Vermelho. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenas. Desde luego, a mí me gustaría, Jordi, que nos dijeras algo de qué piensas de estos 10 años que hemos pasado juntos. Tú, desde luego, llevas un poquito menos, pero para mí querés el más veterano, junto tal vez con José Andrés, de los que llevamos participando aquí en Economía Directa.
¿Qué piensas de este recorrido tan largo que hemos tenido durante todo este tiempo? Buenas tardes. Bueno, yo creo que Economía Directa y Colectivo Urbuka empezó a emitir como una radio independiente como un podcast en el año 2012, a principios del año. recordemos que fue un periodo extremadamente complejo en la historia de España, quizá del 2010, cuando llega el periodo en el que psicológicamente hay un claudicamiento. Yo siempre he dicho que entre el 2007 y el 2010 más o menos lo que ocurre es que debido a las medidas contra cíclicas determinada inercia, la crisis de verdad, aunque ya pavorosa y estaba cayendo a peso, 2008-2009 fueron tremendos, se empieza a notar mentalmente en la
población en el año 2010, incluso aunque ahora se ha perdido esa noción, hasta esa época seguía por encima las encuestas zapaterio del partido socialista. A partir del 2011 se crea, en finales de 2010-2011, se crea esa narrativa de que me voy a colocar yo, me voy a colocar yo que iba a ser el PP y vamos a dar un cambio a esta situación, simplemente una cuestión de gestión, como el que gestiona una empresa, es una crisis como otra, como la de los 90, y eso el cambio de piloto iba a generar un repunte de la economía española relativamente rápido. Eso acabó en el año 2012 y 2013 con el plasma, con el señor Rajoy huyendo por los garajes del Congreso, si no me falla la memoria del Senado, con una crisis con la prima
de riesgo disparada, con un 35% de posibilidades de salir al euro de la Unión Europea a principios mediados del 2012-2013 y con un invoiliario que no sabíamos si se iba a recuperar, además con unos momentos en el que en España el peak oil estaba teniendo un impacto dentro del sector de pensamiento independiente, podríamos decirlo así, especialmente en Estados Unidos. Había sido un movimiento peak oil y el colapso energético que había sido muy fuerte en el año 2000 y en el año 2007 posteriormente, pero en España llegó un poco más tarde. En ese contexto, economía directa y colectivo Urugha, creo, y yo no soy el fundador, no tengo por qué echarme flores, aquí todo el mérito es tuyo Juan Carlos, que representa sin duda la voz
independiente más importante de la economía. Tuvo, era el número uno en audiencia durante esos años en esa en esa temática por economía directa y por los diferentes podcast de de colectivo burbuja pasaron Pablo Iglesias antes de ser famoso pasó José Ruiz de ira Bartolomé José Ruiz Ruiz Bartolomé perdón diputado de boxe en estos momentos Daniel la calle no tengo que explicar quién es Juan la borda no tengo que explicar quién es Luis Riestra no tengo explicar quién es Sánchez Mato, no tengo que explicar quién es, podríamos seguir con una lista de personas que han marcado quién es quién en la política y en la economía española en la actualidad. No se puede entender la política de Madrid, incluso la comunidad de Madrid,
sin Sánchez Mato, ¿no? Todo lo que ocurrió, etcétera. Y yo diría que esa esperanza, porque a pesar de la crisis había cierta esperanza de cambio, porque surge poco después podemos, que es una amalgama, una consecuencia del 15M, no es el 15M como se intenta vender, pues es una consecuencia de la política de la época y hay una sensación de que quizá pueda haber una renovación real en todo el sistema, no simplemente un cambio de piloto, cuando se ve que ese cambio de piloto no había llevado a ningún sitio. La crisis de alguna forma ha sido solventada con una solución gatopardista. Básicamente Pablo Iglesias salva al régimen del 78 cuando apuntala o cuando consigue con fontanería que Pedro Sánchez gane la moción
de censura a Rajoy y eso hace que el Partido Socialista es como partido pilar del régimen que no es el Partido Popular, por mucho que se quiera vender, es el Partido Socialista, al gobierno hunda podemos y además que ciudadanos diferentes estrategias políticas también acabe mal y aquí las situaciones que en la actualidad estamos en 2021 hemos evolucionado hasta un punto en el que ya no ya no parece que el colapso energético sea algo tan plausible yo esto he cambiado completamente de postura creo que vamos a una revolución tecnológica de energías verdes, vamos algo muy diferente a lo que creíamos que podía darse en 2010, lo digo es una opinión personal, no pongo en mi boca los restos de compañeros, pero creo que
ya no va a ocurrir esa sensación que teníamos del desastre y el régimen se ha estabilizado. Luego podremos entrar en otros detalles. Voy a finalizar esa primera intervención con algo para que se entienda la importancia de lo que representó la economía directa en su época. En su época, y esto es un hecho que he contado alguna vez, porque teníamos los accesos de las IPs y accedieron a los diferentes contenidos de economía directa y de colectivo urja desde presidencia del gobierno, no quiere decir que fuera Rajoy, evidentemente ese viaje de... o alguien que te prepara briefing para ver cuál es el, cuál es el pulso de aquellos que no, no escuchan los medios,
no escuchan los medios masivos. Se accedió desde los servicios de seguridad, muchos servicios diferentes de seguridad al Estado, se accedió desde el Congreso de los Diputados, se accedió desde el Senado, se accedió desde grandes medios de este país, prisa, etcétera, con lo cual yo puedo decir y es evidente que tuvo, fue un punto de referencia a nivel de información economía directa de estos años. De luego muchas gracias por esta valoración que has hecho de estos años de economía directa y de los programas en general de colectivo burbuja, pues vamos, la verdad es que ha sido todo un placer escucharte. En fin, Jordi, Joséán, a mí me gustaría también antes de meter a nuestro primer participante histórico que es Jaime Galloso,
me gustaría que nos hicieras tú también una valoración para añadir a lo que ha dicho Jordi. Adelante. Bueno, la verdad que me lo dejas un poco complicado porque yo creo que Jordi lo ha explicado perfectamente. Yo sobre todo añadiría que una de las cosas que ha cambiado economía directa era sobre todo es que hemos estado acostumbrados a recibir información económica única y exclusivamente de los medios de comunicación tradicionales y yo creo que tener economía directa y el formato podcast ha permitido que habría otras formas de plantear, otras formas de ver la economía o ver otras escuelas económicas que de otra manera pues no llegarían. Es algo
que me sorprendió porque al final muchas veces pensábamos que los que hablamos de economía y los que nos procuramos de economía, pues al final éramos gente muy rara, o sea que nos apetecía esto, pero estamos fuera de lo normal, ¿no? ¿Qué es lo que pasa? Que cuando empiezas a ver que hay más gente que tiene unas preocupaciones, que ves que hay otras soluciones que se pueden plantear, que hay otras formas de hacer las cosas y que hay otras personas con otras ideas que pueden estar acertadas, pueden ser correctas, pueden ser incorrectas, lo que sea, pero bueno, siempre desde un punto de vista de respeto, yo creo que es algo que digamos que ha sido bastante potente. También unas cosas que ha coincidido que yo no sé si ha
sido positivo o ha sido negativo y es que siempre nos han dicho que en economía directa el respeto que había en un mundo politizado en el que todo el mundo parece que se pierde el respeto, yo en pocos programas de economía directa he visto que se haya perdido el respeto, que los ha habido, que ha habido algunas cosas un poquito más fuertes que otros, pero ese tema de ese respeto, ese tema de poder dejar al compañero que se explaie y pueda transmitir su forma de pensar, es algo que yo creo que ha sido un verdadero cambio, o sea acostumbrados igual al tele 5 de turno, que no hacen más que meter a con tertulias, que lo que buscan es esa gresca, buscar a veces esa no gresca, yo creo que ha sido positivo, igual posiblemente en
algunos programas pues ha tenido que haber algún otro forma de pensar, pero bueno yo creo que es algo que es muy correcto. Y luego otra de las cosas que me ha parecido interesante desde el punto de vista económico y directa es que se ha dejado bastante libertad a muchas escuelas de pensamiento, a mucha gente que piensa diferente y es algo que es raro verlo, o sea, si os deis cuenta, determinados medios de comunicación, pues invitan a los suyos y poco más, ¿no? Y si bien el otro es por dar un toque anecdótico, ¿no? Aquí ha habido mucha gente que ha participado en muchos programas y que yo creo que han aportado mucho, ¿no? Y por finalizar, digamos, mi intervención, porque tampoco quiero que sea larguísima
ni mucho menos, porque hay muchos malas compañeros que tienen que hablar, sobre todo el tema de aprendizaje. Yo creo que es algo que yo creo que hay que dar las gracias a todos con tertulios, a Juan Carlos, a más gente y es que yo creo que gracias a la economía directa mucha gente aprendió de economía. Algo que pues parece que sólo estaba en las universidades y que poco a poco pues yo creo que ha llegado al público más en concreto y que yo creo que cada vez empieza a ver más gente que está interesada en la economía y no tiene por qué ser solo en las universidades. Yo me acuerdo que estudié economía y no sabía apenas nada de economía, o sea realmente y yo creo que hoy
por hoy una persona que tenga interés de aprender economía pues tiene muchísimas facilidades a través de podcast como economía directa, youtube, etcétera para poder aprender de economía y yo creo que es algo que gracias a estos problemas se ha conseguido. Vamos a meter a nuestro primer con tertulio histórico a Jaime Galloso. ¿Cómo estás Jaime? Participaste, recordemos, tu nombre es Jaime Galloso, eres economista, eres profesor y has participado durante varios años en los programas de economía directa, eres por supuesto miembro de la Junta Directiva de colectivo Burbuja ya desde hace un montón de años y bueno, en toda esta trayectoria
crees que se llegó a la situación que dio lugar a que surgiera esta necesidad, porque en realidad fue una necesidad casi casi un clamor, aunque lo materializamos finalmente unas cuantas personas, nutriéndose de un gran número de más personas que se interesaron por toda la labor que estábamos haciendo, que llegamos a ser casi 500 personas en colectivo Burbuja, pero a mí me gustaría, Jaime, que nos hicieras un resumen de cómo viste tu esa época, para que dio lugar a que finalmente surgiera en estos programas, estos podcast de cómo son economía directa, debate directo, radioactividad, ampliando el debate, en fin, y ahora ya podcasts más modernos,
como el que hace Jordi, Esporna. En fin, coméntanos un poquito cómo se vivió aquella época y cómo has visto tú esta década que nos ha llevado hasta aquí, de cada larga, por supuesto, porque las cosas empezaron bastante antes que el programa de Economía Directa. Adelante, Jaime. Bueno, desde luego, a ver, todo vedece a un proceso que creo que la mayoría de las personas de MOHS, de bueno, de degradación del sistema capitalista, venimos de diferentes sitios, yo venía mucho de todo el ámbito del tema del picoil, también participaba en el de burbuja y bueno pues lo normal vas hablando, vas comentando los temas de actualidad, yo como profesor de economía pues todo el tema de las de las
burbujas especulativas es un tema que me ha interesado bastante y bueno mi visión como creo que la de mucho será la de un proceso que como he dicho antes de degradación, el proceso que empieza mucho antes que colectivo pero que sí que provoca esa necesidad, de poder dar una información alternativa, una información que realmente pues expliqué lo que está pasando de una forma diferente, no manipuladora y con cierta profundidad. Yo siempre digo que la información hoy en día es fácil de obtener, no está oculta, lo que no está es publicada, lo que no está expuesto a que quiera enterarse de determinados temas, lo puedo hacer, pero era necesario de alguna manera pues pues pues bueno juntarnos y poder hacer
difusión de bueno de todo lo que de todo lo que ha pasado, son 10 años solamente, pero en 10 años ha pasado de todo. Casi cada año hemos tenido algún tema estrella que realmente, bueno, no nos ha dejado el sorprender, ¿no? Ahora está el COVID, pero es que acaba el tema del COVID y parece que tenemos adelante ya a las puertas la conservación definitiva de la crisis de recursos en la que estamos. Para mí, las burbujas son fruto muchas veces de que cuando la economía real no funciona se va al dinero fácil, la ganancia fácil y la creación de burbujas a partir de necesidades concretas pues es cálido de cultivo, menos retuación como la que estamos. Creo que se hubiera que poner
alguna fecha al inicio de todo este proceso de desgradación del sistema. Yo lo embarcaría con principios del siglo XXI, seguramente una fecha muy simbólica, todo el mundo nos gusta tener un poco referencias simbólicos, es el tema de las torres gemelas en el 2007-2001, pero en nuestro caso, cuando yo creo que queda constatado realmente, bueno, que esta crisis en la que estamos, de todo tipo, no va a tener fin, va a ser con la caída de Lehman Brothers. Al ver algo ya digo que como profesor me interesa muchísimo, le hablaba con los chavales y que realmente una cosa que me ha parecido siempre muy curiosa es como las generaciones de alumnos reflejan muy bien el sentido de la sociedad.
Cuando antes del 2008 explicaba la burbuja inmobiliaria, la reacción de los chavales era un poco de esteticismo, de no acabarse de de creer. Los actores son mucho más pesimistas respecto al futuro. Parece que hemos ido examinando cosas y bueno, en el alonado es lo mismo que en la sociedad, que fácilmente nos acostumbramos a todo lo que va pasando. A mí es un tema que realmente me asusta este acostumbrarse porque van a pasar más cosas, nos van a vender nuevas películas intentando no explica realmente el problema de fondo de que es imposible continuar creciendo de forma infinita en un planeta que es finito y bueno creo que de estos 10 años esta necesidad
está muy vigente que nunca, porque van a pasar nuevas cosas y hace falta voces críticas de alguna manera, permitan hablar de temas y que no sigamos los dictámenes de los gobiernos, de las notificaciones y en definitiva de la manipulación. Perdona, ahora sí me he enrojeado mucho. No, no, que va, todo lo contrario. Jaime, muchas gracias por... Imagino que habrá algún compañero que te quiera preguntar algo, yo. Si quieres Stuart, yo creo que es un momento interesante para que le preguntes algo a Jaime. Adelante. Bueno, bueno, ante todo un saludo de Jaime y bueno, encantado de compartir programas contigo. Yo escuchándote hablar, me estaba acordando de Lakatos, de Imre Lakatos y de los paraigrimas
en degeneración, ¿no? Y yo pienso y no sé si estarías de acuerdo conmigo que tenemos en el área de la disciplina de la economía, un paradigma claramente en degeneración total y absoluta, un paradigma que no ha sido capaz de hacer ni una predicción acertada sobre la burbuja inmobiliaria, tú mismo lo has dicho, sobre las consecuencias de los shocks de oferta que van a ir sucediéndose por los problemas del cambio de modelo energético, un paradigma que no es capaz de entender las consecuencias de haber renunciado a nuestra soberanía monetaria, que yo creo que es el hito de realmente fundamental en nuestro país, el hito, el jalón que marca la diferencia entre el antes y el después para España y otros países de la zona euro,
la introducción de un sistema monetario disfuncional y, sorprendentemente, dos décadas ya, creo que deberían haber sido suficientes para convencer a las élites españolas de que tenemos un sistema monetario disfuncional y que había que replanteárselo. No sé, mi pregunta sería si piensas que estamos ante un paradigma degenerado, el que se enseña en las facultades, el que aprendí yo en la facultad, vamos, cuando estudiaba, el que sigue dominando en los medios de comunicación mayoritarios, ¿no? Los más midia, ¿no? Las televisiones siguen repitiéndose en los mismos análisis y los mismos, las mismas recetas. Ahora que tenemos problemas de precio, vamos a ir a mucha gente diciendo que la solución está en subir tipos de
interés y desde otros paradigmas lo cuestionaríamos. No sé si estarías de acuerdo aunque estamos en un ante un auténtico paradigma generado y por tanto quizás la mayor aportación de colectivo de brujas ya me apunto a las felicitaciones a Juan Carlos y colectivo de brujas y economía directo es precisamente la posibilidad de abrir el análisis a otros paradigmas y cuestionar el vigente. No sé si lo verías como yo. Bueno, es evidente que los análisis que hay en general, ya hablamos de los medios de comunicación, son meramente superficiales, no van al fondo del asunto. En cuanto al tema de la universidad, yo cuando estudié económicas hace muchos años. Bueno, veía que los modelos eran muy abstractos, muy enmarcados en supuestos que
luego en la realidad eran muy limitados. Vasas en la idea del lomo económicos, del lomo que tenía como objetivo, del hombre que tenía como objetivo únicamente en la búsqueda de beneficios. La universidad ha cambiado mucho, pero desgraciadamente no creo que hay ha ido mejor. Antes, por ejemplo, la formación, yo me encuentro con mis compañeros, por ejemplo, de economía o historia o de jorofía. Antes la formación era formación general, más humanística, más un poco en el mundo de las ideas. Esta formación se ha ido hacía todavía muchísimo más técnica. Hoy realmente por ejemplo no sé si realmente las generaciones de licenciados tienen realmente una formación general, una visión global como economistas o una visión mucho
más concreta. Yo creo que eso es parte de un proceso, de un proceso de secar todas las posibles fuentes donde se pueda pensar, donde se pueda interpretar la realidad de transforma diferente a la que nos encontramos. Esta ratura de paradigma de la que estás hablando, yo creo que va mucho más allá. Lo que a mí me da miedo seguramente es cuando ya no se puedan ocultar más las cosas y se vea que todo lo que va pasando obedece a una causa profunda que nos explica, es la crisis en la que estamos de crecimiento, de recursos. A mí lo que me espanta es un poquito la reacción de la gente. Creo que en ese momento... Ahora también, evidentemente, pero creo que en ese momento
hará mucha falta tener pedagogía y explicar a las personas porque es que la reacción normal de las personas es no querer malas noticias. Y cuando las malas noticias hacen evidentes, la reacción más habitual es... es buscar culpables. Y es el momento en que grupos populistas de Extremadura pueden aprovechar. Creo que tener un espacio como nuestro donde podamos debatir los temas con cierta profundidad y podamos explicar y podamos dar visiones diferentes a este pensamiento único en el que estamos inversos, creo que son fundamentales. No sé si te he contestado con eso. Bueno, señor Galloso, dentro del ámbito que me atañe un poco, yo no sé si se comparte
conmigo que quizá este programa se caracteriza por una mezcla bastante homogénea de lo que supone el entorno académico y la economía de la vida real. Sin duda es la gran característica que tiene economía directa y por eso esa sideridad y ese respeto de estos oyentes. Nosotros sin duda hemos contribuido a intentar que cambien las cosas, pero de alguna manera a pesar de que se han utilizado los argumentos que hacíamos hecho, los políticos los han utilizado. ¿No crees tú que al final todos estos políticos que venían a cambiar cosas nos han traicionado bueno vamos a ver yo es que pienso que esto es otra forma también de buscar culpables yo creo que la responsabilidad es compartida es de la sociedad los políticos no
dejan de ser un reflejo de lo que es la de lo que es la sociedad los valores de buscar el aprovecho propio, el egoísmo, las prácticas corruptas del amismo, a ver, son cosas que están desgraciadamente imperantes en el sistema en el que estamos. A mí, centrarme en los políticos y en la decepción, bueno, no sé, supongo que habrá gente que se habrá decepcionado, concretamente muchos no esperamos la cosa o hay algún acontecimiento que implique grandes cambios o digamos cuando tú entras en el sistema político, en cualquier aspecto del sistema, tú entras allá y entras con unas dependencias y aunque estés lleno de la mejor voluntad del mundo, yo creo que
de dentro pues es difícil, difícil cambiar, ¿vale? Soburamente tender hacia sistemas electorales donde se potencia más la participación de la gente, que no haya áreas de poder, reinos de taifas que da una manera pues permiten que lleguen arriba la gente más docil, la gente que sí dice a todo lo que que sí, a todo camén, seguramente nos llevaría a pequeños cambios, pero yo veo muy complicado, muy complicado el tema político. Ya de por sí, el que se mete en política, yo creo que de alguna manera, aunque tenga la mejor dirección del mundo, se acaba adaptando un sistema en el que es difícil el poder cambiar muchas cosas. Hay demasiadas presiones y bueno,
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ya sabéis que este es el principio y que para mí la iniciativa es fantástica, yo creo que el nivel de debate que tenemos es un nivel muy alto, pero cada vez es muy pedagógico, muy al alcance de que todo el que quiera informarse lo pueda hacer y pueda contestar información alternativa al oficial y que, desgraciadamente con los tiempos que vienen, yo creo que la presencia del colectivo Uruguja va a ser más necesaria que nunca y que bueno, espero que dentro de 20 años podamos volver a hablar y que bueno que realmente pues seguramente a nivel económico, a nivel material vamos hacia atrás, pero que a nivel humano, a nivel de relaciones, a nivel de crear un sistema más humano,
vamos a decir que, bueno, que hemos avanzado, que hemos mejorado. En todo caso, pues nada, no le hazo a todos y nada, muchas gracias por… Muchas gracias por tu respeto y bien. Y descubriremos que sí, que así sea, que podamos reunirnos en el 20 de aniversario en 2032 y podamos celebrar que hemos avanzado en ese sentido que nos dices. Bueno, Víctor, Victor, a mí me gustaría antes de meter a nuestro siguiente participante, que es Pablo Baroja, que nos hicieras también para ti un resumen de cómo ha sido esta década, de qué es lo que ha pasado desde tu punto de vista, cómo hemos llegado hasta aquí, qué papel crees que han tenido medios de comunicación alternativos como economía directa en todo
este proceso. Adelante. Sí, a ver, yo creo que, fundamentalmente, el proceso de cambio, a mi punto de vista, sí que se inicia políticamente, o sea, en el que surfea, por así decirlo, ¿no? Economía directa creo que se inicia a partir de la que es el 2008 también. Lo identifico en este punto en el que la burbuja inmobiliaria y financiera, pues, de alguna manera, está allá. Es evidente ya para todos los que aún aún se negaba eso, pues ya evidentemente queda claro que sí que existía, porque recordemos que tiempos de burbuja pues había ya digamos un cierto, bueno, grupos que ya se anunciaban, que existen las de esa burbuja antes de 2008, pero que eso no se creía, o había una mucha
corriente digamos el Nuncavajismo, que era un poco la corriente de que bueno, que que no iba a suceder nunca, que siempre de los precios iban a mantener. Y eso, evidentemente, pues eso, yo creo que fue un facilitó, que los medios alternativos que sí que venían, digamos, cuestionando esas narrativas, digamos, que se mostraron incorrectas, a menos ese año, pues, estuvieran reforzadas. Yo creo que hay economía directa, pues, de alguna manera, tienen su genesis, ese sería el punto en donde gana un cierto peso, un cierta credibilidad respecto a lo que se venía diciendo en los medios oficiales, para decirlo de los tradicionales, de televisión y de radios que todos conocemos.
