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Buenas tardes amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbujaos, doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Hoy contamos con Carlos Arrabal desde el Reino Unido, desde Londres, buenas tardes Carlos. Muy buenas tardes. Tenemos también a Carlos Ayue, estás en Huéscan Montón, buenas tardes Carlos. Muy buenas tardes. Tenemos también a Pedro García Bilbao, esta vez desde Francia, en París. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. Y también aquí, que nos habla Juan Carlos Barba. Yo me encuentro en Madrid. Hoy vamos a hablar en nuestro debate directo de dos temas. El primero va a ser las medidas que se están empezando a tomar a lo largo y ancho el mundo para, por una parte,
privilegiar la circulación o el acceso a determinados sitios de quienes están vacunados, de quienes están correctamente vacunados, y por otra parte las posibles medidas coercitivas que podrían empezar a aplicar, aunque esto todavía está por ver, podrían ser multas a la gente que no se sobre esto desde luego hay mucha mucha discusión tanto en redes sociales como en la calle vienen los medios de comunicación sobre la tanto la legalidad de estas medidas como la idoneidad de estas medidas sí que hay muy curiosamente algún precedente al respecto la prensa anglosajona ha ha publicado en las últimas fechas un conocido caso que llegó al tribunal supremo en el año
1905 el caso de Jacobson que en que una persona tal Jacobson al que se le había impuesto una multa de cinco dólares que era bastante dinero en aquella época por no quererse vacunar contra la viruela este hombre recorrió lo llegó finalmente el caso al tribunal supremo y el tribunal Supremo dictaminó finalmente que estaba justificada la multa porque estaba la protección de los derechos de la población a no verse sometidos a un riesgo de infección. Estaban por delante de la libertad de esta persona, al Jacobson, a no vacunarse, a negarse a recibir la vacuna. Ese fue el dictamen del tribunal supremo en aquella época y, curiosamente, lo han desempolvado en Estados
Unidos ya que allí recordemos que el derecho funciona de manera diferente, ¿no? Como es el derecho de raíz más, de influencia más francesa, como es el que tenemos en el continente. En el derecho anglosajón recordemos que existe la jurisprudencia que tiene un peso mucho mayor que nuestro derecho. Y como segunda tema del día vamos a hablar de la finalización del gasoducto Nord Stream 2 que cruza desde Rusia al mar Báltico y llega hasta Alemania para abastecer, para abastecer de gas al país hermano. Este gasoducto, el motivo de construirlo es evitar atravesar el territorio ucraniano debido a los problemas que hubo hace muy pocos años entre ucrania y rusia este respecto. Esto desde luego es un hito
muy importante dentro de lo que es el abastecimiento de energía para la unión europea en este caso alemania y va a cambiar algunas cosas bastante importante. Lo haremos de esto en la segunda parte. Empezamos con el tema de las vacunas y me gustaría Carlos, que tú evidentemente tienes un conocimiento mayor que cualquiera de nosotros ya que eres licenciado en derecho, has ejercido toda tu vida como tal y por supuesto tienes mucho mayor conocimiento que nosotros, de la posible legalidad o no, de las medidas que se puedan tomar a este respecto, la gente se queja de cosas como que un camarero no es quien para poder pedir los datos de una persona que entro en un restaurante, se quejan de que no
pueden impedir el gobierno el acceso a determinados sitios o viajar por no tener esta pauta de vacunación completada y también me gustaría que comentaras qué piensas de la posibilidad que se impongan multas a quien no se quiera vacunar. Adelante. Bueno, es el típico conflicto siempre entre los derechos colectivos y los derechos individuales pero bueno ya hay una constante jurisprudencia en España del propio general constitucional que señala que los derechos individuales no son absolutos ni son ilimitados y que todos tienen una cierta restricción en función de los intereses públicos que en cada momento pueden existir en la sociedad. Si lleváramos la libertad individual de