Entonces, desde el crisis, a mí me parece que tienen ya el punto donde se lanza del todo, en 2011, ya cuando ya empieza el 15M, las primeras árabes también son ese año, saben poco como que el mundo parece que convulsiona a escala global de forma importante, además, esos años coinciden con la eclosión de las redes sociales, ya Facebook, recordemos ahora por entonces, Twitter empezaba, eran redes sociales que funcionaban de una forma realmente algo distinta ahora, es decir, funcionaban aún sin monetización, o menos no, sino una monetización tan fuerte como la que ahora vemos que todo prácticamente los agoritmos burbujas no existían aún, no se habían implementado,
las conversaciones digitales eran por tanto, estaban menos controladas y por así decirlo, las redes eran más libres y estaban dominadas por un cierto ciberactivismo. Eso posibilitaba que los movimientos se organizasen en diferentes países, no solamente los movimos aquí en el 15m en España, pero eso pasó en muchos países, se organizaron de una forma u otra, cada país tomó, ya lo he dicho, las penas de las árabes, tan Grecia, hasta Italia también, se organizaron oposiciones a lo que era el sistema, digamos, imperante que había habido hasta ahora y que suponía que ese cuestionamiento que de 2008 tenía que cambiar algo estructural, algo había que cambiar y en esa conversación era lo que un poco se estaba gestando.
existía la sensación de que eso se podría canalizar y que las nuevas tecnologías podrían ser parte de ese cambio y que realmente iban a hacerlo en positivo. Eso era un poco yo creo la percepción, a menos lo que yo recuerdo sentir en esos años de decir vamos a cambiarlo todo y además gracias en parte a efectivamente a también a internet y la posibilidad de organizarse de forma grandes que, digamos, mucha gente con ideas similares o no similares, o sea, digamos, consensuando, entre todos, ¿no? Y bueno, entonces el 15 me, pues, lo que pasa entre 2011 y 2014 es que llegan las expresiones electorales de estos fenómenos, ¿no? Y podemos en España, es
efectivamente Sirisa en Grecia, movimientos sin que estén en Italia, cada uno con sus particularidades, pero estos movimientos de alguna manera, todos los que van a fracasa, o sea, eso fracasa es, digamos, fracasa en intentar disrupcionar el sistema, a menos lo que se pretendía, lo que se pretendió. Y eso ha llevado a una situación actual, yo creo, que definiría de apatía, impotencia, frustración, que es el caldo de cultivo para una cierta reacción, que hace esa energía ahora con otro fenómeno, que es el que la redes ahora mismo ya no están dominadas por ese cideractivismo inicial, sino que se han sabido monetizar. Ahora es importante cuánto, digamos, inviertes para cuánto impacto y
alcance tienen las noticias. Se han creado un montón de digitales, ahora sí, con dinero, porque entonces recordemos que los primeros digitales, básicamente, se vean por amor artes hacia una web, unos cuantos periodistas que analizaban y aquellos salía adelante un poco con autofinanciación. Esto ahora cambió radicalmente, no digo que no haya alguna prensa así, pero queda poco de aquello. Probablemente ahí es donde quiero destacarlo. Economía directa es uno de esos pocas elementos que queda un bastión por así decirlo, referente, que se mantiene en pie de aquellos medios originales, o sea, de aquellas dinámicas originales de cómo eran los medios digitales
que salían en esa época, donde digamos el ciberactivismo, por así decirlo, aún era dominante. Y esto economía directa a mí me parece uno de los últimos referentes que queda y que se mantiene, digamos, sin perder su esencia. Y eso es un valor que yo creo que tiene economía directa, que no tienen muchos de los medios digitales que yo iría, todos están más o menos, tanto a izquierda y derecha, pero diría sobre todo a derecha más ahora actualmente, ya que a izquierda me parece a mí mi percepción, que han salido un montón de mesetas, pero bueno, que muchos están digamos de alguna manera ya apadrinando, por una u otra fuerza apadrinando y ya no tienen esa independencia o esa identidad propia que no, sin estar ligados
a actores políticos de concretos. Y esto yo creo que economía directa lo mantiene, mantiene esa independencia y es lo que creo que es de Amalori, que esperemos que nunca pierda y que se mantenga, porque es de los pocos medios que queda así, que por desgracia del panorama es ahora, me parece mucho menos, mucho más pesimista, como habéis dicho, y la pesimista en términos políticos me refiero, porque tal vez en otras cosas justamente el tema de la crisis energética o tal que había pues hasta cierto punto quedaba un poco conjurado ahora sí que se ven alternativas a que entonces no se veía y parecía que va a ser digamos que no pero sin embargo pues a nivel político es lo contrario no parecía que había alternativas
entonces ahora parece que no se ve nada digamos al horizonte y que y que da la impresión de que todo vaya a que nada vaya a cambiar en el corto plazo significativamente no a nivel político. Es decir, que de alguna manera el mal menor sea lo que imperio otra vez que es en parte lo que imperaba antes de cuando surgió el 15M, pues la gente, digamos, con la electoral era también apático, la gente como votaba sin mucha ilusión. Eso cambia con la explosión de estos movimientos, pero esto ya se ha esfumado y es un poco lo que hemos vuelto a esta situación. Pues vamos a dar la bienvenida a otro de nuestros participantes históricos. Buenos días Pablo.
¿Qué tal? ¿Cómo estamos? Pablo Baroja, eres un participante histórico de los podcast de economía directa desde muy, muy al principio. Estuviste varios años participando haciendo aportaciones que recordarán nuestros sellentes más veteranos como uno puede ser de otra manera. y a mí me gustaría, estamos ahora mismo con Stuart Medina, Stadior de Yacer, Juan Carlos Bermejo, está José Ampaunero, Víctor García, bueno, yo mismo, evidentemente, me gustaría que nos hicieras un resumen de cómo has visto tú el panorama de la economía en esta última década, desde si quieres remontarte un poquito más atrás, hasta la génesis y el estallido de la de la de la burbuja y qué es lo que ha cambiado durante estos años a qué retos nos hemos enfrentado y
también como ves tú ahora mismo el futuro en estos complicados tiempos de covid y con con todas estas amenazas que tenemos de la cadena de suministros global todas estas todas estas disrucciones que estamos teniendo adelante. Pablo. ¿Qué tal? Bueno pues nada un saludo a todos. Yo lo que veo es la continuación de una tendencia que empezó ya desde antes del 2011, cuando empezamos economía directa, que era el predominio de lo que sería la participación del estado en la economía sobre el sector privado y luego el predominio de los corporativos, de los directivos sobre los accionistas y esas dos tendencias lo que han hecho es un poco ir quitando el peso a lo que
sería la economía privada capitalista sobre sobre una economía un poquito más dirigida más más de bueno hay mercados por ejemplo como el de la deuda europea por ejemplo que ha desaparecido no lo lo que hemos visto en parte también, primero por la crisis del 2008-2009 y luego pues también por la pandemia lo que ha hecho, lo que ha hecho los Estados es incurrir en general muchísimo déficit y luego pues el Banco Central Europeo por ejemplo empezó a comprar toda la deuda que emitían todos los estados y descargar esa responsabilidad que antes igual estaba en los bancos, en los fondos de seguros y lo que están haciendo ahora los bancos es descargar todo ese
papel y dárselo a los bancos centrales. Entiendo, Pablo, que claro tú, como liberal que eres en lo que nos estás queriendo decir es que realmente todo esto que ha ocurrido lo que ha hecho ha sido distorsionar los mercados y provocar que funcionen peor y ocasionar aún más problemas. Vienes más o menos a decirnos esto, ¿no? Sí, porque al final esto lo que ha hecho es, por ejemplo, generar bueno que la gente ya pues se dependa igual de apoyos, que los estados dependan del el Banco Centro Europeo, que ya no haya disciplina fiscal por ningún lado, y a la larga esto lo que acaba es arrestando calidad de vida. La gente se ve, o sea, ayer leí una noticia
que, por ejemplo, en Italia había habido 400.000 niños en el pasado año. Nunca había habido tan pocos niños, ¿no? O sea, a final, nacimientos, exacto. Entonces, lo que está haciendo esto es deteriorar la calidad de las familias, que no se puedan tener hijos, que la gente tenga que reducir el consumo y mientras el estado generando más peso en el sector. A final, yo, a ver, si es cierto que soy muy liberal, pero también lo veo desde el punto de, pues a final no deja de generar situaciones en la que la calidad de vida de vida de la gente es lo que a mí me importa y creo que es lo que se está resintiendo. Lo mismo ahora, por ejemplo, con todos los
apoyos que ha habido de inflación, lo que ha hecho es generar una burbuja en la bolsa, la gente que tiene mucho dinero, pues le ha ido relativamente bien, pero pues a la gente, por ejemplo, que la idea era ayudar, pues la inflación es justo lo que menos la ayuda, les va a costar mucho más el pago de la luz, de la comida, y eso al final hace que tengas que ir pues disminuyendo las posibilidades que tienes, ¿no? Entonces un poco eso, ¿no? A mí me gustaría, si quieres, damos a dar paso a Joséan otra vez. Joséan, que nos... Si quieres comentarle, hacerle alguna pregunta a Pablo. Sí, sobre todo desde un punto de vista liberal, porque al final, ahora yo creo que hay, sobre
todo en muchos medios, que son liberales. ¿Tú qué crees? Que estamos en una época en la que ese liberalismo va a ser cada vez más fuerte o realmente crees que vamos a volver a una época de principios del 2010 en las que se veía una intención de cambiar un poquito, digamos, la suciedad y que no sea todo un sistema tan capitalista. Claro, es que yo igual lo veo. Yo siento el liberalismo como un espíritu como de importancia del individuo sobre el colectivo, ¿no? Yo lo que veo es mucha gente que dice que son liberales, pero al final son corporativistas. Hay un predominio de los grandes empresas sobre el individuo, sobre las pequeñas empresas. Todo lo que hay, por ejemplo, ahora sobre centralización de
que empresas, por ejemplo, como los grandes corporativos, Apple, que tengan capacidad para comprar todos los potenciales competidores que hay en el mercado, eso hay gente que lo entiende como liberal, pero yo lo que veo es que lo que hace es restar la intensidad competitiva y eso lo que hace es que la gente tenga menos alternativa y bueno se resiente en la calidad de oferta que hay y en la posibilidad de desarrollar la economía y la productividad. Entonces, yo creo que hay una... Claro, la liberal es que es una palabra que todo el mundo será quiere quedar y todo el mundo la usa, pero no sé cuánta gente... O sea, se puede ser liberal de mil maderas y muchas contradictorias.
Sí, que me gustaría también que te hiciera alguna pregunta, Jordi, que antes de preguntarle al resto de compañeros, Jordi, adelante. Sí, a mí me gustaría preguntarle a Pablo qué piensa de la inflación y la deflación, porque lo que vimos durante el periodo pre-crisis, preburbuja fue un movimiento mundial en el que los países emergentes exportaban deflación y lo que estaba ocurriendo era que los países ya avanzados o ya desarrollados se defendían de no poder competir en el sector industrial por ejemplo básicamente en sectores que no había competencia porque era imposible haberla por ejemplo el inmobiliario por ejemplo el turismo por ejemplo las grandes
tecnológicas, que tienen unas barreras de entrada brutales, como por ejemplo la inteligencia artificial, internet, las aplicaciones, etcétera. De hecho, lo que ocurre es que la misma China se va hoy en día a San Francisco, las empresas, a intentar, allí están los hubs de alta tecnología. Entonces vivimos ese proceso de deflación primero, cuando está ya la crisis, con un periodo de de inflación anterior, si encontramos, si contamos el inmobiliario, a mí me parece muy divertido cómo se ha calculado los últimos 30 años la inflación, como que era del 2-3% del porcentaje que fuera, pero luego no se contaba la vivienda que a lo mejor sumado le había
representado a esa persona un incremento del gasto de su cartera equivalente a una subida total de precios de todo lo que iba a comprar del 20-30% anual, o lo que fuera, independientemente de los ajustes del euro, la mala medición, etc. O lo cual, me gustaría preguntarle a Pablo, ¿qué opinas de el período de deflación que tuvimos cuando estalla la burbuja, estalla la crisis? Creo que la actuación de los bancos centrales intentó que se abundara en esa de inflación y en el periodo que ahora parece que va a empezar una inflación de nuevo, un periodo mundial de inflación. Sí, hay un debate ahora, ¿no? Y yo creo que ese debate lo está ganando la gente que piensa que ahora pues el hecho de que haya habido una política monetaria y fiscal
junta. Entienden que ya esta inflación está para quedarse. Yo estoy contigo, Jordi, que sí, que hubo mucha deflación gracias a la entrada, por ejemplo, de China en lo recibió el Mundial Comercio, la caída de costes. Y sí, ahí hubo una situación en la que se producía en el extranjero con lo cual te cargabas todos los derechos de trabajadores porque esos trabajadores ya no hacía falta que produjeran en los países desarrollados, entonces lo que hubo es que apoyar a esos trabajadores que ya no tenían trabajo porque se había enviado la producción fuera de países donde no había las obligaciones legales de derechos de los trabajadores. Entonces, claro que se producía mucho más barato los precios bajaban y luego pues el estado lo que ha hecho es
intentar arropar a esa gente con más apoyo y con iniciativas pues como los salarios de ayuda social y todo demás pero de todas maneras hay elementos estructurales como la cantidad de deuda que tenemos que no son inflacionarias son deflacionarias y bueno ahora sí es cierto que estamos teniendo un repunte, porque, a final, como comentaba Jorge en la introducción, pues ha habido unos problemas de desajuste por la pandemia, que se separaron lo que serían los sistemas de distribución y de repente ahora que está generando situaciones de desajuste y luego además temas geopolíticos de Rusia con el tema del caso ducto que no se acaba de autorizar, con lo cual pues están suministrando energía con contabotas, y eso
ahora mismo hay una cantidad enorme de inflación, pero yo creo que es puntual, porque yo no veo a los salarios que estén yendo en línea con la inflación. Entonces, si la inflación es superior, además también se está viendo en la masa monetaria que está reduciéndose. O sea, si los salarios tuviéramos una situación en que sí que están incrementándose de manera muy fuerte, pues sí se podría mantener, pero yo no lo veo. Yo creo que esto va a ser algo puntual y lo que va a pasar es que el consumidor no va a tan... Si le subes lo que es el coste del gas y de la electricidad y de la telefonía y de la es la razónía del coche. Al final, el consumidor en España, en Europa y en Estados Unidos lo
que va a acabar haciendo es no comprando. Entonces, esos precios más altos van a ser rechazados por el mercado. Por ejemplo, en Estados Unidos hay iniciativas que se tomaron, por ejemplo, el de la ayuda para las familias con hijos, que acaba este programa a principios de este año y ya no se va a volver a implementar por esa misma situación de inflación que tienen. Entonces pues es que una familia normal estaba teniendo mil mil 100 dólares al mes de ayuda extra que va a dejar de tener. Entonces esas situaciones van a deteriorar mucho lo que sería el consumo, aunque el consumo últimamente ha estado muy fuerte, en cambio el sentimiento de los consumidores han estado en mínimos históricos, pero lo que ha pasado es que las familias han
un tirado de crédito. Entonces, ahora ya lo que va a ver es un menor consumo, entiendo yo, y los estados además en Europa con este problema de inflación, el Banco Central Europeo tampoco va a poder tomar medidas y además como ya la pandemia en principio después de esto de Omicron, que yo espero que ya sea la última ola que tengamos, ya volvamos en la situación de normalidad ya no van a tener posibilidad de seguir desarrollando iniciativas y entiendo yo que esto va a lo que va a hacer es que vuelva a haber situaciones de deflación que es lo que hemos vivido básicamente esta última década. Muchas gracias Pablo no sé si habrá algún otro compañero que te quiera comentar o
preguntar algo. ¿Puedes cometer un poco una posición discrepante sobre el... No, por supuesto, no cabe duda si quieres. Sí, no, el tema dos de la deuda pública, yo creo que es un fenómeno o una institución malentendida, porque se suele entender como una financiación del Estado, cuando en realidad para la mayor parte de los estados que tienen una moneda no convertible, es decir, Estados Unidos, Japón, Reino Unido, no sé si me oyes. Sí, sí, vale, parecía que estaba en un nuevo mensaje que no se oye. En realidad son mecanismos que utilizan el tesoro y coordinación con el banco central para gestionar el tipo de interés. Esa es, en realidad, el problema es haberlo llamado deuda pública. Es una
reliquia de la época del patrón oro, pero estamos ya desde los años 70 en un sistema de moneda fiduciaria y por tanto es absurdo considerar que la deuda pública tiene una función de financiación del Estado es simplemente un mecanismo para asegurar que el tipo de interés esté en el tipo de intervención que desean bueno los responsables políticos. Entonces lógicamente ese mercado es un mercado un poco ficticio. Estamos hablando de que es un mercado que se ha creado con ese propósito donde, digamos, los déficits públicos, que es lo normal, además la mayor parte de los estados normalmente, salvo que sean economías netamente exportadoras, su posición normal es la de un déficit fiscal y ese déficit
fiscal es lo que hacen es introducir fondos en el sistema bancario, en el sistema inter bancario, ¿no? Es decir, van aumentando los saldos de reservas en el sistema bancario, son los que los bancos no desean mantener necesariamente y en ese momento pues se crea digamos un depósito remunerado con un tipo de interés, que sí que llamamos deuda pública, pero podríamos llamar perfectamente depósitos a plazo remunerados o depósitos para el mantenimiento del tipo de interés y esa es su única función. Entonces todas las intervenciones que hacen en los bancos centrales, en Estados Unidos, Japón, el Reino Unido, van destinadas a asegurar que el tipo de interés se mantiene en un
determinado corredor, el tipo de interés interracario que es el de referencia para el resto de la economía. El caso de la zona euro era un poco especial porque, bueno, se creó la Unión Monetaria Europea, se creó un banco central que a diferencia de los demás bancos centrales, un modelo un poco basado en el del Bundesbank, tenía prohibido comprar o financiar directamente las estados y, por supuesto, comprar deuda pública. Esa prohibición, luego, se la han saltado que estaban inscritas en los tratados en el artículo 123, o así. No recuerdo el número ahora, creo que era 123. Bueno, pues el Banco Central, hasta el año 2010, no intervenía en el mercado
de deuda pública y eso creó el gran problema que tuvimos en 2010-2012 de pima de riesgo disparada y el riesgo de que los estados periféricos de Europa, de la zona euro, como Italia, Grecia, Portugal, Irlanda, España, acabarán una situación de insolvencia porque, bueno, estos son estados que ya no son soberanos monetarios, son usuarios de una moneda que no imiten, no imiten directamente. Y por consiguiente, la única forma de hacer viable la zona euro era con esas operaciones, o sea, posibilitando que el Banco Central comprará deuda pública de los estados periféricos sin esas operaciones, la zona euro habría estado, vamos caputa, hace ya diez años, ¿no?
Entonces me sorprende ese comentario que has hecho de que hay alguna especie de elemento perverso, ¿no? En las operaciones deuda. Yo no sé si que... Perdona, mejor me este bien. Nada, nada. No, no. Que tenemos tábitos... Bueno, yo igual veo problemas donde... Igual, no sé, yo a mí me parece un problema que, por ejemplo, España o Italia tengan deudas ya de 120, 130 deuda sobre PIB. El eje, por ejemplo, que se ha hecho entre Macron y Draghi, un poco para generar una posición fiscal común en frente a Alemania y la diferencia que está viendo que a ver más grande entre lo que serían los países del norte y el club med, entonces esas situaciones yo creo que se va a ver que sí no es algo neutro,
o sea el Banco Centro Europeo compra deuda de los estados, pero el tema es que uno se están generando más déficit que otros y las posiciones cada vez. que se va a ir incrementando con el tiempo el conflicto entre los países que tienen mayor deuda y los que tienen una deuda controlada. Yo creo que el pacto de estabilidad y crecimiento que estaba la deuda planteada al 60% sobre PIB, eso ya es una quimera, se entiendo yo que van a negociarlo y la pondrán en el 100 y intentan que Italia reduzca hasta ese 100% de deuda sobre PIB, pero eso también es inviable y esto va a ser un conflicto y no creo que se haga tan automático. Yo sí creo que sí va a generar problemas. O sea, que tú ves básicamente
que se puede generar un gran problema político en el seno de la Unión Europea, entiendo. Claro, además con camino de gobierno en Alemania, pues yo creo que este frente que han hecho, este frente que han hecho entre Francia y Italia, va con toda bien tiene este problema en mente y van a tener que modificar por supuesto los niveles de deuda porque no puedes plantear que Italia baje a 60, es imposible, pero por otro lado sí que va a haber un montón de problemas de intereses porque ahora ya los intereses son opuestos, cuando al principio se creó estos pactos de estabilidad más o menos todo el mundo tenía una deuda relativamente parecida, ahora mismo ya pues va a
haber un conflicto muy grande ¿no? y lo vamos a ver en los próximos años. Si, es tu arte, si te parece ya... Sí, estoy de acuerdo que va a generar un conflicto pero el problema no es la deuda, el problema es el euro, el gran problema fue meternos en una unión monetaria con una serie de reglas completamente arbitrarias distinguidas precisamente a impedir que los estados puedan actuar con eficacia cuando no hay crisis tan gran como la de la pandemia. Todos los estados han visto un aumento de su deuda pública, sin excesión. La cuestión es que eso sea un problema, claro. Si te parece ya Pablo, te puedes quedar por supuesto Pablo, pero te agradecemos muchísimo a la participación si quieres que artes
te puedes quedar lo que quieras aquí a la escucha intervenir si quieres bueno pero por lo pronto ya me despido de todos ha sido un placer como siempre y bueno pues a ver si vuelvo algún día ya claro que si cuando quieras Pablo y ya debemos una gracias por la participación adios vamos vamos a dar paso ya ahora sí a Eduardo Garzón Buenos días, Eduardo. Muy buenos días, ¿qué tal? ¿Cómo estamos? Muchas gracias por tu participación, por supuesto, míticos, los programas con los que nos brindaste en tu día porque fueron estupendos, ya por el año 2015, 2016, desde entonces te has convertido en una auténtica estrella de las redes sociales con casi 80.000
seguidores en Twitter, tus vídeos son vistos decenas de miler de veces, los vídeos explicativos que haces, te has convertido en un auténtico difusor de la economía heterodoxa, especialmente la teoría monetaria moderna y que hay otras formas de hacer economía diferente de las que tenemos. A mí me gustaría, Eduardo, que nos hicieras una valoración de cómo has visto tú esta década. Por supuesto, no necesitamos más presentaciones para ti, eres economista, por supuesto, y eres profesor. Y adelante con esa valoración que te pido de cómo has visto esta década de economía directa, esta década de la economía mundial durante estos diez años y cómo ves las perspectivas de futuro en adelante.
Bueno, en primer lugar, muchas gracias a ti por invitarme a participar otra vez en economía directa, verdad que ha pasado muchísimo tiempo y sin ninguna duda pues esa trayectoria o esa capacidad de difundir en buena medida se debe a los debates que tuvimos en economía directa donde todos aprendíamos tanto en un momento en el que todo estaba en términos microeconómicos desestabilizándose. No sabíamos qué ocurría y necesitábamos respuestas, de ahí que este posca, este programa llegará a tantos seguidores y que en general a la gente le diera preocupación o interés por saber qué está ocurriendo en la economía. Yo creo que los tiempos en 10 años, que verla que han cambiado bastante, pero a nivel microeconómico, a nivel
histórico, seguimos viendo cómo hay una tendencia de medio y largo plazo en el y que estamos además sumergidos casi perenemente, no, eternamente en una crisis, en una crisis de la que la gente parece que no ve salida, sobre todo ahora con la última crisis económica derivada de la pandemia, pero no nos puede hacer perder de vista que ni siquiera antes de este estallido de la pandemia había una recuperación económica sana y como prueba irrefutable está que los bancos centrales seguían manteniendo el tipo de interés cercano a cero para intentar reanimar la economía. Entonces yo creo que en estos 10 años lo que pueden ser caracterizados es un poco de estancamiento,
de estancamiento económico, de sistema fallido, de incapacidad de retomar la senda de recuperación, de incapacidad de hacer frente a los adversarios económicos que hay en la otra punta del planeta y me refiero fundamentalmente a China. y si tuviese que aterrizar un poco en toda la situación más cercana a nuestro territorio y hablando de la eurozona, pero también de la Unión Europea y de Estados Unidos, sí llamaría la atención en que se ha producido una especie de revolución en dos partes, una provocada o derivada de la crisis del año 2008, luego 2010 con la crisis del euro, Y luego en una segunda instancia derivada de esta segunda crisis que hemos tenido en el
siglo XXI, que sería la de la pandemia, ¿no? Y me refiero a que antes del año 2008, antes de la crisis, de la gran crisis financiera mundial, sería impensable hablar del mantenimiento de tipos de interés cercanos al cero por ciento. De hecho, esto era tildado por muchos como una absoluta locura que iba a provocar tensiones inflacionistas sin no hiperinflación por todos los lados, porque las políticas ultra expansivas eran creación de dinero, se achacaba, no se criticaba esto y que pensar incluso en un helicóptero monetario ya como última de las consecuencias era una auténtica locura. Bueno, ahora después de 2008 eso ya no es una locura ni siquiera para el economista más convencional de todo y
es quizás una forma de dar la razón a quien, por la vía de los hechos, a quienes antes del año 2008 proponían mantener los tipos de interés al cero por ciento. Por ejemplo, como decía Warren Mosler en los años 90, que era simplemente la situación menos perjudicial para poder operar en términos macroeconómicos, en términos empresariales, etcétera. Pero bueno, si por eso no fuera suficiente, con ese cambio de mentalidad, a partir del año 2008, estoy hablando y centrándome solo en un aspecto muy determinado, que sería el de la política comunitaria, ultraspansiva, este tipo de interés, etcétera, etcétera. Pero podríamos hablar de muchísimos más. Sin embargo, creo que ese era el más importante en ese momento,
porque se mantuvo la creencia de que las políticas fiscales tenían que ser austeras, de que había que reducir el gasto público, el déficit público, la deuda pública, pero todo eso volvió a cambiar en el año 2020 y de nuevo por la vía de los hechos, no porque se haya convencido directamente a los gobernantes o a los que manejan los bancos centrales, sino porque es que no les ha quedado más remedio y eso hay que decirlo así la política monetaria ultraspansiva era el último remedio dentro de ese margen ortodos en el que se movían para poder salir de la situación y ahora con la pandemia lo que ha ocurrido ha sido exactamente lo mismo en este caso en
términos de política fiscal en el sentido en el que se han suspendido las reglas fiscales sacrosantas de las que con las que tanto nos atenazaban con las que tanto nos daban la tabarra a partir del año 2008-2010 y eso que era sagrado en aquel momento y que obligó a provocar tanto daño económico y social a partir de año 2020 vimos que era simplemente un espejismo que era algo que se podía suspender y seguir adelante y que precisamente era lo más importante o lo necesario si se quería intentar recuperar la actividad económica y sobre todo combatir los peores efectos de la pandemia. además nos decían que bueno que sólo temporalmente hasta que pasara la pandemia
pero claro la pandemia se ha largado más de lo que pensaban y ya vamos por el segundo año casi tercer año en el que las reglas fiscales están suspendidas en el que cualquier país de cualquier economía occidental puede elevar su gasto público y déficit público sin consecuencias técnicas, otra cosa sería las consecuencias políticas, ya veremos a ver cómo comentabais antes cómo como acaba todo eso, pero sí me gustaría incidir en ese cambio de mentalidad por la vía de los hechos. No les ha quedado más remedio que suspender la regla de fiscales, permitir que todos los estados eleven hasta lo máximo posible su gasto público y déficit público y de vida pública también, claro, obviamente. Y eso me parece un triunfo de la economía
heterodosa porque lleva muchísimo tiempo señalando que la austeridad fiscal es un error, los niveles de déficit público no son lo importante sino que quemaría mirar y observar y atender y controlar las variables reales pero no las fiscales entendidas como indicadores de déficit y deuda pública y como digo eso me ha resultado absolutamente fundamental, transcendental y va a tener su efecto a medio y largo plazo el mundo a partir de esta pandemia a partir de esta suspensión de las reglas fiscales ya no va a ser igual que el de antes. Antes del 2020 era impensable que alguien pudiese mantener que el déficit público no importara o que pudiese elevarse todo lo que quisiera, pero ahora está claro que con la pandemia han considerado que eso
sí puede ocurrir y nos pone de manifiesto que si para la pandemia o para combatir los efectos perjudicientes de la pandemia esto da igual porque no puede dar igual para conseguir otros objetivos absolutamente nobles y deseables como el pleno empleo o combatir el cambio climático, que son incluso desafíos mucho más urgentes y más importantes, al menos a medio plazo que la pandemia, que con suerte esperemos que en el año 2022 esté ya más que terminada. Con lo cual, acabo con esa reflexión, un cambio de mentalidad que tardamos en ver y que de verdad que no parece que sea importante, pero que yo creo que sí lo es, ¿no? A partir del año 2008 ese cambio de mentalidad, esa aproximación de los hechos a la economía heterodosa, sobre
todo por la política monetaria, y luego a partir del año 2020 esa aproximación por la parte de la política fiscal, que no hace sino dar la razón a quienes decían que la política monetaria tenía que estar en el 0%, los tipos de interés, y que la política fiscal tenía que regirse de otra forma muy diferente a las típicas reglas fiscales, y que era simplemente o que debería ser una herramienta económica para conseguir los objetivos de política económica. Y no simplemente, pues, esos tóten, esos fetiches en los que se ha mantenido el discurso convencional de siempre, no superar, no sé qué nivel de edificio público, no sé qué nivel de deuda pública.
Hoy día ya está demostrado por la vía de los hechos que se puede vulnerar esas reglas fiscales sin que pase absolutamente nada y no solo eso, sino que además era necesario y que es necesario acabar con esas reglas fiscales para que las cosas puedan ir mejor en términos económicos y también sociales. Por lo tanto, eso, ¿no? Acabar y reincedir, insistir en que hay un cambio de paralisma muy lento, muy lento, pero por la vía de los hechos y vamos a ver cómo evoluciona esto, pero yo creo que da esperanza. Vamos a dar la bienvenida también a Carlos Sánchez Matos, que le tenemos ya aquí y con nosotros. Bienvenido, Carlos. Un placer tener por aquí. Yo ya dos he encantado de hablar contigo y, por supuesto, el resto de gente buena que
veo canta por ahí. Sí, sí, tenemos por aquí a Jordi, a Jordi Yatzer, a Echor Medina, tenemos a José Ampaunero, a Juan Carlos Lermejo, a Víctor García. En fin, la verdad es que un placer compartir este programa especial del décimo aniversario con vosotros. Vamos a continuar con Eduardo, si no te importa, Carlos. ¡Absoluto! Pero también le mando un abrazo a Eduardo que, a pesar de todo, seguimos siendo amigos, digo, a pesar de toda esta pandemia que nos ha evitado tomarnos unas cañas incluso en Navidad. y, sin embargo, me igualo, ¿no? Pues, Eduardo, a mí me gustaría también, antes de que te preguntes los compañeros, ¿cómo ves ahora las perspectivas para estos años próximos? ¿Cómo ves la
situación? Coméntanos, porque tanto el tema de la cadena de suministros, problemas que hay ahora mismo, hoy nos hemos despertado con la noticia aquí Indonesia suspende las exportaciones de carbón, que es el principal exportador de carbón del mundo. Hay mucha preocupación sobre las materias primas, hay preocupación con la inflación, por supuesto las preocupaciones persistentes que hay sobre la desigualdad en todo el mundo. En fin, ¿cómo ves la situación? Bueno, yo creo y bueno, siempre hay que tener en cuenta que cuando hablamos del futuro simplemente es poco de especulación, de imaginación, intuición también, pero es muy difícil acertar evidentemente y hacer análisis y yo lo que sí podría asegurar más o menos es que
vienen tiempos convulso, vienen tiempos movidos porque ni no me refiero únicamente a ese elemento que has comentado, fenómenos de la crisis logística internacional, que bueno por su propia naturaleza se espera que en el año 2022 ya vaya a volver las aguas a su cauce y por lo tanto dejará de ser un factor que empuje al alza los precios, pero sí que creo que la vertiente energética que también está tensionada por esta crisis logística. no lo podemos perder de vista. Los precios de los hidrocarburos se han disparado en buena medida, no solo, evidentemente, por la crisis logística. Y eso ha disparado a la alza de los precios. Por lo tanto, una vez la crisis logística se disipe, vuelva a la normalidad
o desaparezca en buena medida, ocurrió algo parecido con los precios. Pero sí que hay una preocupación que va más allá de esta situación coyuntural, que es la estructural y es la crisis energética a la que nos enfrentamos como sociedad y como especie, ¿no? La ausencia de cada vez más de materias primas energéticas imprescindibles para nuestro modelo de producción y de consumo. Bueno, ahí ya muchos informes que señalan que el pico del petróleo no todavía del gas, pero si es del petróleo, ya hace tiempo que se ha superado, eso va poco a poco a atender los precios al alza y a provocar problemas que van a ser más intensos de los que ya estamos viviendo y por lo tanto un desafío importantísimo a corto plazo va a ser el de la crisis energética,
los países van a tener que reformular todo su modelo energético y esto inevitablemente va va a tener que afectar al modelo en el que producimos y el que consumimos y, si quiera o no, se va a tener que reducir en ese consumo de recursos naturales, de recursos energéticos, en los modelos de distribución, no vamos a poder mantener este modelo de globalización por mucho tiempo, en el que las materias primas se desplazan de una parte a la otra de planeta consumiendo tantos recursos energéticos por el camino, emitiendo tanto gases contaminantes y otros residuos contaminantes, entonces ese va a ser, creo yo, el que ya hemos visto con atos de esta aparición de crisis energética en algunos aspectos y en
algunos momentos del tiempo, pero esto va a seguir hacia adelante por no hablar de las teorías que hablan de que bueno esta pandemia ha sido provocada en parte por esa pérdida de biodiversidad en la que ha facilitado que un virus pase de un animal a un ser humano y bueno si tomamos por cierta esta visión, que sería bastante negativa, podríamos pensar que no sería tan raro sufrir otra pandemia en unos cuantos años, con lo cual otro nuevo problema y sobre todo para la humanidad, pero en general para también para la economía y para la sociedad. Entonces yo creo que ese sería el principal problema aquí a corto plazo. Creo que eso va a arrasar con cualquier otra política económica que se quiera llevar
hacia adelante. Hablaba yo antes de que la vía de los hechos se ha superado todo lo que tiene que ver con el neoliberalismo, desde la política monetaria y fiscal. Yo creo que las exigencias y los desafíos de la crisis energética y medioambiental van a arrasar con cualquier otro planteamiento. Ya puede decir, los economistas convencionales, lo que sea y lo que quiera, que la realidad va a estar ahí y vamos a tener que responder por la vía de los hechos. No sé yo cómo va a acabar las cosas, evidentemente, ni mucho menos, pero sí sé que eso va a marcar el rumbo de los próximos años, para bien o para mal. Bueno, seguramente sea para mal, porque conociendo lo que ha
ocurrido, conociendo también cómo funciona nuestro sistema económico capitalista, que necesita producir y consumir sin parar y que no hay visos de alternativas factibles que pongan encima de la mesa o una forma de consumir y de producir diferente tardaremos tiempo en reaccionar y vamos a ver quién paga los platos rotos porque esto sería al final el cabo la preocupación más importante no un crisis energética ya estamos viendo como bueno algunas medidas que se van tomando pues tienen que ver con incrementar los los impuestos a la energía con establecer peajes en determinados sitios y eso si no se hace de una forma coherente, bien pensada, solidaria y con perspectiva de clase al
final cabo, los platos rotos de esta crisis energética lo van a apagarlos de siempre. La clase trabajadora es lo más desfavorecido y esa es seguramente la batalla, la primera batalla, la punta de lanza que tendremos por delante los próximos años. Juan Carlos, tengo que le querrás preguntar seguramente algo de esto a Eduardo. Gracias Eduardo por compartir este día hoy con nosotros. Y me gustaría que, porque tú ya desde hace algunos años entraste un poco en lo que se denomina la operativa, ¿no? De las administraciones, ¿no? Cuéntanos un poco por favor qué experiencia tiene de estos, de este tiempo donde luego Carlos seguramente nos, a mí nos podrá
profundizar y además recordaremos lo que fue nuestro gran programa que hicimos, que yo creo que fue el más popular, de cuando la calle tomó el Ayuntamiento de Madrid, creo que así lo tituló Juan, pero Eduardo, ¿qué experiencia has tenido ya, digamos, dentro de lo que es el cotarro? ¿Qué te ha parecido de todo esto con la cosa pública, los funcionarios, las trabas, las presiones? Porque yo supo que todo esto ya lo ha vivido en estos tiempos, ¿qué puedes decirnos? Bueno, gracias a ti por la pregunta y por el recibimiento. Yo creo que de estas cuestiones podré hablar mucho más y mejor Carlos, que era el que estaba ahí en primera línea en el Ayuntamiento de Madrid, pero ya que él lo pregunta,
pues comentó así un poco por encima. Fíjate que el tema es complejísimo y es tensísimo. De hecho, Carlos y yo escribimos un libro para hablar de todo ello, para hablar de la experiencia nuestra en el Ayuntamiento de Madrid. Y si tuviera que centrarme en algunos aspectos los más importantes, pues yo diría las sinesias, las sinesias con las que funcionan las administraciones públicas. En este caso, las locales, pero me consta que ocurren todas igual. Esa operativa que busca, de alguna forma, blindar la democracia y permitir que las decisiones políticas gubernamentales no sean arbitrarias y se fijan a ciertas normas, eso impide que haya mucha flexibilidad en muchos aspectos, que los equipos técnicos sigan funcionando como
siempre porque están acostumbrados a lo de siempre y cuando llega por ejemplo, pues en este caso un gobierno nuevo como el de ahora a Madrid con muchas ganas de cambiarlo todo, se enfrentaba a restricciones, limitaciones de ese tipo, el ayuntamiento lo pensamos como un trasatlántico que va a toda velocidad en una dirección, cambiar la dirección cuesta muchísimo porque es un aparato gigantesco, es una cosa bestia y muy compleja con muchísimos individuos que lo componen y entonces cualquier cambio no solo a nivel técnico, sino incluso ideológico, cultural, político cuesta mucho, cuesta mucho, incluso aunque se hubiese tenido un gobierno muy lanzado, que no era el caso para
nada. Ya sabéis que ahora Madrid está compuesto por diversas procedencias, políticas, ideológicas y tal, y la de la Nuestra, la de Carlos Sánchez Mato y de algunos otros. Bueno, pues era un poco la que más chirraba, seguramente la más valiente, la que más decidida estaba a crear y a cambiar las cosas, pero insisto, aunque hubiese sido un gobierno muy, muy cohesionado en este tipo de cuestiones, creo que hubiese costado mucho porque las Inesias son las que son bestiales y cuesta mucho cambiar las cosas. Eso sí, por algún lado de quedar la batalla. Yo creo que se hizo bien poniendo en entredicho pues los fallos, los errores que está cometiendo el gobierno de Manuela Carmena, aunque eso
acabará costando el cargo a Carlos Sancho Mato y a su equipo en el que yo me encontraba. Y podría hablar de muchísimas cosas, pero es que creo que no merece la pena que me detenga mucho más en eso. Por resumir otra vez lo que había dicho es la sinesia es lo que más me llamó la atención en una administración pública, cómo todo funciona de una forma tradicional a la que todo el mundo es acostumbrado y que en vez de las cosas cuesta muchísimo. No sé si alguno de los compañeros le quiere preguntar algo a Eduardo antes de despedirle. Sí, me gustaría preguntar una cosa. Me gustaría preguntar si Eduardo, si piensas que apoyar la emoción de censura al PP fue a largo plazo una
buena decisión. Un hombre por supuesto que sí, es que no había otra alternativa, se había puesto de manifiesto como gobierno en funciones, bueno en funciones no eran funciones, el que estaba operando era corrupto y estaba inmerso en una actividad y en una organización criminal y eso estaba totalmente demostrado y no había más remedio y además era de más positivo. El problema no era ese desde mi punto de vista. El problema no era apoyar al peso o a cualquier otro en esa circunstancia, sino que el problema era que había que acabar con un gobierno que estaba clarísimo, que era corrupto y que además estaba llevando a cabo una serie de políticas que perjudicaban
a la mayoría social. Y luego, claro, el problema en todo caso es la correlación de fuerzas en un momento en el que el peso, bueno, cogió fuerzas, evidentemente, bueno eso no es algo que pudiese tener bajo su control unidas podemos no quizás el problema que yo sí le daría más importancia sería el que ciudadanos actuó como bueno ciudadanos y buena parte del PSOE evidentemente como un muro para impedir que unidas podemos pudiese tener algún tipo de relevancia gubernamental y eso es lo que ha secuestrado al fin y al cabo y hay que decirlo claramente, pues la voluntad popular desde ese año 2016, bueno, incluso podríamos remontarnos al año 2015 con esas primeras elecciones en las que unidas Podemos sacó tan buenos resultados
y haciendo trampa, ¿no? Sería Podemos contando que unidas en aquel momento, etcétera, etcétera, pero bueno, incluso la de 2016, ya con unidas Podemos, se vio claramente como la voluntad popular, quería que unidas Podemos estuviese en el gobierno y se hizo todo lo posible para que no ocurrirá así, hasta que no quedó más remedio, repetís muchas elecciones, y porque no quedaba rendido, a pesar de todos los embates, que no quedaba más remedio, que al final incluirlo. Y podíamos decir que se ha robado la voluntad popular desde el año 2015 hasta el año 2019, finales de 2019, que fue cuando se formó el gobierno ya permitiendo que unidas podemos entrar.