cada uno, la petencia de cada uno, para circular, moverse, hacerlo o de la forma que lo hiciera o como quisiera hacerlo, por el mismo motivo hay que tener en cuenta que existen normativas hoy en nuestra sociedad que no son discutidas por nadie porque son los delitos que se tema del riesgo o de peligro, si un señor fíjula a doscientos kilómetros por hora por una carretera está toda la sociedad conforme y el ordenamiento jurídico también, que ese señor hay que limitarle entre convillas su libertad porque está poniendo al riesgo la libertad y el derecho a la vida de los demás. En este caso concreto es evidente que mientras las vacunas no estén más perfeccionadas, la transmisión pueda seguir produciéndose,
etcétera, etcétera, pues las aglomeraciones no son muy buenos, no son muy buenos consejeros para la transmisión del virus y sobre este virus pues nos falta mucho por aprender. Yo recientemente Tengo un buen amigo que no se quiso vacunar, no se quiso vacunar, porque entendió que las vacunas no estaban perfeccionadas, que había determinados problemas, que podía correr un cierto peligro si se vacunaba, que no estaba el tema debidamente estudiado, bueno, pues ha cogido el COVID, pues que su novia que estaba vacunada, sí que ha cogido el COVID también. O sea, esta va a ser una transmisora del COVID, va a ser una transmisora del COVID, aún cuando supongo yo que gracias a la vacura ha pasado el COVID sin ningún tipo de reacción
adversa, es más, simplemente supo que tenía COVID porque por precaución se hizo el oportuno PCR. El compañero que ha tenido el COVID, gracias a Dios, lo está pasando en estos momentos. Es una forma muy leve y esperamos todos que el martes o miércoles esté ya bien y que el PCR ya lo desestime como infectado. Yo sí que soy partidario de que en determinados supuestos donde hay aglomeraciones, donde puede producirse la transmisión, mientras la situación no esté controlada del todo, sí que haya una especie de pasaporte COVID, donde se podrán tomar una serie de restricciones en cuanto al acceso a bar, en cuanto al acceso a los estadios, bueno, ya no digamos estos festejos a lo grande tipo botellones, porque a la media España anda
celebrando lo que llaman por ahí las no fiestas, que para que nos entendamos todos son las fiestas, verdad. A mí esto me parece una imprudencia, que no solamente lo acabamos pagando todos, financiadamente en la atención sanitaria que se podría la dispensar, sino que también lo acabamos pagando o podemos acabar pagándolo todos en la salud. Por lo tanto, hombre, no soy partidario de que existan delitos perseguibles por esta conducta, pero un cierto régimen sancionador en el error del administrativo o unas ciertas prohibiciones a determinados establecimientos públicos o que ha detenido a las personas para acceder a según qué servicios, que no sean servicios esenciales, porque a una persona hay que atenderla con
pasaporte COVID y si pasaporte COVID en cualquier lugar, si están en riesgo o tienen un problema muy grave derivado del ordenamiento jurídico y de tal cómo se encuentra de su disposición en la sociedad y sus necesidades en toda la sociedad, pero sobre todo en lo que se refiere al ocio que no es restringir ninguna libertad. El ocio no es una libertad innata dentro de las personas, en absoluto, pues si una persona, porque no hace nada al restaurante, pues no pasa absolutamente nada que pueda tener con sus amigos y al aire libre no ocurra absolutamente nada. En este sentido, yo soy partidario de que las medidas de restringir los accesos a determinadas aglomeraciones,
determinados servicios de hostelería o servicios deportivos, etcétera, etcétera, y sí que soy y también partidario, y que haya un cierto régimen sancionado o sin exagerar para aquellos que incumplan esta normativa, pero todos con el certificado de vacuna en la mano, pues podemos afeder a ellos y estamos contribuyendo al bienestar de todos nosotros, porque a veces muy bien la libertad de cada uno, quizás muchas veces se acabe donde empiece la de los demás, y la de los demás, tienen derecho a la sanidad, a estar sanos y a no contraer enfermedad y sobre todo tienen derecho a la vida. Bueno, yo creo que ha quedado meridianamente, Carlos, ¿qué piensas tú? Lo primero de esta
gente que se opone que hay un movimiento de oposición muy fuerte a este tipo de limitaciones para las personas que no tengan las otras vacunación completas y lo segundo el de la posibilidad que exista de que se implante finalmente un régimen sancionador, adelante. Bueno, vamos a ver, yo creo que no existe el derecho a transmitir enfermedades a los dos, ese derecho no existe y en la práctica cuando hay una enfermedad infecciosa del tipo que sea, pues o se toman ciertas medidas de prevención, sea pues por confinamiento, por apartamiento, por cuarentena o por vacunación. Bueno, pues cuando se toman esas medidas eso tiene, va a tener unos efectos, no es lo mismo una sociedad que está inerme y que desconoce