Entonces yo no creo que hubiese algún tipo de responsabilidad o de mala decisión por parte de Unidas Podemos la hora de apoyar al PSOE, sino que en todo caso se lo han puesto muy, muy difíciles desde buena parte del PSOE y de Ciudadanos para que pudiese, pues como digo, tener algún tipo de decisión en el gobierno hasta pasado los años y luego ya hemos visto otro tipo de ataques que ha sufrido Unidas Podemos en el gobierno, etcétera, etcétera. Muy bien, no sé si tenéis alguna pregunta más para Eduardo, Joséán... A mí se me ocurre ahora, si tenemos tiempo, Juan Carlos. Antes has comentado, pues efectivamente, que hay escuelas de pensamiento heterodoxo,
la propia teoría monetaria moderna, que llevan años cuestionando el paradigma. Antes he nutrado intervención, he hablado de un paradigma en degeneración, El concepto de Imre Lacatos, este concepto de que el paradigma actual no es capaz de explicar fenómenos como por ejemplo la severación de que un déficit público prolongado en el tiempo y la deuda pública tendrían que resultar indebitablemente en alzas de tipos de interés e inflación, sino hiperinflación. Esto era lo que nos decía el paradigma dominante. Y efectivamente, como tú muy bien has dicho, las hechos han demostrado que el paradigma dominante es un paradigma en degeneración, incapaz de explicar nada ni de resolver ningún problema. Sin embargo, no sé si
Si compartirías conmigo la impresión de que esa percepción que tú y yo tenemos o esa conocimiento que tú y yo tenemos, en general, está todavía escasamente difundido, sobre todo, entre los Polis y Makers, tanto de la Unión Europea como en todos los niveles de la Administración Pública Española, porque, por ejemplo, yo podía observar qué pesa que se suspenda en las reglas de déficit y deuda durante dos años, aun así las administraciones locales no son capaces de realmente aprovechar la oportunidad para corregir años de subinversión o años de... o por ejemplo corregir los problemas que hemos observado en la sanidad pública. O sea, apenas hay contratación de personal y no hay... sigue operando un
mecanismo mental que impone una disciplina fiscal, a pesar de que la analogía que yo uso no es como abrirle la puerta de la celda al prisionero para que salga un rato a ejercitarse en el patio de la cárcel y el prisionero prefiera seguir en la celda. Es un poco la analogía que estoy usando, que te parece a ti. Hasta que no consigamos un cambio de paradigma domín. Sí, sí, es correcto. Tengo la misma impresión, pero me parece normal y no es algo que me alarme, yo creo que eso ha ocurrido siempre. Creo que era Thomas Kuhn quien decía que un paradigma no dejaba de existir hasta que no dejaban de existir sus creadores, las personas que creían en él. Porque bueno, cuando una persona se ha formado en una tradición
económica o teórica de una determinada forma y ha aprendido a acercarse a la realidad con esas lentes, luego es muy difícil. Eso no quiere decir que no pueda cambiar lo que es muy difícil, porque está acostumbrado a ver la realidad económica de una forma, económica en este caso, pero serviría para cualquier tipo de ámbito epistemológico y creo que ocurrió, no lo creo, es que ocurrió exactamente lo mío, por ejemplo, los años 30, un año muy común. Fue la vía de los hechos que nos obligó a los gobiernos a realizar políticas económicas ultrapansivas en términos fiscales y monetarios y unos años más tarde que su obra maestra para teorizar eso. Los hechos acaban en determinadas políticas y luego aparecen los teóricos ya dándose
cuenta de que lo que habían aprendido no era del todo correcto. Entonces, yo creo que está ocurrido lo mismo, que por lo que he hecho. De verdad que ahí, como decía, no eran más revolucionarios asistidos, también polémicos, pero que han sido mucho más, como si decirlo, mucho más heterodosos dentro del mundo heterodoso. podríamos decir que más o menos se mantiene, pero en general lo que vemos es que le ha pillado atrás pie este mundo, este mundo de cambios en los últimos años y como los Polis y Makers no le ha quedado más remedio que adaptarse a la realidad económica y luego ya la gente empezará a cambiar unos a mayor medida, otro a mayor velocidad, otro a menor velocidad, etcétera,
etcétera, pero yo creo que es el cambio más importante y que era de esperar, que no es algo que me pille de sorpresa. Yo estoy aburrido de que a mí me trolen o me critiquen por compartir algunos aspectos de la teoría monetaria moderna, pero no lo culpo porque entiendo que tienen su forma de entender el mundo y cualquier cosa que le chirrie y que les parezca raro, pues ya creen que es una locura en vez de ponerse a pensar, a reflexionar, a investigar, a hacerse preguntas, a mantener un espíritu crítico, porque es que hay esas tendencias a ver el mundo de la misma forma que se ha visto siempre y cuesta mucho cambiar de opinión, pero yo creo, dicho esto,
que podemos ser optimistas, en el sentido en el que juez si la realidad ya está dándolos la razón a una serie de teóricos como lo de la Teoria Monetaria Moderna, tarde o temprano, tarde o temprano, se irán ganando ciertas batallas en el mundo académico. Yo creo que algunas ya se están ganando, ¿no? Cuando hablamos de la suspensión de la regla fiscal y tal, y lo comentaba en el debate antes, pues ya no van a volver a la regla fiscal de antaño a lo mejor vuelven a otra más relajada pero la de antaño es imposible que vayan a volver y así se va aprendiendo y van actualizando su teoría económica aunque sea poco a poco aunque sea cuenta gota pero yo si veo un cambio yo quiero ser optimista. Muchas gracias Eduardo no te vamos
a robar más tiempo por supuesto puedes placer verte por aquí por supuesto si quieres quedarte escuchando al compañero Carlos Hanchez Mato te puedes quedar o si luego le quieres hacer alguna pregunta pues estupendo y si no pues pues estás en tu casa y te despedimos vale genial pues nada lo he dicho un placer y muchas gracias por invitarme y por compartir ese momento con vosotros muchas gracias por participar en este programa tan especial Eduardo hasta el próximo día Carlos una vez más te doy la bienvenida por supuesto estás tu casa ya lo sabes y has escuchado a Eduardo lo que nos ha expuesto es boke muchas cosas estarás de acuerdo con él y ahí me
me gustaría que nos hicieras una valoración de lo que ha sido para ti esta década larga que comenzó con la crisis del 2007-2008, casi 15 años ya, estos 10 años de información que hemos tenido en economía directa y cómo ves la situación actual y la perspectiva de futuro. Adelante, Carlos. Bueno, lo primero, muchísimas gracias por haberme invitado, haberte acordado de mí para participar en este evento porque bueno pues ya lo sabéis y tú especialmente Juan Carlos que para mí la iniciativa y el curro que hay detrás de economía directa durante esta década pues me parece esencial, construir ahí como hormiguita como llevas haciendo tanto tiempo y lleváis haciendo
tanto tiempo pues bueno pues me parece digno de logio y que encima de más haya tenido pues una mínima mínima contribución por mi parte pues me hace darme cuenta de un par de cosas al menos la primera que que viejo que viejo soy me cago en la leche porque lo rápido que pasa el tiempo y a mí se me ha pasado en un suspiro y eso es una buena y una mala señal al mismo tiempo una buena señal y es porque cuando exprimes y aprovechas la vida, se te pasa toda ella volando y eso es muy positivo. Lo negativo es que falta menos para cerrar el kiosk en mi caso y eso es una faena. Entonces, bueno, pues enorme orgullo de haber participado en tantos programas contigo y con el resto de
compañeros y bueno pues creo que también hacer balance sirve para ver las cosas que se han movido en esta última década y yo lanzaría con esto último que le preguntabais y que decía y que contaba Edu en esta última respuesta cuando hablaba de la absoluta y urgente necesidad de remover paradigmas tan asentados en el mundo de la economía que desde el punto de vista bueno pues de quienes somos frikis de esto pues pueden suponer debates, puedes suponer artículos científicos, participación en programas y demás, pero lo más importante y lo que a mí me meriza a los pelos es las consecuencias que tienen los paradigmas erróneos en la vida de tantas y tantas
personas, ¿no? Yo siempre quiero recordar y no puedo dejar de hacerlo a mi admirado José Luis San Pedro, que bueno pues decía ya cuando no era profe pero seguía siendo, ¿no? Pues hablaba de, bueno, pues de la absoluta necesidad de ser capaces de transformar en esas pequeñas cosas en el mundo de la economía, porque tenían efectos muy concretos en la vida de la gente y bueno pues yo creo que en esta última década determinadas grietas en el sistema tal y como bueno pues ha demostrado bueno pues la propia realidad pues han permitido mejoras para personas y bueno pues en esa línea y en esa medida pues yo creo que tenemos que felicitarnos lo que ha supuesto esta última década, también al mismo tiempo como hay
caras en la moneda, pues la rabia que me sigue dando es que los avances no sean muchísimo más rápidos, porque bueno pues cada retraso, bueno pues cada demora en la toma de decisiones para considerar que hay determinados bienes que son más que bienes económicos y que son derechos, pues supone muchísimos problemas para la vida de personas que tienen nombre y apellidos. La enorme contradicción entre las modificaciones, como decía antes cuando hablaba Edu de las administraciones públicas, son enormemente complejas su realización, su cambiar el rumbo, pero bueno pues que ves también lo enormemente positivo que es para la vida de muchísimas personas cuando ese
rumbo varía aunque sea una milésima parte de lo que debería hacerlo. Supongo que te querrá preguntar a alguno de los compañeros algo al respecto a todo, a todo lo que ha sido la trayectoria política, la nueva política durante todos estos años Y me gustaría, José, que si quieres que le pases alguna, vamos, que le plantees alguna pregunta a Carlos, sobre todo esto, o sobre cualquier otra cuestión que te interese, adelante. Sí, yo creo que una cosa importante es, por un lado, desde el punto de vista teórico, podemos tener muchas ideas de qué es lo que sería o qué se dejaría de hacer, pero cuando se entra en política y se entra a gobernar y tienes
problemas en concretos, cómo se puede ejecutar o qué problemas crees que hay de ese parte teórica en la que pues puede haber unos acuerdos, otros acuerdos y luego lo llevas desde el punto vista de gobierno. ¿Qué problemas crees que hay para que una teoría económica pues que pues que está ahí pues que no se acaba aplicando digamos? Bueno yo creo José Anque que hay una una realidad que no se le escapa a cualquiera y es que cuando bueno habláis antes de la moción de censura en 2018, a ver la moción de censura se la construimos a Pedro Sánchez, también lo digo en la mínima parte en la que yo pude tener algo que ver, bueno pues, o sea que el soe no quería, vamos,
o sea que Pedro Sánchez hubiera estado encantado que en vez de ir a tajarse rajo y la tarde aquella y dejar el bolso en el escaño pues hubiera estado allí y si hubiera estaba allí hubiera dimitido y hubiera el sueno quería llegar al gobierno porque bueno pues dentro de la parte de turnismo y de gobernismo del régimen de 78 el PSOE nunca ha tenido ganas de asaltar el poder de esa manera que le construimos desde fuera vale entonces eso tiene mucho que ver y lo cuento, no por la anécdota solo, sino para que seamos conscientes de las resistencias enormes, la versión enorme que existe a cualquier tipo de cambio, aunque sea menor, aunque sea, fijaos, gobernar con el partido socialista que
bueno pues que ya supone una enorme dificultad a la hora de realizar o llevar a cabo un programa de transformación en economía, un programa de transformación en economía que en el momento actual seamos conscientes no se está produciendo y yo lo digo desde de formó parte de la dirección federal de izquierda unida pero formó parte de ese espacio político que queremos llamar del cambio y de la transformación que es unidas Podemos y de ese bloque de investidura de la izquierda transformadora que le hubiera gustado ir muchísimo más lejos de lo que va el acuerdo de investidura de Pedro Sánchez posterior a la repetición de lecciones. Yo creo que más allá de que en los debates políticos,
cuando se aproban determinadas medidas, ¿cómo no voy a entender yo que queramos más, desde el punto de vista de partidos políticos o de organizaciones sociales o vecinales, que quieren llegar más allá? Yo creo que yo invito a las personas a que seamos conscientes de las realidades a que llamamos correlación fuerzas que se dio después de las sucesivas repeticiones electorales y de toda una maquinaria de las cloacas del Estado y no sólo de las cloacas destinada a desmontar la posibilidad de que hubiera una transformación profunda desde un gobierno en el cual hubiera no una posición minoritaria sino mayoritaria de unidas poderes. Ese tipo de planteamientos yo
creo que no se le escapa a nadie y tenemos que ser capaces simplemente no de llorar sobre sáleches de ramada y sobre los errores, por supuesto, que también existieron y han existido y sí en existiendo por parte del espacio político de unidas Podemos del que yo formo parte, pero más allá de eso tenemos que ser conscientes de que no podemos pedir peras al Olmo. Estamos gobernando con el Partido Socialista y eso quiere decir que limitamos enormemente la capacidad de transformación. No sólo en sentido amplio del término, a la hora de ver cómo somos capaces de superar un sistema económico que es letal para el futuro de la humanidad, también para el presente de la inmensa mayoría de ella, pero superar ese
capitalismo que es letal, lógicamente, bueno, pues a cualquiera podría decir, bueno, Entonces, ¿qué hacéis o qué hacéis en un gobierno en el cual formáis parte junto con quienes quieren que las cosas no cambien? Bueno, pues porque yo suelo poner el ejemplo de que es la misma situación que cuando la gente pelea en una fábrica o en un centro de trabajo al mejorar las condiciones de salario o de vacaciones o de tiempos libres que pueda asistir en una determinada empresa. Bueno, pues lógicamente, cualquier mejora que se consiga con respecto a la situación previa pues es un paso adelante. Ahora bien, las mejoras no obstan y no tienen que tapar la vista o impedir
mirar que una subida de salario después de una negociación entre sindicatos y patronal no supone el que se acabe la explotación en sentido clásico del término por lo tanto seamos capaces de diferenciar que se puede conseguir en un marco en el que no sólo políticas sino también socialmente estamos bastante lejos de tener una correlación de fuerzas que permita transformaciones profundas y claro hay una sensación que muchas ocasiones puede inundar en mi opinión no en mi caso pero si puede ocurrir a mucha gente que dice bueno pues casi es preferible que vayan las cosas cuanto peor, casi mejor porque eso permitirá transformaciones de verdad profundas
si se producen debatles. Bueno pues no es mi caso ya digo porque yo creo que los avances incluso los reducidos, los poco importantes, bueno pues yo creo que hay que celebrarlos pero celebrarlos no como avances históricos sino como pasos en la línea en la que algunos llevamos trabajando toda la vida desde el punto de vista político y es en la de la transformación absolutamente radical del sistema económico que nos rige. Creo que esa situación puede no ser entendida en un debate en Twitter o en redes sociales o en un programa no de fondo, pero, por ejemplo, instrumentos como el que bueno pues tiene o creó Juan Carlos y la gente de economía directa permite
análisis mucho más de fondo y eso es lo que yo creo que también contribuye a los cambios profundos despacito pero absolutamente imprescindibles gracias Carlos por el piropo no sé creo que Víctor García no es piropo de verdad es es cierto me lo creo y sabes que me lo creo. Sí, muchas gracias. Creo que Víctor García te quería preguntar algo también. Víctor, a ver si ahora tenemos audio. A mí lo de lo que estabas comentando. que quizá ha conducido a esta... a esta, digamos, sí, podríamos decirlo como pérdida de expectativas, de las fuerzas transformadoras que tanto en España como Podemos, como en otros países, como Comente de Sirilla, en Grecia mismo,
es esta estrechez en el marco de lo posible, esa percepción de que durante un tiempo se podía cambiar más de lo que finalmente se pudo cambiar y que es un poco pescadilla que se muere de la cola porque a su vez si no existe ese apoyo, digamos electoral, es suficiente a estas fuerzas, luego siempre la excusa acaba siendo, no lo digo para mal ni para, o sea como crítica, lo digo como en hecho objetivo, la excusa de que es que la relación de fuerzas, pero claro, luego la relación de fuerzas nunca es la suficiente, luego nunca en el marco del debate de los medios tiene peso suficiente tampoco, digamos, otras ideas que sean un poquito más o que vaya
un poquito más de más allá de un marco, como digo, que es un estreche, un marco muy estrecho, de lo posible y que no parece que no sale nunca de ahí y que sí, claro, entiendo lo que decís de que se haya hecho una mejora en algunos puntos, pero por ejemplo da la impresión de que se marco, acaba siendo muy estrecho y volviendo un poco a España, por ejemplo cosas como lo que ha costado cambiar un poco la ley mordaza y que parece que tampoco se equiva quitando y cuando es una cosa que cuando llega, o sea cuando llegó el Partido Popular hizo lo que quiso y de hecho la ley y Mordaz es una ley que, hecho, por ejemplo, la hizo precisamente para zanjar con todas
las protestas que venían desde el 15M, que fue una claramente... Y es toda la dimensión de que luego es muy difícil de revertir o se tiene que hacer a medias, luego la reforma laboral pues parece que pasa una cosa parecida. Es decir, no sé, esa sensación al final también es la que provoca un abandono electoral en parte, ¿no? Por la sensación... Y en parte eso es una esa pescadilla que se morda la cola que digo y no sé si esa si tiene esa sensación también de que de alguna manera se ha rearmado la digamos los los sectores podíamos ir conservadores o no sé como lo diríamos pero si que no quieren que le vamos a las cosas cambien y ahora pues en los medios digitales y en definitiva en la esfera que
antes a lo mejor, pues a ese punto se dominaba o había un mayor peso de las ideas de transformadoras, ahora tampoco es así y da la impresión de que hay un cierto, no sé, si no te da la sensación eso de que al final esa estrechez en el marco, digamos, provoca también a su vez que no haya que las expectativas digamos de electorales o de apoyo a estas fuerzas digamos tampoco sea luego alta si no se salga nunca de ese círculo vicioso, puedo decirlo así. Sí es que comparto creo que lo haces de una manera muy atinada porque yo no quería y ahora lo desmonto rápido que pareciese que lo que hacía era escudarme en una realidad de una correlación de fuerzas determinadas. La
la correlación de fuerzas también se construye y hay una parte que es lógica de defensa del sistema y de las élites del sistema a la hora de protegerse contra las transformaciones y yo creo que esas élites han actuado como podríamos esperar que actúasen, desde luego para mí a la a lo mejor ya, porque ya empieza a tener, pues eso, demasiados años, desde luego sorprendente no me parece. Y yo creo que la correlación de fuerza se construye cuando decía antes, bueno, pues nos echa la pelota a quienes estamos en la arena política para ser activos y no simplemente quejarnos. Yo no quería solo quejarme, yo lo que quería decir es que esa realidad existe,
de una correlación de fuerzas negativa. ¿Pero cómo construirla? Fijaos, tú citabas, creo que en muchísimo sentido, lo que ocurrió con Sirisa en Grecia. Sirisa tuvo una oportunidad porque tenía una mayoría no sólida, sino muy sólida, no solamente desde el punto de vista político para poder actuar desde el gobierno griego, sino también con una capacidad desde el punto de vista de haber sido refrendada en las urnas en referéndum donde el pueblo griego dijo adelante, adelante con el enfrentamiento con unas élites europeas que no era Alemania, era la clase dominante de Alemania y de Grecia y de España y de Portugal y de Francia. No es un tema de países,
es un tema de clases. Bueno, pues esa oportunidad el gobierno griego, en este caso Sirisa, en este caso la dirección de ese partido político pues la frustró. Cuidado, no me quiero ir solamente a Grecia. También ha habido errores graves por parte de nuestro espacio político en este caso el de Unidas Podemos durante estos años. A la hora de falta de atención, a la hora de abordar, bueno, pues el hacer la apuesta a la grande si hablásemos de nosotros. Creo que esos reconocer esos errores no quita el hecho de que haya que ver de manera positiva los pasos incluso aunque sean reducidos, pero yo creo que cuanta más ambición tengamos a la hora de abordar estos procesos políticos, cuanto más audacia derrochemos, yo creo
que mejor podremos apelar a esas cantidades de pueblo desorganizado que no ha visto nunca la necesidad de ir a votar, por ejemplo. Esos porcentajes que jamás se han animado porque pase lo que pase a ellas y a ellos les va siempre mal o no se sienten suficientemente atendidos. Ese 20-25% de personas que no van a ir a votar, salvo que se sientan suficientemente interrogados acerca de que esta vez sí va a ser la buena. Y claro, cuando hay esa o se da esa oportunidad, hay que ser muy conscientes de que no puedes defraudar las expectativas. En el caso que contaba Edward, que vivimos tanto él como yo como más personas en la ciudad de Madrid pues esa fue la oportunidad que surgió pues como reflujo de las movilizaciones
15 mayistas pero no sólo de esas movilizaciones y que llevó a una fuerza heterogénea ahora Madrid al gobierno de la ciudad bueno pues esa oportunidad la frustramos y la frustramos cada uno con nuestra responsabilidad en la ejecución, si durante esos años, pues en vez de atender suficientemente a los barrios que habían sido olvidados de manera histórica por la derecha, pues tardamos en responder a esas reivindicaciones y le dimos la excusa a gente que, bueno, pues que se había incorporado esa ola de movilización, pues a volverse pasa. Cuando eso lo defraudamos, pues como pasó en Sirisa o humildemente, pues pasó en Madrid, pues bueno, pues el resultado es que se pierde esa posibilidad de transformación. Pero ya digo,
yo creo que el reconocer ese tipo de insuficiencias por parte de la acción política no quiere decir que en mi caso, por ejemplo, le deje de ver la enorme potencialidad que tiene de transformación cuando somos capaces de movilizar a la gente. Más de echarles la culpa a los que no van a votar, yo lo que me quiero interrogar es por qué no somos capaces de estimular a la gente para que quiera cambiar las cosas también en el ámbito de la política de las administraciones. Yo creo que el resultado de una movilización potente termina o tiene que terminar en gobiernos transformadores cuando esos gobiernos no hacen lo que bueno pues espera de ellos pues es el caldo
de cultivo a lo que tú comentabas y a más de lo mismo a desmovilización e incluso a que espacios que habían sido colonizados y controlados por la gente con hambre de cambio pues terminen siendo espacios casi reaccionarios. Creo que quería preguntar algo también Jordi. ¿Ya cedra adelante Jordi? Sí, hola Carlos. A mí me gustaría señalar antes de empezar un factor importante, ahora que estamos cumpliendo el 10º aniversario de Economía Directa, la principal característica que se le tiene que pedir a alguien que tiene un cargo de poder en una institución, da igual que sea una institución política que una empresa, casi que hasta una familia. Cualquier cargo de poder lo que debe de tener es integridad. Y en ese sentido, a pesar de
la enorme campaña, diría que de insulto, de violar las mínimas normas de la ética periodística que ha sufrido Carlos, yo diría que más de las diferencias que pudiera tener sería la persona a la que yo votaría en las elecciones en las que pudiera elegirle. Marcado eso, y dicho eso. ¿Tú cómo podrías explicar lo ocurrido con la auditoría de la deuda de Madrid? Recordemos que en el año 2015 grabas un programa en economía directa con Roberto Centeno, había llegado la coalición de la que formó más parte al gobierno del ayuntamiento, hacía bien poco, unos días, si no me falla la memoria. Ese programa tuvo mucha repercusión, no solo por las escuchas en la propia economía directa,
sino por eso fue un audio que circuló por todas las redes sociales y se creó una especie de sensación de que podíamos tener los datos de una auditoría, saber lo que pasó en el ayuntamiento, hacer una limpia, pero más allá de lo que se hiciera al final, y si se hizo, nunca llegó a los medios de comunicación lo que pasó, la valoración de la gestión anterior. Nos podrías explicar ahora su cintamente qué es lo que te encontraste en aquellos momentos, ahora que estamos haciendo una recapitulación, y por qué no hemos averiguado lo que ocurrió o no se ha comunicado en los medios? Bueno, lo primero, Jordi, te agradezco mucho que ya lo has dicho, lo que has dicho, desde luego no es falsa modestia,
seguro que he merecido porque en este caso he debido disimular bien contigo para que seas capaz de decir que me votarías a algo, pero más allá de la broma lo que sí que os digo es... yo también. Pues que sepáis que es mutuo. Yo la gente que formáis parte de la familia de economía directa, si algo valoró como he dicho antes es la capacidad de reflexión que se hace aquí y bueno eso es algo que también para mí es un valor. Pero bueno más allá de los elogios mutuos, lo que has comentado Jordi, fíjate, yo creo que fue uno de los elementos de los que más satisfecho me siento en cuanto a ese equipo de gente insubornable, tipo la película esa de los intocables de Eliondes, del que formamos parte en ese área
de economía y hacienda del Ayuntamiento de Madrid, en el que hicimos gestión, gestión económica yo creo que decadado, pero también de esa auditoría no sólo de la deuda, sino de las políticas públicas. Fijaos, el trabajo se hizo, se hizo y además se hizo en un tiempo récord, bueno pues un esfuerzo titánico por parte de un grupo muy reducido de personas, entre las cuales estaba Edu Garzón y ya digo un mínimo grupo de personas, insubornado, personas que estaban y estábamos a otras cosas sino hacer currículum para luego, pues, cruzar la puerta giratoria, ¿no? Y bueno, el resultado, el resultado está ahí. Lamentablemente ni tuyord ni muchas otras personas lo conocen, pero no por el hecho de que no lo publicáramos.
Incluso no solamente en las actas del Ayuntamiento de Madrid, de la Comisión de Investigación, hay testimonio gráfico y escrito de todo lo que se hizo, sino también luego los resultados que tuvo desde el punto de vista de las actuaciones judiciales que personalmente yo he estado ante fiscalía anticorrupción. Sabéis el resultado de miles y miles de folios desvelando no irregularidades, delitos flagrantes en la construcción de la M30 y las desviaciones de fondos que se se produjeron, en lo que ocurrió en la empresa municipal de la vivienda y del suelo, en lo que ocurrió en la empresa funeraria. Todos esos elementos fueron a fiscaliente y corrupción.
Nadie se ha sentado en el banquillo porque los miles de folios, acreditando las irregularidades, desviaciones de fondos, las mordidas que cobraron personas durante décadas en la ciudad de Madrid mereció la atención de la opción de justicia. Sin embargo, yo me sentaré a partir del día 25 de abril en la audiencia provincial de Madrid por una denuncia del Partido Popular y del comisario Villarejo precisamente por haber investigado todo esto. Bueno, pues Creo, o sea, yo no lo digo para quejarme, sé y sabía a lo que me exponía y lo hice gustoso y lo volvería a hacer. El Ayuntamiento de Madrid ha cerrado los links a las plazas, todo lo que hay. Trabajamos en el Comité de Auditoría de la Deuda y en las políticas públicas,
pero, bueno, pues afortunadamente, quienes han querido profundizar en los detalles han tenido posibilidad de hacerlo, porque, bueno, pues hemos difundido por muchísimas vías todos esos trabajos realizados. Bueno, pues el que la justicia, bueno, pues claramente, es votada, no haya querido actuar ante eso y hayan echado un velo sobre todas las investigaciones realizadas y que al final pueda parecer que todos somos iguales y que los que hemos luchado contra la corrupción pues estamos investigados por presuntamente haber desviado fondos y cosas absolutamente absurdas cuando lo único que hicimos fue contratar a un despacho de abogados siguiendo escrupulosamente
las normas de contratación del Ayuntamiento de Madrid para investigar el pago de 10 millones de euros. a una empresa, cita en un paraíso fiscal que organiza el Mutua Open Tennis de Madrid, pues creo que forma parte de la estrategia para intentar ensuciar y embargar el campo. Ya digo, no me quejo, soy consciente de que eso ocurre, de que eso es la manera de defender, que tienen, en este caso las hélicos, pues para poder hacer de nuevo lo mismo. Fijaos, en esta semana pasada salieron las noticias de que el actual alcalde de madrid está planteándose como el herramienta para captar votos para las futuras elecciones municipales el soterrar el nudo norte
de la m30 para volver a hacerlo es decir para volver a cometer algo parecido a lo que hizo su antecesor al ardón. Bueno, pues parece que el pueblo no aprende unas obras que fueron presupuestadas en 1.700 millones de euros, que finalmente costaron 3.800 millones de euros que vulneraron toda la normativa vigente, materia de medio ambiental, pero además en el que no cuadran las certificaciones de obra con el dinero que finalmente se pagó, que merecería una reflexión profunda, pero claro, los medios de comunicación de masas pues formaron parte del contuberneo y tenemos que ser conscientes de eso. Eso no es señalar con el dedo a periodistas en concreto, que seguramente también podríamos hacerlo, pero
no es eso, simplemente que de esas migajas que cayeron de la mesa y que fundamentalmente se beneficiaron al Partido Popular durante décadas, pues también se beneficiaron los grandes medios de comunicación a los que cooptan el Partido Popular con toda tranquilidad sabiendo que eso funciona. Y funciona, porque la gestión económica que realizó mi equipo de las actuaciones en materia de la auditoría de la deuda y de las políticas públicas, eso se olvida rápido, pero mi madre sigue preguntándome que por qué narices actúe como actúe porque Ana Rosa no le parecía bien y bueno pues pues pues eso hay que asumir que esas esos grandes medios de comunicación pues van a defender el estatu quo y que bueno
pues nuestra obligación cuando llegamos al gobierno aunque sean contadas ocasiones pues es demostrar que nosotros no pasamos por el aro. Muy bien, pues Carlos no sé si algún compañero te querrá preguntar algo más, si no pues simplemente no sé, si alguno queréis preguntarle algo. Sí, sí, Carlos. Bueno, Carlos, mejor te quede preguntar algo más, si tienes horas por tomar de tiempo, Carlos. Sí, y Carlos. Aquí estamos escribiendo durante la mañana con lo cual no hay problema tú sabes bueno solo estuvimos en ese programa que antes citaba Jordi sino que tú no recibiste a Roberto y a mí en ese despacho que recuerdas que había eco de lo grande que era el despacho de la anterior delegada de
Hacienda, Concepción Dancausa, esa que tenía tres coches oficiales solo para ella, las 24 horas del día, ¿recuerdas eso? Sí, claro. Que eso también es corrupción, esos coches lógicamente 24 horas, es porque lo usaba su familia, los amigos, los vecinos, el partido. Me está diciendo, Carlos, que la fiscalía anti-corrupción no quiso tomar en consideración los miles y miles de folios que demostraban la corrupción continuada de los diferentes actos del PP en Madrid. ¿Eso es lo que acaba de decir a toda la audiencia? Claro, claro que lo he dicho, Carlos. Esperamos, tampoco se está dando una primicia. Creo que lo he dicho en diferentes ocasiones, sabiendo además las consecuencias que eso me puede traer,
pero claramente el planteamiento de fiscalente corrupción, que estoy resumiendo mucho, es básicamente, bueno, no puedo usted investigar todavía más, cuando el caso por ejemplo 11.000 folios en el caso de lo de M30, ¿vale? ¿Perdona, Carlos? Es que lo que nos está diciendo es que el régimen está totalmente corrupto para... Vamos, hasta la médula, de cara a determinadas cosas. Totalmente, hay ciertas cosas que lógicamente no se van a investigar y no se quieren investigar, y encima de más, el organismo, en este caso, Bueno, pues funciona, vamos, no me atrevería a decirlo de una manera demasiado científica porque si no Juan Carlos me arrasas con razón, pero vamos, el organismo funciona contra quienes
denuncian, denunciamos la corrupción, pero no con un tema de un comentario en un medio de comunicación, sino aportando certificaciones de obra e irregularidades concretas en la contratación, no con pequeños detallitos. De miles de folios, el sistema figura actúa contra quienes denunciamos pues como contra los virus, intentando eliminarlos. Para eso aparece todo tipo de instrumentos que tenemos los organismos o que tenemos cada uno en nuestro cuerpo para intentar defendernos de la amenaza. En este caso creo que es evidente que la amenaza para el estatu quo son somos quienes denunciamos la corrupción, quienes la investigamos y quienes, en este caso, lo que hacemos es ir a fiscaliente de corrupción
y ponerlo encima de la mesa. Quiero decir, ese tipo de cosas, creo que hay que ser conscientes de que he tenido amor, he tenido y tengo amenazas de muerte, he tenido todo tipo de cosas, bueno seis veces van pinchado las ruedas de mi vetusto cochecillo de 21 años y bueno pues directamente como soy un inconsciente pues yo ese tipo de cosas ni me las tomo en serio ni me las tomo diríamos como algo que me desestimule pero ocurre ya os puedo decir que ese tipo de situaciones pues bueno pues terminaron con una cuestión que me hizo una persona muy importante del Partido Popular en Madrid ahora muy muy importante que me dijo te vamos a arruinar la vida y bueno pues ellos están en ello pero hace falta
bastante más que amenazas absurdas de barra de bar para desestimular a quienes tenemos conciencia política vale y que en este caso creo que ni mucho menos voy a decir que toda la gente que está en la equidad transformadora tenga esa posición, pero desde luego yo de mis mayores, gente como Marcelino Camacho, como José Luis San Pedro, como Julio Anguita, aprendí que bueno pues que estábamos aquí para actuar de otra manera y bueno por supuesto claro que hay corrupción indémica en las instituciones y bueno pues hay múltiples ejemplo, yo he vivido solamente en una estinita de toda la historia, pero todos y todas sabéis que esto por desgracia es generalizado. A mí eso me da fuerzas, no me las quita, no me parece que bueno
pues que eso me pueda quitar las ganas, pero también entiendo quienes no quieran y de verdad lo entiendo quienes no quieran complicarse la vida y bueno pues limitar diríamos su exposición porque bueno pues lógicamente no sale gratis. ¿Te han intentado alguna vez comprar o te han intentado o te han amenazado alguien de nivel? No, las amenazas ya las he dicho, el planteamiento fue hasta el propio abogado del comisario Villarejo dijo que si que ellos dejaban que a ver la denuncia si sabían que no había nada, que nos quitaramos nosotros de la operación Tandem, donde damos acusación popular, que ahora es muy famosa, pero en 2017 no lo era tanto, y que equipa y después gloria. Imaginaos cómo está el pastel. Bueno, pues ese tipo
de situaciones claro que son amenazas y claro que lógicamente las hacen porque en ocasiones les han funcionado. En mi caso, pues ya digo, yo soy un inconsciente y bueno, pues tengo convicciones y me da exactamente igual. Que me lo digan de una manera o de otra, incluso me motiva más. Pero es verdad que, claro, ese tipo de amenazas, pues bueno, sobre todo, pues que hacen pensar las cosas o al menos hacerlas con un poquito de cuidado desde el punto de vista de proteger a tu entorno y demás. Pero que no son películas, esto que os cuento es real y ya digo la prueba más clara es que tengo después de haber denunciado todos los casos que he denunciado y los miles y miles de folios puestos en fiscalía de decorución el que se
sentarán en el banquillo ser ello, lógico y normal ellos se defienden de esa manera y utilizan todos los mundos que pueden. En cuanto a intentarme comprar yo creo que Pero yo tuve algunas reuniones muy cómicas cuando tomábamos medidas fiscales muy limitadas por lo que permite la Ley de Haciendas Locales, Ley de Bases de Haciendas Locales a la hora de los tributos municipales, pero lógicamente el subirle el IVI al corte ingles, al life o al Rich, pues provoco reacciones, os puedo asegurar, o el cobrarle una multa a don Florentino Pérez, que él quería unos metrillos de castellana todo lo largo del Santiago Bernabéu, porque para los niños no creas que para... no, no por negocio, era para los niños, no, que bueno, pues ese tipo de