el peligro y que va a sufrir sin embargo los efectos que una sociedad en la cual, bueno, pues se ponen en marcha medidas preventivas o reactivas que permiten hacer frente a la crisis. Entonces yo creo que, por ejemplo, en el tema de las vacunas de la COVID, la vacuna tiene unas determinadas características que yo creo que han acreditado su utilidad. Es decir, la vacuna no no impide que entres en contacto con el virus incluso que te infectes, tampoco impide que lo puedas transmitir al menos en ciertas circunstancias, pero sí está impidiendo que las personas se enfermen a un cierto grado, es decir, de hecho la caída de personas que se han visto obligadas a tener asistencia médica pues ha sido muy notoria. Y la mortalidad no estaba o
Pedro. Bueno y la mortalidad ha caído tremendamente ¿no? Es decir que lo que ocurre es que bueno no todas las vacunas funcionan igual ni tienen la misma lógica ni nada por el estilo. Entonces yo creo que hay una base ya para afirmar que la vacunación de la covid pues ha sido al menos en los países donde se ha podido hacer, pues un éxito y un acierto. Pero bueno, en ese sentido los que se oponen por motivos ideológicos que tienen que ver con el derecho de la comunidad a exigir vacunación, bueno, eso es un paquete, ¿no? Entonces aquí hay un paquete de gente. Luego hay otro paquete o otra categoría, pero segmento, que sería los que cuestionan la vacunación. Es decir,
tenemos distintos grupos que tienen planteamientos distintos, unos los que cuestionan la cosa de el estado, o sea qué derecho tiene el estado a condicionar mi conducta. Digamos que serían los que están cerca del mundo libertariano, el anarcocapitalismo, todo esto, ¿no? Sí, eso es, es decir, eso incluso sectores todavía... bueno, sí, libertarianos, anargo-capitalistas y...
en llamar el universo liberal, pero bueno, pero que de alguna forma, de alguna forma, son muy reactivos a cualquier intromisión por parte del Estado, por ejemplo, en ese tema. Y luego tenemos también otro grupo, que a veces mezcla con el anterior, que son los que cuestionan las vacunas. Y dentro de ese grupo, también, incluso los que cuestionan la enfermedad, todos hemos visto a todo tipo de gente diciendo que es que la enfermedad está, no existe. Es decir, ya se produce ahí como una especie de metástasis de grupos distintos que tienen discursos distintos, pero que tienen un componente pues, de irracionalidad muy fuerte, ¿no? Sí, luego todo el movimiento anti-vacunas, la gente que hay muchísimos bulos corriendo por internet en respecto a la vacuna del COVID,
dicen cosas, vamos, lo habréis visto, ¿no? Gente que dice que se les queda pegado el metal donde les han puesto la inyección, gente que dice que hay efectos secundarios terribles y que son mucho peores, que la propia enfermedad, en fin, que la vacuna no está suficientemente probada, bueno, hay bulos de todo por internet. Sí, bueno, por internet y en las barras de los bares y en las sobremesas familiares, o sea por todas partes. Yo creo que aquí habría que hablar mucho también del tema ese de los bulos, porque es que están haciendo muchísimo daño, yo me estoy encontrando de verdad mucha mucha gente que se está creyendo buena parte de estos bulos, ¿eh? Bueno, sí, por supuesto, por supuesto. Entonces, vamos a ver, yo admito una
discusión, me parece necesario una discusión sobre cualquier tema razonable. Entonces, una discusión sobre qué derecho y hasta dónde llega el derecho de la comunidad, en este caso la ley y el Estado, a marcar nuestras conductas y yo creo que el bien público y la salud pública son evidentes. es decir, nadie tiene derecho a contaminar a los demás. Y el ejemplo que ha puesto Carlos, del señor que en uso de su libertad va a 250 por hora, bueno, pues miren, no. O sea, en un área urbana ir a 30 por hora significa que si se atropellas a alguien no lo matas, pero si vas a más de 30 la probabilidad que lo mates es mucho mayor. Entonces yo creo que la sociedad tiene realmente derecho a plantear medidas de autodefensa, lo que