cosas, pues lógicamente el intento de cooptación por parte de esa gente tan famosa pues es variado, pero bueno, yo creo que cuando mantienes convicciones ya digo y principios firmes y los dejas claro tanto en público como en privado, pues bueno, pues rápidamente se dan cuenta que la forma contigo pues no es precisamente el parte o invitarte a sitios, ¿no? Porque no, no juegas a eso. Pero Carlos, una pregunta última, abusando de tu paciencia. ¿Cómo te explicas el que alguien que está operando contra ti personalmente a través de sus abogados de forma claramente en abuso de ley, en mi opinión, como todas las actividades del comisario Villarejo, ¿tú
qué opinas que haya sido cercano, amigo o lo que sea, con ministros, diputados, gente a todo el nivel, tanto del Partido Socialista y del Partido Popular? Es decir, ¿qué opinas de que una persona así haya sido estructural en el sistema? Claro, pero porque forma parte, forma parte de, o sea, si los que somos ajenas somos los virus, lo que te decía antes, a ver, que aquí no te sorprende, o sea, aquí nos puede indignar. Yo creo que nos indigna a personas que tenemos sensibilidades políticas diferentes, nos indigna, porque entendemos que, bueno, pues que debería ser al revés, que los virus debieran ser ellos, pero no, no, pero es las situaciones que quienes somos considerados ajenos somos quienes por ejemplo
llegamos a las administraciones públicas y optamos por tener bueno pues eso una conducta espartana desde el punto de vista yo no pasé ni un euro de gastos de representación aun yendo con mi coche casi todas las a los sitios jamás pasé ni un euro no ni de asolina ni de desplazamiento ni de nada porque entiendo la administración pública como como las personas que aquí estáis no como un servicio y bueno pues pero pero lo contrario lo contrario el que haya gente que canibalice las administraciones públicas y las use para diríamos para para interés de su propio partido político para su interés personal bueno pues bueno pues que eso se entiende que es, digamos, la norma y lo que hay que, lo que hay que brindar de los raritos
que en un momento dado aparecemos por ahí, ¿no? Y bueno, pues, o sea, quiero decir, a mí me indigna como a ti, como a tantos otros, pero esa es la realidad que tenemos, ¿no? Y ya digo, a mí no me desestimula lo que, lo que me da es fuerza para decir
En absoluto, yo soy una persona residual si sumamos los 47 millones de personas que existen en el estado español. La mayoría de personas son gente normal y buena. Y bueno, lo que ocurre es que quienes canibalizan las administraciones son quienes se sirven de ella. Y claro, eso es lo que hay que intentar evitar y que el sistema se defienda precisamente de quienes queremos transformarlo. Ya digo, no nos tiene que sorprender, aún así no se indigna. Y ya digo, el que yo haya recibido ese tipo de input por parte de gente, no solamente en el partido popular, sino también, por supuesto, como bien indicabas en el Partido Socialista, bueno, pues, en términos que esa era la forma de, bueno, pues, de relacionarse
a las instaciones públicas, pues, bueno, pues, es lamentable, ¿no? Yo creo que el que exista, o sea, lo de Villalejo es un sainete, ¿no? Pero revela muchísimo, o sea, digo un sainete porque pues es como pepe goterayotilio de chapuzas, pero chapuzas en todos los ámbitos que yo, yo creo que hasta por lo que me ha llegado, hasta cobró al BBVA por cosas que seguro que ni siquiera me seguían, ¿sabes? O sea, son ese tipo de chapuzas pero que revelan algo profundo y es lo podrido que está en este caso el sistema y que reacciona de muy diferentes maneras ante esos cuerpos extraños que en un momento dado pues pues lo pueden dañar no a ese sistema tan tan absolutamente débil no y bueno pues es lamentable que sigan
teniendo bueno predicamento personas que bueno pues que han tenido diríamos no no solo trato con el señor en cuestión, sino con las dinámicas que han ejercido para, de alguna manera, corromper las instituciones y me da igual que se llaman cospedal o que se apellida en delagado. Me parece nociva esa contaminación. Pues, hoy muchísimas gracias por tu participación, Carlos. Yo creo que lo importante sobre todo es transmitir el mensaje de que las cosas pueden ser diferentes y que podemos transformar. Claro. Esto para ir hacia una sociedad mejor y hacia un sistema político mucho más justo y mucho más democrático que el que tenemos, pues realmente aquí.
Gracias, Juan Carlos. La parte con eso, de verdad, agradeceros muchísimo, de verdad, ocurro que hacéis, ojalá pudiera participar en más ocasiones pero aunque solo haya sido en este aniversario pues decir que todo eso que hacéis y que hace tanta gente porque no desde diferentes perspectivas y en diferentes lugares pues mucha gente no se conforma y yo creo que eso es clave, ese es el germen de la transformación y bueno pues pues nunca estaremos suficientemente agradecidos a a quienes os lo ocurráis pico y pala en tantos y tantos lugares pues pues es mucho el agradecimiento carlos porque el sacrificio personal que has hecho por por conseguir que haya un cambio desde
luego yo creo que por mucho tiempo que pase no te lo podremos agradecer lo suficiente y que sepas que no ha sido en vano tengo clarísimo que todo lo que hacemos cada uno sirve para ese germen y algún día brindaremos yo lo voy a ver o sea y si yo lo voy a ver que soy un cacharro, vamos vosotras y vosotros vamos por descontado. Gracias Carlos. Un abrazo fuerte. Estás ya recupiendo del COVID, ¿no? Sí, bueno, me dio el arrechucho fuerte, porque como sí, es que soy diabético con bomba de insulina y tal y todas las neumonías, las llevamos jodidas, los diabéticos, y lo pasé mal, lo pasé malos par de días, pero estoy fervorado. Nos alegramos mucho, Carlos.
Abrazo a todos. Otra vez, un abrazo. Muy bien, pues vamos a meter ahora a Juan la Borda, que nos ha comentado comentado que tendría que entrar ya, ya vamos a meter a través del móvil, a ver si tenemos suerte y nos lo coge, entre tanto vamos a ir saludando a Juan Carlos Cabrero que le tenemos también aquí, ya en línea. Hola, buenos días. Hola, ¿qué tal? Hola, Juan. Hombre, ¿Qué tal, caballeros? Estamos aquí, en directo, con Stuart Medina y Jordín Jacez, estamos con Víctor García, con José Anpaunero, estamos también con Juan Carlos Cabrero, y no sé si me olvido de alguien, pero si me olvido de alguien, que me emperdoni. Y en fin, acabamos de estar, bueno, han pasado ya por aquí varios de los participantes
históricos de economía directa como Eduardo Garzón, Carlos Sánchez Mato, ha estado también Pablo Baroja. En fin, a mí me gustaría, Juan, en este décimo aniversario de economía directa, que nos hicieras un resumen de lo que ha sido para ti, estos últimos 10, 15 años de economía, de evolución de la economía, también que nos dijeras como ves la situación actual. Adelante, Juan. Vale, vale, voy a darles el breve, si me enrollo pues me cortáis. Vamos a ver, hay unas tendencias globales que ha marcado la ideología, no ideología, sistema de gobernanza global, ¿no? Entonces, esas tendencias globales, pues, hemos notado sus efectos en estos 10, 15 años, porque además,
si os fijáis, esos 10, 15 años se solapan con la gran recesión por un lado y con la pandemia COVID por otro lado, donde aparentemente tras esos dos efectos o la primera una crisis profunda del sistema, la segunda una revisión provocada por la pandemia pues parecía que iban a cambiar el estatus quo pero parece ser esto lo comentaremos luego que no que no va a ser así, vale, entonces en esos diez quince años se han agudizado las tendencias generales que se produjeron finales de los noventa, como es básicamente se puede resumir en un fundamentalismo de mercado para todos, incluidos en los propios derechos humanos, que hemos visto como han sido asediados
por parte de lo que es el sistema global de gobernanza. Entonces, estas tendencias van a continuar en los siguientes años, que han producido básicamente, han producido a nivel general agregado, por un lado, una caída de la inversión productiva en todos los países desarrollados, donde se ha implementado. En segundo lugar, una caída de la participación del factor trabajo, cada día los trabajadores son más pobres. En tercer lugar, también, una caída del factor capital. Luego veremos en qué es lo que se sustituye. Ya han aumentado lo que se denomina técnicamente los beneficios puros o lo que cedería la consecuencia de un sistema absolutamente plantista. Esas tendencias globales se han producido y han
han provocado otras tendencias tan incuriosas, como es un momento de la concentración empresarial, que a su vez ha agudizado las tendencias anteriores. Y todo ello además ha derecho combinado por una serie de políticas que han fracasado. Por ejemplo, el control salarial siempre se ha visto como algo negativo, empiezan a aparecer estudios que demuestran lo contrario. La demonización continuada y continua por parte de esta ortodoxia de lo que es el público la política fiscal y luego vemos que hay algún estudio reciente que demuestra que tal relaciones impigitamente no se cumple. Y segundo, el abandono absoluto o descuido hacia el papel de la deuda privada. Aquí incidiría mucho. El
endeudamiento privado es la fuente de todas las informeicas pasadas recientes y futuras, vale. Entonces, eso es un poco las tendencias globales de todo aquello que hemos hemos ido haciendo. Entonces, el resumen ha dado su modo de ser 15 años. ¿Qué ha tendido a producir estas tendencias generales o globales? En primer lugar, desigualdad. En segundo lugar, concentración de riqueta. En tercer lugar, pobreza. A nivel global. Luego ha habido casos extercinales, como la excepción china, que desde una gobernada mucho más los efectos de occidente, las tendencias son distintas, ha habido una reducción de la pobreza extrema, la han erradicado y a su vez ha habido un desterador de vida económica,
se han invitado a ciertas tendencias y esto lo han estudiado muy en el chino de lo que ha pasado en el occidente. Ese sería un poco mi resumen. Mi resumen es crítico, es duro. Bueno, yo pensaba que lo podemos comentar también ahora, que parte de esas tendencias con la retesión del 2008, el raso de error tendrían a corregirse y sobre todo con la COVID, cuando empiezan a utilizar instrumentos distintos tendrían a hacerlo, pero vamos a ver como en los siguientes meses, especialmente en Europa, qué hacen con la política fiscal y con los límites de deuda y de dividir público. Simplemente comentaros que Macron y Draghi, hace cinco días, seis días, publicaron en Financial Times un artículo donde pedían cambiar las las fiscales,
porque simplemente no tienen ningún sentido, vale, ese sería un poco mi escenario. Mi escena, yo, es resumidas cuentas. Una decadencia occidente con una extensión del programa neoliberal y una extensión esclaras donde la financiación provoca rentismo, provoca saídas importantes de la inversión productiva, con ya una que ya la participación del Fato de Trabajo y también, curiosamente, el Fato del Capital. Todo ello en favor de beneficios puros y de rentismo. Esa es por lo que ha pasado y lo que creo que si no lo ponemos remedios o lo limitamos, pues continuaremos con esas tendencias hasta que todo está ahí y explote. Muy bien, supongo que los compañeros te querrán preguntar algunas cosas, pues adelante. Si quieres,
Jordi Yatzer, si quieres hacer alguna pregunta, Juan, adelante. Sí, me gustaría preguntarle algo y es que lo que hemos visto es la concentración de beneficios, no solo empresariales, sino de inversión financiera, inversión en acciones, inversión en fondos, vemos además como cada vez la tecnología más avanzada, los negocios más punteros necesitan de una concentración de capital mayor porque podríamos decir que las barreras de entrada son más altas, es decir construir una plataforma nueva de streaming, construir un sistema operativo en el siglo XXI no se parece nada, 1980, hay que hacer unas cantidades de inversión que son extraordinarias y al mismo tiempo esas empresas se convierten en
jugadores globales, es decir, una empresa como Netflix va a ofrecer sus servicios en España, en Estados Unidos, en Canadá, en Noruega, en todo, en prácticamente en todo el mundo. Lo mismo ocurre con las cinco o seis grandes tecnológicas de Estados Unidos que acaban siendo como una especie de aspiradoras mundiales de renta. Entonces, ¿cómo se soluciona eso para que el conjunto del planeta, o el conjunto incluso de los trabajadores, podría decir o de la clase media más que de los trabajadores? ¿Cómo se balancea esa situación entre los grandes jugadores, los rentistas y aquellos que simplemente tienen un negocio pequeño o tienen un sueldo? ¿Cómo volver a una situación más justa?
Bueno, esa parte es interesante y también es consecuencia del propio sistema que ha llevado esa contradicción al sistema tal como está funcionando y va a acabar en concentración empresarial y esto es algo muy viejo, esto simplemente lo describía Mars en el siglo 19, que pasaría si el sistema se dejara funcionar per se y aplicaramos el fundamentalismo de pensado. Por lo tanto, las tendencias que tú comentas en la aparición de plataformas como Netflix, todas aquellas ligadas a las nuevas tecnologías, pues obviamente con política pública. ¿Cómo se evita eso? En primer lugar, evitando concentración de poder. Concentración de poder y ¿cómo se hace eso? Con la ley, antimonopolio y sobre todo utilizando la política
fiscal. Yo la política fiscal, mi objetivo no es, ahí la izquierda falla un poco, en el sentido de que tratamos de acudir siempre a subir impuestos como instrumento para captar dinero, para hacer frente a lo que es el pago del gasto. Sin embargo, ese razonamiento para mí no es correcto, porque para mí los impuestos no financian nada, ¿vale? Eso es el momento final de tracción de riqueta. Pero un cambio es muy útil para hacer frente a lo que tú señalas y en la concentración de poder. Y ahí simplemente habría que aplicar una política global y ser absolutamente estrictos y duros y penalmente ir a por ellos. Los chinos este planteamiento, por ejemplo, también lo han estudiado. Os recomiendo
el último 3 años finales del 2020 al Consejo Económico sobre estos efectos que tú señalas y manifestarán dos cosas. Ellos no van a permitir que ninguna empresa monetarice clientes y en segundo lugar no van a permitir ninguna empresa demasiado grande para generar problemas y al final por encima de todo está la inversión. Y esto había que aplicarlo también a estas empresas globales. Han tenido un poder excesivo, se desgrima desde el lado del Estado y se les ha tratado, como si fueran ellos, como decirlo así, las hermanitas de la caridad y que no había ninguna alternativa a lo que se generaban ellos y que eran bienvenidos. Pues, no, esto no hay que hacer, ¿no?
Y esto además complica mucho, plataformas como Amazon, por ejemplo, el efecto que sucede en el pequeño negocio, si lo estamos viendo, lo estamos viviendo, etcétera, etcétera. Es un tema de ponios y el poder se elimina desde el punto de vista público, con acciones públicas limitando limitándolo y de la manera más gratis que hay de posibles que pudiera implementarse sino va a ser complicado hacer frente a ella. Esa financiarización no sólo afecta lo que tú dices afecta a derechos básicos alimentación hemos visto lo que estamos viendo ahora el repunte en las materias primas agrícolas energía estamos viendo lo que está pagando los precios de la energía no sólo eso sino el agua también primero es futuro sobre el agua veremos las
consecuencias también las negativas como siempre la propia biosfera donde torna climático pues están formando grupos de presión para gestionar en el sur todo relacionado con ello entonces va todo relacionado pero no hagamos que sea la tecnología, no lo que tu señalas es correcto simplemente es
no genera ningún incremento de productividad por ningún lado y ningún aumento del bienestar global, ¿no? Por lo tanto, yo aplicaría simplemente el poder político para hacer frente a ese poder privado, y en segundo lugar, pues, claramente utilice ya los impuestos para cargármeles y si hace falta pues cargarte gran parte de ese negocio te lo cargas, sin ningún tipo de contemplaciones. No sé si alguno de los compañeros te quiere preguntar algo más, tal vez Víctor, no sé si le quieres preguntar algo a Juan o tal vez... La pregunta que ha hecho Jordi es muy interesante, yo hoy recomiendo las reflexiones de hace dos años como desde el lado del gobierno chino, que para mí el tema de gobernanza
hay que seguirlo como afronta los temas que él dice, porque también afectaba a China. Especialmente con la LIBA va lo que viene a decir una cosa muy cara. Usted no puede saltarse normas que se derivan de nuestro plan de gobernanza y que afectaría al bienestar de la gente. Ese paso occidente lo permitió y estamos sometidos a lo que ha señalado Jordi. Es muy duro lo que digo porque lo que vengo a decir es que en este momento la gobernanza occidental es muy inferior a lo de la China, pero si no ponemos remedio, se demos pasto de las consecuencias de proceso que ha explicado Jordi. Yo por eso soy radical ahí, yo ahí no permitiría ni una, ¿vale? No permitiría monetizar ningún cliente, no permitiría que esta gente extraiga
rentas, como la extraíendo, sin que parte de las mismas, por lo que la mayoría resta en la sociedad. El símil de unos tíos que pueden lanzar un coito al espacio, gastas el castigal que se gastaron y que no tenga ningún impacto en la sociedad estadounidense, a mí me parece francamente un pluma de cadencia de que hacía esa sociedad y son similes muy interesantes porque además lo hacen con toda sujeta, luego devuelven parte de lo que están estafando la sociedad por no pagar los impuestos con obras de caridad, eso ya se tendría que haber acabado hace tiempo, pero luego permitido porque hay un cuento que es falso, el Robin Hood de que estos ricos son los ladrones de la sociedad sino que son los pobres que
chupan del eradio público. Eso es lo que hay que romper. Ya que lo hagamos, vale, tendrá sentido, sino estaremos destinados a continuar con lo mismo. Yo recomiendo, para resolver la pregunta de Jordi, hace un par de años, ojear el observatorio de política china de Suliorillos, que subió ahí las conclusiones sobre este tema, que los chinos han estudiado y no quieren cometer los errores de aquí. Y nosotros deberíamos aprender también algo, porque nosotros ahí lo que nos puede ser es seguir continuamente con la misma política que nos agoca a lo de 7. Y ahí nos ha hecho casi nada, sinceramente. Pues, no sé si algún compañero te quiere preguntar algo más.
Sí, yo quería hacerle una pregunta. ¿Qué opinión tienes de la persona más rica del mundo actualmente, que es el onmask? Y sus propuestas que digamos que hace en Twitter y demás cosas, porque son muy sorprendentes y es un poco a veces contradictorio, desde un punto de vista tiene una empresa como Tesla que es un Adalid desde el punto de vista de procambio climático y por otro lado pues aboga por criptomonedas, etcétera, con todo el gasto energético que supone. Entonces me gustaría saber tu opinión. Yo creo que es un producto más de lo que hemos comentado. Tesla es una empresa que surge con un dinero público detrás para suportar sus procesos de investigación brutal.
Permiten que se desarrolle en torno al cambio climático y ese es un problema también asociado a la política de cambio climático de la crisis energética y en nuestras propias contradicciones. No se debería haber permitido que estos procesos sean llevados como una empresa por Tesla. El Dete es la fin y el cabo cuando aboca por quipto monedas, eso es un instrumento desde mi punto de vista al servicio del anarquismo libertario de derechas para hacer frente a una alternativa que es la soberanía monetaria, donde son los estados los que dejen y controlan el dinero. El día que nos enteremos que un gobierno soberano que tiene capacidad de emisión de moneda
con tipos de cambios votantes y que emite su moneda, nunca va a quebrar, entenderemos que todas las restricciones que se están imponiendo en economía, especialmente en Europa, son absurdas, ¿no? Y eso lo saberán algunos. la alternativa es evitar que la gente lo conozca, creando instrumentos que puedan descarrilar ese principio básico, que sea negocio privado, el que lo implemente o lo lleve a cabo. Es una consecuencia más de lo que comenzamos de financiar todo. A mí me preocupa que este señor ha permitido el desarrollo de sus actividades, ha sido inicialmente con detrás, como un formato de perdido público, por parte del estado federal americano y del
estado de California. No era una inversión gratuita que le hacía de dinero a más salva, no. Y vamos a ver también cómo lleva, acabó ese proyecto, porque ha estado ateslando la beneficio, lo siento mucho, que es la poder hacer una versea, podrá cotizar más que la suma de las 10 empresas automóviles más importantes, pero los beneficios que da hasta ahora son cero, son expectativas de, y haremos como acaban las expectativas al oro de historia económica, ¿vale? Desde los tulipanes hasta lo que pasó con la inversión inmobiliaria a lo largo de los 90 y los 2000, ¿no? Y yo lo veo como instrumento más del anarcoliberalismo. Yo creo que está muy bien reflejado este
personaje en la película No Veyes Arriba, donde representaría ese individuo que asesora a la presidenta de los Estados Unidos, absolutamente desquiciada y esquiciado. Y luego al final os sabemos cómo acaba todo. Yo creo que si veáis un poco esa película, quién refleja o a quién refleja, ese personaje que aparecía ahí del mundo privado es justamente a Leonor. Pues muchísimas gracias por tu participación, Juan. Gracias. Yo resumiría que estamos en un antrofijado importante, porque lo que aparentemente, tras la gran recesión y la pandemia, parecía que era una reversión en lo que hemos vivido, hay que estar muy atentos, porque yo no lo tengo tan claro.
Y si no ocurre tendremos problemas, problemas de tipo político, de decadencia occidental y claramente de traslación geopolítica hacia otras zonas. Ese es mi análisis de arrosso modo y estamos en un momento de la historia que es apasionante, pero que requiere de un análisis profundo de las tendencias de los últimos no diez quince años, desde los últimos veinte a treinta años que desde un punto de vista han fracasado y han generado otras perdesiones que hemos comentado, ¿no? Bueno, pues estamos ahí, hoy en placer poder compartir estas sillas con vosotros y nada, feliz año a todos. Muchas gracias, Juan, por tu participación, un placer tenerte por aquí.
Venga, fantástico, un abrazo a todos. Un abrazo. Tenemos aquí ya con nosotros Juan Carlos Cabrero. Buenos días, Juan Carlos. Hola, buenos días, Juan Carlos, y audiencia, y bueno, no sé si sigue Juan, mandarle un abrazo. Bueno, lo primero que agradeceros la invitación, ¿no? O sea, agradeceros la invitación en este programa aniversario de estos 10 años. Yo más allá de entrar en todas estas cuestiones políticas que llevo escuchando los últimos minutos y tal, sí que me gustaría comentar, o por lo menos, entrar en lo que es la importancia de los medios de comunicación alternativos, que es lo que es economía directa y lo que es colectivo-gruja y lo que es muchos otros podcasts que están surgiendo y que es importante,
no? O sea, la libertad de prensa, la libertad de los ciudadanos para informarse con quien crean más oportuno, con quien crean que aporta una mayor veracidad, con quien crean que tienen unos debates más serios basados en el talento, en el respeto de los participantes, el invitar a un amplio espectro de participantes de diferentes ideologías o opiniones, incluso incluso como es mi caso, que como bien sabes Juan Carlos, ni milito, ni tengo ninguna participación, ni siquiera voto, y que podemos tener un perfil más técnico. A la hora de opinar de cosas muy concretas que es del entorno en el que uno sabe y se mueve o cree saber y cree moverse. Eso yo
Yo creo que es importante en este programa, que es en este décimo aniversario, ¿no? ¿Qué ha sucedido estos últimos diez años en los medios de comunicación? ¿Y qué es lo que está sucediendo en la sociedad? ¿El mayor peso que tienen las redes sociales? ¿El mayor peso que tienen en todos los ámbitos? Pues desde los podcasts, desde los youtubers que... aquí en España no sé si tendríamos a alguien asimilable a lo que sería un Joe Rogan. No sé, ahí Jordi ese tema lo controla muy bien, el tema de comunicación y en audiovisual y en medios de comunicación alternativos y bueno eso el mayor desarrollo de todo esto y la importancia que está cogiendo todos
estos formatos. Para mí es lo trascendente y lo importante en un programa como este décimo aniversario. No sé en qué audiencia. Yo recuerdo cuando participé que arrancábamos en un promedio de 5.000 oyentes más o menos por programa y cuando dejé por compromisos personales y profesionales y porque preparar cada programa pues requiere un tiempo y un esfuerzo del que a veces uno no dispone. Andábamos por los 10 mil, 11 mil, no sé en cuanto estamos ahora pero todo esto pues forma parte del futuro y forma parte además de una sociedad libre, abierta, diversa y el que no solamente hay dos cadenas de televisión y cinco cadenas de radio. Y todo lo que sea el hacer debates plurales, desde el respeto, desde, bueno, desde
un debate libre, pues es positivo. Por ahí estamos. Luego, a partir de ahí en las cuestiones políticas, pues habrá quien milita con mucho ardor y con mucho tal y habrá quienes Muchas cosas no suenan a música celestial. Muy bien, pues no sé si algún compañero te quiere preguntar alguna cosa, Juan Carlos. Yo se querría preguntar una cosa. Sí. Tú eres un especialista en el experto, en el sector inmobiliario. Este dos diez años, si algo ha sido uno de los temas de estrella, ha sido el inmobiliario. Sí. Tú, como ves, la trayectoria desde 2012 a 2022 y como ves el futuro cercano del precio y de la oferta. Aquí, a ver, si miramos hacia atrás, aquí hay programas 2014, 2015, pues uno podía
tener una visión del mercado, una tendencia bajista, el mantenerse en el que igual en los centros de las ciudades se iba a mantener el valor, pero que bueno, pues que los precios si van a tener una tendencia de la baja. Solamente hay que volver a escuchar aquellos programas. Yo creo que se ha hecho una política de vivienda bastante nefasta en líneas generales. Hay que tener en cuenta cuestiones muy importantes como la necesidad de construir vivienda en grandes urbes. Hay una tendencia a nivel global que es la concentración de población en grandes urbes, hay otra cuestión importantísima fundamental que es que es la entrada de las nuevas generaciones al mercado de la vivienda para que puedan tener su familia, tener su
futuro y poder establecer su plan de vida, cosa que ahora mismo pues no pueden hacer y generaciones como la milenial parte de la X y la Z es que ya ni se lo plantean pues no pueden acceder a la vivienda. El tema de cómo se ha tratado también este tema de la vivienda ha generado una crisis de mano de obra cualificada que vamos a ver los próximos años. Los próximos años habló de que dentro de cinco años se nos cubila el 20% del sector. Estamos hablando de que en los últimos años llegamos a registrar caídas de visados de obra nueva ha multiplicado por presupuesto de ejecución material del orden del 95 por ciento, hace tiempo que no veo los datos ahora podemos estar cayendo, estar hablando de una caída del 80
por ciento respecto a máximos de 2007-2008. En todo esto hay una cuestión generacional y hay una cuestión política. De verdad va a haber comunidades autónomas donde se va a volver a construir, donde se va a volver a plantear esa realidad de que hay una necesidad de vivienda. Estamos también ante un parque de vivienda muy envejecido, con los fondos europeos de recuperación se va a intentar la rehabilitación, ayudar a la rehabilitación. Y bueno, vamos a ver, vamos a ver precios. Pues es que, claro, cuando yo hay cosas que no he terminado de entender, cuando hablo de política de vivienda nefasta, hablo de que, bueno, de que se plantee que Madrid no, por ejemplo, no puede crecer porque no es sostenible, porque
no es sostenible, los sostenibles, lo insostenible es no construir cuando estás recibiendo población. No hablar de emisiones de CO2 y de que es que en Europa se prima el alquiler hoy a mí, usted que me cuenta. O sea, en Europa tienen otro tipo de pensiones de jubilación. En otros países europeos las circunstancias materiales son distintas. Aquí es necesario construir vivienda, en donde las personas quieren vivir y quieren desarrollar su vida y su carrera profesional. Hay cosas que se han hecho muy mal estos años.
a que se va a arrancar esa construcción de vivienda. Va a ser importante diferentes factores. Claro, dentro de la financiarización de la economía que comentaba Juan, la entrada de fondos de inversión que ante esta necesidad de vivienda, pues han visto el modelo de negocio y van a entrar muy fuerte y bueno, van a entrar, llevan años ya entrando en temas de construir para alquilar, en temas de todo tipo de cosas, de residencias de estudiantes, de aparta o teles, o sea, los fondos de inversión en el inmobiliario están entrando muchísimo más fuerte y bueno pues a mi juicio va a haber cuestiones ahora como como creo que va a entrar Luis Rixtra pues importantísimo que va a suceder con los tipos de interés y que va a suceder
con la inflación y hombre si tuviéramos insisto dejar a las personas que vivan donde quieran vivir, hacer una política al servicio de las personas que las generaciones más jóvenes puedan acceder a una vivienda, o sea hay cosas que son como muy de sentido común, pero el sentido común es eso del menos común de los sentidos ¿no? y a veces se disfrazan cosas, se disfrazan no sé, hay cosas y por qué no se hace de una política más social y más pensando en el bien común, pues no, no se hace. Juan Carlos, si que te parece vamos a dar la bienvenida a Luis, a Luis Reyes, ¡Muy buenos días! Buenas tardes ya casi Luis. Hola, buenos días, ¿me escucháis bien?
Muy bien, perfectamente Luis, muchas gracias por participar en el programa. Vamos a preguntar a los compañeros si quieren preguntar algo más a Juan Carlos. No sé si alguien querrá hacer alguna pregunta más a Juan Carlos Cabrero. Si no, Juan Carlos, José Ampaunero. ¡Hombre José! Me alegro mucho de escucharte. Sí, una de las cosas yo creo que aprendimos mucho contigo en la economía directa es todo el reaccionado del BIM, ¿no? de la Construcción Social. Sí. Sí, entonces yo creo que muchos oyentes, pues no me cabe la duda de preguntarte cómo lo acabas viendo, si crees que esta década va a ser la década del BIN, o... Y de la industrialización, sobre todo, del BIN ya está, cuando hablamos del BIN,
nos hablamos de la digitalización, ¿no? De la digitalización del sector, un sector... Yo realmente, además, te agradezco muchísimo la pregunta, porque mi perfil es técnico, o sea, yo como insisto, vamos a ver, estamos viendo ya avances enormes en digitalización y luego viene ahora, vamos a estar rancando fortísimo la industrialización, por muchos factores, por una mayor sostenibilidad en lo que se construye y en la vida útil de los edificios, cuando a veces escuchan, no, ¿qué no se puede construir? Porque el CO2, no sé qué claro no no saben lo que como como ha ido evolucionando las tecnologías de la construcción como se están como cada vez hay formas más sostenibles materiales más sostenibles los edificios tienen una una
vida útil con una eficiencia energética muchísimo mayor claro además nos encontramos con un problema de mano de obra muy fuerte es además España cuando cuando a veces se dice no pues vamos a vamos traeremos mano de obra, hace muy poco salió un estudio a nivel internacional, España es el país número 34 entre los más atractivos, o sea muy poco atractivo para la inmigración de trabajadores de la construcción. Hay muchísimos más países, hay 33 países por encima de nosotros donde alguien que tiene la mano de obra cualificada se va a ganar la vida mucho mejor. Y por muchos factores, sostenibilidad, deficiencia, mano de obra, necesidad de construcción de vivienda, necesidad de disponibilidad de medios económicos, vamos
a ver y ya estamos viendo el fenómeno de la industrialización de edificios que cada vez tienen más componentes industrializados. Eso es otra tendencia y además más vale que nos subamos a ese tren, o sea, Reino Unido está subiendo ese tren a marchas forzadas, el Estado está apoyando en todo, Francia también, Alemania también, y aquí, pues bueno, pues en lo que hay es mucho trabajo, mucho esfuerzo, está sucediendo, pero lo que tiene que haber y es una cuestión de Estado, en Reino Unido es una cuestión de Estado, no se discute, O sea, tanto es interesante quien sea el ministro de vivienda que el apoyo a la industrialización es claro y con una determinación enorme. Yo creo que esas dos tendencias, digitalización
e industrialización. Muy bien, pues Juan Carlos no tiene nada más que preguntarte a ninguno de los compañeros. Te agradecemos muchísimo la participación En este Dicimaniasario, como no podía ser menos un histórico como tú que estuviera aquí presente. Yo ya lo ves que no entro en muchas cuestiones porque no lo veo, pero sí agradecer muchísimo la invitación a un programa nuevo y con las personas que participan en él y la trascendencia que tiene y la importancia que tiene estos medios. yo pues insisto agradecer la invitación y como siempre saludar a los oyentes. Muchas gracias Juan Carlos un fuerte abrazo. Bueno no sé si puedo ya trasladarle a Luis ya el tema
de tipos de interés de cómo ve el tema de la inflación y hombre y teoría generacional. También eso es un tema que me interesa muchísimo y él es un experto de primerísimo nivel vamos en España con diferencia del que más y vamos son temas que me interesan muchísimo y tener a Luis a tiro, pues no es un lujo. Ya directamente que se dé por trasladadas las preguntas, Luis. Bueno, gracias a Carlos. Antes que nada quería nos felicitar el año a la audiencia y a los que están presentes. Sí. Y también felicitaros por los 10 años a António, que es un esfuerzo continuado que hay que valorar. Luis, de todas maneras, a mí sí que me gustaría que lo planteras de una forma un poco más amplia.
¿Cómo ves la situación de la economía actualmente de cara a los próximos años? Que es, no solo lo que te ha planteado Juan Carlos, sino plantearlo de una forma un poquito más amplia. Adelante. Sí, bueno, lo primero que hay que, creo yo, el marco general, cuando se estudia la economía española, es por un lado la situación, que eso es las cosas que son indiscutibles, que bueno es la posición geográfica que es una península muy codiciada porque está entre imaginado las vías maritas, porque está entre el Atlántico y el Mediterráneo, es una clave de paso y aunque ahora el vascular en toda la geopolítica hacia Asia que damos en el en la perifera en cierta forma que damos periféricos
pero eso no es tan así pero bueno el caso es que aparte de la de eso indiscutible de la geografía no tiene debate y luego otro tema que es la extrema carencia de materias primas que tiene el caso español yo creo que es único en europa materias primas industrial Entonces, cualquier país que se quiera plantear seriamente su futuro económico y de progreso tiene que tener en cuenta la industrialización y eso requiere materias primas industriales. Entonces, en el caso de España además la somete al comercio a tener que exportar. porque tienes que comprar las y el gran cambio que ha dado el sector privado que es realmente lo que en estos 10 años de programa
el gran cambio es el sector exportador que pasó de un veinticuatro por ciento del pico a un treinta y pico o treinta y dos, treinta y tres por ciento del pico. Son un aumento de la participación del sector exportador exportador, pero vestían. En parte, aparte de una necesidad de la ciencia que hubo en su momento del modelo que se impuso, porque el modelo que quebró en el tiempo de Zapatero se impuso, y una de las cosas que fue destruir las cajas de ahorro, que eran el modo natural y bien hecho con todos sus defectos, pero peores no tener nada, ¿no? De financiación de la vivienda por las clases populares, de canalizar el ahorro de las familias a la instalación más importante de
los individuos que es su vivienda. Entonces eso lo hemos perdido, hemos ganado muchas cosas como es decir, lo del sector exportador, industrial de bienes, no solamente, porque se dice, bueno, es que somos una sociedad de servicios y tal, pero es que muchos servicios, si no tienen la industria cerca, no los vas a desarrollar nunca. Eso es un control de cabeza que, por ejemplo, tiene reivindicación. O sea, ellos, verdad, son servicios financieros y tal, pero hay otros servicios que tienen que ver con la tecnología, el diseño, la comercialización, muchas cosas. El transporte, ¿qué es? Si no no está cerca, tienes industria cerca, pues no lo vas a conseguir desarrollar.
De cara a futuro, el problema nuestro realmente no es del sector privado, sino de la forma de gobierno. Ya esto y con este tipo de generación de líderes que te produce el sistema político es a vendido. Y luego, en lo que preguntaban de los tipos de interés, pues es evidente que hay que hacer una política monetaria clara y estricta. Necesitamos presidentes de bancos centrales que digan, si el año que viene, o sea, 2022, no bajo la inflación a la la mitad, renuncio. Así declaro, porque se está creando una espiral inflacionaria y el siguiente paso es la hiperinflación. O sea, estas menos bromas, ya pasó la Navidad, nos lo hemos pasado, nos hemos divertido todos, ya han cobrado sus comisiones, los brokers
de las comisiones del fin de año y de trimestre y todos los amigos de los banqueros centrales han llevado su su bonus y ahora hay que arreglarlo no hay otra y esto no es esto es como lo de la geografía esto no tiene discusión y para eso hace falta un banqueo centrales que hablen claro y que estén dispuestos a tomar las medidas que hagan falta y además hay una cosa esto no es aunque la en los años a primeros de los setenta se empezó a crear una espiral inflacionaria y se estaba atacando esta no es tan dura como aquella aquí es otra cosa pero la claridad y la decisión para bajar la inflación a la mitad este año eso se puede hacer tampoco hay que subir tanto los
tipo de interés. Pero, hombre, no es que sea agradable, pero no se puede seguir saqueando al ahorrador. Eso es un error garrafal y eso lleva al retraso económico. El caso más claro es Japón, de ser el número uno, ahora vete a saber en qué número están ellos, a nivel industrial y muchas cosas. Entonces, lo que recordamos el Japón y lo que era ver la cantidad japonesa que había en Madrid, marcando el paso en muchas cosas, en los 90 y ahora pues no hay ningún, realmente no se puede, no podemos seguir con este sistema de escolar a la hora, tampoco estoy diciendo que se suban los tipos como los 80, pues siempre hay alguien que manipula el tema porque tiene una serie de intereses, una serie de calculitos
y a mí me indexan esto y me indexan lo otro, a ti no te van a indexar nada porque vamos a hacer una política monetaria normal, hay que volver a la normalidad monetaria, donde la ahorro y la inversión tienen una intermediación normal y lo que de ahora no es normal, esto hay que acabar con eso y esta es la oportunidad ideal. No es agradable, preferible es pasar un año un poco difícil, que tampoco es patanto, que meterte en una espiral inflacionaria porque ahí sí, eso sí es mal. Eso es a lo mejor meterte en una otra recesión de otros tres años. Eso es mi punto de vista así rápido de él. Muy bien, pues supongo que alguno de los compañeros te querrá preguntar algo, Jordi.
Sí, me gustaría hacer dos preguntas. La primera es, como ves Luis, el cambio generacional. como ves, esta generación que va a apuntar, va a dirigir la economía, en mi opinión, en el cambio tecnológico energético más importante los últimos 60 años. Probablemente si se desarrolla la conducción autónoma y el metaverso. Vamos a muchos cambios que creo que van a ser, van a ser casi macrohistóricos. Como ves, el cambio generacional, como ves,
desde las universidades americanas, no entro a valorarlos y bueno o malo, pero hay un cambio cultural a todos los niveles, política LGTBI, de todo tipo, que influyen directamente en la economía, en el nacionalismo, en muchos otros factores, que se extiende por el mundo desde las universidades americanas y, bueno, esos dos factores, básicamente, esas dos preguntas. Ambeye, te voy a dar las respuestas desde la teoría generacional. La teoría generacional, lo que te dice es que estamos al final de un ciclo generacional que empezó, el orden actual empezó después de la Segunda Guerra Mundial, pero la crisis que lleva ese orden en los años 30. Entonces, la teoría generacional dice que más o menos cada 100 años hay un
cambio de orden. Y esto es así, porque yo lo he calculado para España, lo he estudiado para España, lo que pasa es que, lamentablemente, la mayoría de mis artículos en vosbópolis se perdieron, ¿no? Entonces, no te podría dar la referencia. Pero eso se cumple bastante. y en esa crisis terminal del orden que hay actual la propia existencia de la nación es tan peligroso. Entonces eso todavía no ha pasado, entonces todas estas visiones futuristas y tal están condicionadas porque eso ocurra, cuando eso ocurra algunas cosas pasarán y otras no, una cosa pues en su momento pues en los años treinta había antes de que cayera Wall Street y que llegara el nazismo y toda la historia pues
tenían aviadas visiones del futuro y bueno el mismo cuento este de que las máquinas lo iban a hacer todas ellas solas y eso es repetitivo en la economía eso cada se entra en una espiral de fantasía y siempre hace las máquinas lo van a hacer todos por nosotros y luego se te cierra canal de Suez y está todo el mundo pasando sudores fríos, claro, pues sí, ahora mismo con los fierres que se han hecho de las economías mundiales es por las personas, entonces mucha robotización y todo lo que tú quieras, pero del trabajo humano eso, eso de que nos ganaremos el pan con el sudor de la frente eso no lo vamos a hacer, o sea hay algunos que consiguen ganarse el pan con el
de la gente de otros. Bueno, sí. Ahí entra. Ahí también la teoría generacional tiene mucho que decir. Entonces, claro, ahí, y cuando a mí me hablan de que no se puede ajustar el estado español, yo, justamente lo contrario, es que es imperativo ajustarlo. Y todo el ahorro que consigas se lo devuelves, pero se lo devuelvan los más pobres, porque para esta parte del resto no hay. Eso es pero es evidente, claro, Carlos, si tu frente hace el ajuste con el que le interesa a los altos funcionarios del Estado con su declaración de Hacienda para el cambio de impositivo que ellos quieren, pues no, eso no se puede hacer evidente. De hecho, sería criminal, pero es
que en el caso español cualquier cosa que se entrate de temas generacionales hay que tener en cuenta que el poder no es democrático. O sea, entonces no hay una regeneración natural y normal de quienes gobiernan. O sea, lo que gobiernan ahora me da igual el partido. A mí me parecen todos del encuentro. Yo creo que un tío, mira, es más, yo en eso soy radical. Yo creo que un tío que se acepta estar en una lista de partido, en unas elecciones, de la gente de persona ya de por si ha traicionado a los ciudadanos porque sabe que él no representa nada. Es toda una pantomina todo es mentira. Entonces claro la todos los cambios, todo lo que van a por supuesto que esta gente como la
regeneración no es natural y cada día la a cada sucesiva elección por el propio sistema que se hacen Estados Unidos y lo y lo traen acá y vienen con esa especie de de fantasía de prometeo que ha subido a los fielos y trae el fuego de los fielos y y luego cuando cuando se pone a presentar la abobada que quiere hacer te da cuenta que es un patán pero un patán bueno toda toda la política que se está haciendo castigando a los a los propietarios de automóviles en España, que era innecesaria. Desde el año 18 eso es criminal porque va contra los más pobres. Y luego se pone en plan que son de izquierda. ¿Qué vas a hacer de izquierda? Tú representas a un lobby que solamente hay que verte el currículum y tienes
vínculos con el foro económico mundial y la gente de Davos. ¿Qué me estás contando? y tú estás ahí por el sistema electoral, porque si, porque en una circunstricción normal no te botamos ni tu familia, que te conoces, menos. Entonces claro, todos esos cambios de los que tú me hablas, bueno, pero es que vamos a ver, en España es cierto que hay el peligro de la propia existencia de la nación que está presente. Eso está ahí y no, no ha entrado en una esticiatura, porque estamos en el euro y nos mantienen con respiración asistida, pero lo que no puede permitir, yo supongo que entre los, no sé si son 27 bancos, panqueros centrales del eurosistema que no solamente son los de la zona de euros. Yo supongo que entre
el sector público habrá alguno que dirá esto hay un tío competente porque la que tenemos la señora Lagard ni siquiera es economista es que para arreglar esto hace falta un tipo de economista muy peculiar un sentido de vocación que tiene que estar trabajando en el sector privado, el sector público, en las bancas central, en la banca pública, en la banca privada son bichos muy extraños muy raros que no hay este es un lobista, otro lobista más. O sea, no estamos gobernados por los díteres de los lobis, que es que además desde el punto de vista de teoría generacional tiene su lógica, porque claro, es un orden disfuncional y entonces está poniendo a gente, en lugares claves, a gente
incompetente y que además pertenece a una generación muy concreta, que es la llamada generación de agosto. Y esta es la que se carga al orden, se lo carga por mesianismos políticos y su fantasías y sus historias. Entonces claro, yo entiendo que tú me hables de todo este movimiento social y toda esta cosa que están promoviendo los políticos a cargo porque ellos tienen que vender algo. Y además tienen a los medios de comunicación los tienen cogidos a todos, sobre todo a las televisiones porque claro cuando esto fue un poco pero antes creo de que empezareis el programa, pero cuando el zapatero rescata las televisiones privadas y publicas y todas las rescatas,
quitando la publicidad a televisión española, pero claro, con eso que tiene, tiene un garote y dice como no hagas la programación que a mí me interesa, pongo publicidad en la televisión española y olvídate de los cientos y pico millones al año que ganas tú con tu televisión, porque la tarta publicitaria es la que hay y además va a menos, va a menos porque la gente pues se informa, busca informarse porque realmente lo que hace la televisión es no es informar. Es un diferente de defender intereses de lobby. Entonces, claro, esta gente ha venido aquí a, como si fuera un prometeo, que ya te digo que no son pues mojatanes, a vender una supuesta red,
porque además el progresismo no tiene nada que ver con el progreso, o sea una de las confusiones que utilizan a posta es que creamos que el progresismo en algunas partes del mundo tuvo mucho que ver, pero hoy ya con la degradación del orden que hay, hombre aquí lo que se trata es que una aristocracia mande y los votos no cuenten, es eso, además está dicho por uno de los ideólogos del progresismo, que es Aníves Sán, de la sociedad fabiana, lo dijo hace 100 años, que eso era lo que ellos buscaban, la sociedad fabiana, que los votos no contaran y cobernar una aristocracia socialista. Bueno, vente tú a saber cómo controlas tú que seas socialista si
no votas. Ya, ¿qué encontró la eso? Una serie de gurús, no sé, familias o algo. Bueno, aquí todos los políticos son familias, nietos o hijos de alguien. Esto es una cosa antítica. Entonces, bueno, y cuando no hablan del fútbol, sí. Bueno, si querés, supongo que algún... no sé si habías terminado, no sé si seguramente alguno de los compañeros que queda ahí, Juan Carlos Bermejo, te quería preguntar algo. Juan Carlos. Sí, bueno, yo lo que te quería comentar era una cosa, cuando me dijiste que queríais hablar de estos 10 años, un poco, con Devious de cara al futuro. A mí me pareció muy bien, pues yo pensaba, oye, pues esto es muy bien, porque una persona va ya, dice lo que piensa y luego
los otros lo debaten, lo destruyen, lo arreglan, entonces, fantástico que te hagan las preguntas o comenten. Muy bien, Juan Carlos, adelante. Bueno, mis queridos Luis, ¿tú crees que en el 2022 vamos a ver ¿Va a subir valores o van a pegarnos un susto importante como ya no sé, hemos visto en otras ocasiones? ¿Cómo ves este susto? Sí, bueno, yo tengo, hace poco he escribido un artículo sobre este tema en el que valoraba la bolsa, la bolsa está muy cara, está muy cara en términos históricos y en términos la simple lógica que dicen nos está carísimo. Lo que pasa es que siempre al final de año hay un rally lo que llaman un rally que es una subida que llama la subida de navidad y tal y tiene que ver con
muchas pesas. Una de ellas es pues por eso que los brokers cobran sus comisiones trimestrales y de fin de año. O sea del año la comisión del año se calcula claro se termina el año entonces y además la gente, porque como hay toda una serie de ayudas fiscales a las inversiones o algún que cosas, pues entonces la gente aprovecha. Y el peligro está ahora en enero, porque todos los beneficios que tú realices en enero los pagas en mayo. Entonces hay una tendencia a hacer liquidaciones importantes y restructuraciones de las carteras de inversiones en enero, en principio, en los primeros dos semanas. Y estas dos semanas van a ser muy peligrosas porque en el horizonte está la política monetaria que
hay que subir tipos y tiene que, tenemos que ir hacia tipos de interés reales. No tiene que normalmente lo normal sería que el tipo de interés real del bono del tesoro a 10 años esté es cerca del dos por ciento. Y ahora está en el menos cuatro, o sea, o sea, tú imagínate el cambio que hay que dar. Por un lado, entre la contención de la inflación y por otro, la subida de tipo. Claro, la inflación en una estudiación inflacionaria es una de las peores cosas que hay para la bolsa. Y en ese artículo que te decía, yo analizaba los márgenes de la estandela en purtinientos y ya se habían resentido los márgenes. O O sea, que el año que viene se van a resentir más. O sea, el año que viene es malísimo
a la bolsa, desde mi punto de vista. Es malísimo. Pero claro, si estos tíos de la Reserva Federal no asumen lo que tienen que asumir y es preferible tener un año complicado, que luego tener una recessión de tres años. Y además, en Estados Unidos se añade que el año que viene es electoral. Esa son las elecciones de mitad de mandato. Entonces, los representantes entonces, no suelen tomar decisiones de riesgo en año electoral, tenden a ser más bien populista. Y es una combinación muy mala para la bolsa. Yo, en todo caso, yo siempre digo que la inversión es en este período último que estamos, es en los suelos seculares. Entonces, el último suelo circular fue cuando la bolsa se paró y ese yo lo avise por Twitter y ahora el que
quiera entrar yo le diría que esperará el próximo, el nivel de riesgo que hay ahora es bestia, a no ser que sea que le guste especular y se le dé bien, entonces sí vale adentro, hay muchas formas incluso bajistas, hay populaciones bajistas, eso es lo que te puedo decir y Pues sí, sí, sí. Juan Carlos. Sí. Ah, sí, sí. Yo aprovechando porque, bueno, perdón, perdón, el abuso de tener a tiro a Luis, es una ocasión, además seguro que los oyentes lo agradecen muchísimo y precisamente también la razón de ser de programas como este es es la independencia y la calidad de los participantes, consejos, porque hay una preocupación general, de hecho hasta en las campanadas, hemos escuchado en un canal decir a alguien que compre noro
y plazas de garaje en medio de las campanadas, o al final no sé cómo fue, solo lo leí, ¿Qué consejos, si se puede dar alguno para protegerse de esa hipotética inflación, si... de tipos. Es difícil aconsejar sobre cuestiones de dinero, de salud, de viajes, pero si tuvieras que dar algun consejo, Luis, me protejo yo de esto, de toda esta banda de los bancos centrales y de los políticos y de cómo proteger uno ese patrimonio y esos ahorros que tanto le ha costado uno acumularlos, de esta es posible espiral inflacionaria si no se toman unas medidas mínimas y prudentes. Es que yo creo, bueno, sobre el oro te diría lo mismo que sobre la acción, de todas maneras
cuando tú estudias el oro tú ves que no te protege ni de la inflación ni de la deflación. entonces, los que dicen, su pasaje es que eso viene, es una rémora antiguísima de, de cuando, pues claro, tu metías los papeles en un calcetín y los billetes y se los comían los ratones, cosa, el oro no se oxida y todo este tipo. Son cosas, estadísticamente no, hay artículos míos que en algún, creo que se pueden encontrar en la internet, pues ya te digo que parte, una parte de la amelotecamía del voz cópil se partió. pero no está demostración estadística, yo es que normalmente yo es que no hablo sin sin haber hecho antes los deberes estadísticos, pues yo mis y la historia me dice que no hay ninguna correlación
entre el precio del oro y la inflación o la desflación pues le parece que el oro está ahora han hecho cambios legislativos en varios países de con los bancos de oro y luego ha habido una pelea ahí muy interesante. Llevan como cuatro meses en torno a mil ochocientos y ahí la gente vea preguntado, miralo, se están peleando entre las manos fuertes ahí, ahí no te metas, pero somos los que individualmente no somos nada. En todas maneras, yo al loro le dediqué mucho tiempo a ese tiempo y para mí la única función que tiene es de atesorar. Entonces claro, el problema con el oro es que tienes que guardar la cadena de custodia, eso cuesta diño. ¿Y estrategias para protegerse del ciudadano de...?
Sí, sí, Juan Carlos, y ya le habías hecho la pregunta, Luis, si quieres contarles sobre qué estrategias se pueden seguir para... El gran problema es que yo no le veo mucha... no sé que eso ocurra una guerra en en mi extremo oriente. No le veo mucho recorrido a la inflación porque yo creo que los banqueros centrales al final van a tener que tomar las decisiones correspondientes porque de verdad para el sector empresarial es fatal la inflación. Yo todo mira todos los cuentos sobre la inflación, la indesacción y vamos a hacer cosas y habrás un extremo un viento y lo otro y verás como ganamos dinero, es falso. Las mejores discusiones con estas las he tenido con un empresario argentino
que el tío me dice, mira Luis tienes razón, porque yo realmente gano dinero en esta empresa, es con el inventario. Él está especulando con lo que compran. Entonces como eso sube de valor, luego lo vende y tal, pero realmente con el producto los beneficios no le vienen por la venta del producto, es ridículo. Y si no, bueno, pues se vayan a Turquía, hay un tiempo y vean lo que está pasando. Se van a meter a una ímpereinflación y a la moneda se ha ido al carajo, con perdón, y detrás van los bancos, y vete a saber lo que va a pasar ahí, estaba pensando en escribir de esto. La espiral inflacional hay que pagar, eso está claro. Y además la posibilidad
de hacerlo ahora, que se puede hacer en poco tiempo. No te va a llevar siete años como fue en el año 83 realmente se terminó de parar en el 90 y aún ahí todavía en el 90 había tipos reales del 45 por ciento por encima de la inflación es una inflación del 7 a lo mejor el bono del tesoro está del 3 y el bueno el tesoro todavía estaba el 7 no hay que entrar en eso Entonces claro, el problema que tiene es que el sector público ya es doblemente de esto. Yo creo que le van a entrar, no pueden dejarlo pasar, esto lo han dejado pasar por sus intereses particulares que tiene cada uno por aquí antes y por las fiestas y no sé qué, por eso le van a tener que entrar. Mucho que haya elecciones en Francia, que hay en Francia.
Bueno, pues creo que entonces nos vamos a ir despidiendo. Muchísimas gracias por tu participación Luis. A ti. Recordamos a los oyentes que te pueden seguir en VodPopuli, si no me equivoco. Bien, pues muchas gracias. Juan Carlos, no sé si quieres añadir algo más antes de acabar, si no nos vamos despidiendo. No, no, un rato. El otro tampoco le pido. No, no. Nadie me agradecer como siempre la invitación y animar a que dentro de 10 años allá el especial de los veinte años. Y que no volvamos a ver todos aquí. Muchas gracias Juan Carlos. Juan Carlos Vermejo, si quieres comentar algo más antes de acabar. Nada que disfruto mucho desde hace ya, yo me incorporé al programa en 2014. Y bueno yo
Yo creo que en este escenario lo que más quiero también hacer una mención especial a los a quien hace posible este programa a nivel técnico y quien se revisa todos los audios y luego los acondicionan y los maquetan y los ponen a disposición, las plataformas, los colaboradores que bueno pues que muchas veces no están ahí y que nos aguantan y, sobre todo, oficialmente a este público que, sin ellos, pues, realmente, esa motivación que nos lleva a hacerlo, pues, no sería posible. Así que, nada, un abrazo para todos y muchas salud y muchas república. Muchas gracias, Juan Carlos. Me parece que todavía tenemos por ahí a Jordi Yadcer. Si no me equivoco, si no.
Sí, Jordi. ¿Tienes que preguntar algo más antes de acabar? Nada, despedirme, muchas gracias y desde luego ha sido unos diez años extraordinarios. Estoy muy orgulloso y muy agradecido haber estado con vosotros. Un abrazo y feliz año. Igualmente. Un abrazo, Jordi. Y creo que ya no tenemos a nadie más por aquí porque el resto de compañeros han tenido que ir saliendo, obviamente un programa larguísimo. Creo que es el récord de los programas de economía directa, sin duda alguna. Por supuesto, agradecer a toda la gente que nos habéis acompañado durante esta década el haber estado aquí con nuestros participantes, que ha sido un auténtico placer, como digo,
compartir todo este tiempo, compartir también este programa, agradecer a toda la gente que ha participado en nuestros programas, el haber estado ahí disponiendo de su tiempo de una forma completamente altruista, recordemos que aquí todo el mundo participa sin ningún tipo de remuneración económica, incluyendo aquí nos habla, por supuesto, y agradecer a la gente y a los compañeros que están ahí en el detrás, compañeros y compañeras, algunos están, otros ya no están, en la Junta Directiva tenemos, por supuesto, Montserrat Puebla, tenemos a Navarva, tenemos a Marta Alhuengo, tenemos también a Jaime Galloso, tenemos a Chuz Marcano, tenemos a Juan Carlos Vermejo que está también en la Junta Directiva,
un auténtico placer a Juan Martínez, a Esteban López, nuestro tesorero y que sin todos vosotros sería imposible el tener en marcha la asociación y el tener en marcha nuestros podcast. Agradeceros por supuesto también a la gente que nos mantiene el hosting, gracias a José Ampaunero especialmente por ese ofrecimiento y que hemos podido mantener el hosting durante todos estos años, gracias a ellos también que nos lo han seguido gratuitamente como forma de colaborar. Y nos despedimos sin más, ahí tenemos nuestra página web colectivoburbuja.org muchas gracias por aguantar estas tres horas y media de programa y hasta el próximo día empezamos ya con nuestro un décimo año