pasa que bueno esas medidas tienen que ser razonables. Entonces en los países donde la legislación no está clara o donde la legislación adopta un determinado sesgo y no es lo mismo pues la Europa continental que el mundo anglosajón, bueno pues entonces efectivamente se están produciendo le... se están produciendo sentencias judiciales, que lo que señala son contradicciones en la aplicación del derecho. Pero una contradicción en la aplicación del derecho es una cosa que lo que nos señala es que el derecho cuando se escribió de alguna forma no contemplaba ciertas posibilidades. Y luego ya en el caso español, la actuación que ha tenido el Tribunal Constitucional,
pues es que esto ya son cuestiones que yo creo que van bastante más allá del derecho. Es decir, tendrían que ver qué pasa con la justicia en España, con la identidad concreta de algunos de los magistrados que están en el Tribunal Constitucional y la utilización política que se está haciendo de la estructura judicial por cuestiones que no tienen nada que ver, pero nada que ver ni con derechos ni con la enfermedad ni con nada, sino que tienen que ver con otro tipo de batallas. bueno mirad yo estoy en francia ahora y entonces yo lo que he podido ver ahora es que el comparado con madrid pues ahí se notan diferencias no por ejemplo en madrid hay muchísimas y digo madrid
porque es que es donde yo vivo no estoy a caballo entre guadalajara y madrid bueno pues en españa yo lo que veo es que hay mucha mayor presencia de las mascarillas las mascarillas están por todas partes entonces en francia hay desde luego mascarillas pero veo más relajación o sea veo más gente que ahora en esta situación en la que estamos ahora pues sencillamente no no la utiliza tanto pero sí está presente y yo creo que se va a quedar no pero veo menos gente hay más más persistencia en España y luego otra cosa que me ha llamado la atención es que literalmente en cada local público si quieres entrar lleve su nomajarilla lo que te piden es el certificado
de vacunación. O sea, no te sirven en un bar, no te sirven en un restaurante si no llevas contigo el certificado de vacunación. Cosa que en España yo eso no lo he visto, no está ocurriendo ¿no? Y luego también la cuestión en el control en las fronteras, bueno pues sea en la frontera española cuando vas a Francia y supongo que en la francesa me refiero al control del aeropuerto ¿no? Bueno pues ahí te piden tus certificados de vacunación, tu tarjeta sanitaria europea o el certificado de que la has pedido, o sea que control existe un control, ¿no? Y luego también se está produciendo una cuestión que tiene que ver con, yo creo también con factores geopolíticos,
¿no? O sea, se están poniendo por ejemplo muchos problemas a todos los rusos, a todos los viajeros de la Federación Rusa, porque no se acaba de reconocer la vacuna Sputnik, y entonces bueno pues los rusos a su vez están poniendo trabas a la circulación de viajeros procedentes de Europa Ocidental yo creo que en cierto modo de forma recíproca bueno pues por acabar en mi posición al respecto decir que yo creo que está justificado la asistencia de ciertas obligaciones, que cuando, si las leyes están demostrando que no son claras, deben aclararse porque no existe el derecho a contaminar a los demás. Luego, en el tema concreto de la vacunación, bueno, pues yo creo que hay cosas que han sido un acierto. En España
se ha hecho muy bien la extensión de la vacunación, pero hay cosas por las que se está pasando por encima y no se entra. Vamos a ver, yo pregunto a estas alturas de la película en las que estamos. ¿Cuánto dinero ha aumentado en investigación el equipo del consejo que estaba investigando las vacunas en España? Bueno, por la respuesta es que prácticamente nada, es decir, el esfuerzo en dinero, en inversión pública, en los equipos de investigación españoles que estaban trabajando este tema es ridículo ridículo absolutamente patético entonces todas las medallas que se me ponga el gobierno este progresista más progresista desde el big man sobre el tema vacunas pues hay
que recordarles que la inversión que han hecho en el sector público y en el sector de vacunación es en la investigación pura y dura de vacunas del consejo es manifestamente mejorado y eso es una vergüenza y es una vergüenza que no se esté exigiendo y desde luego no es para ponerse medalla y luego hay otra cuestión también muy importante porque aquí estamos hablando de exigir a los a los ciudadanos venga vamos a exigir a los ciudadanos responsabilidad pero la responsabilidad pública existe también entonces la cuestión no es que la carga esté en los ciudadanos que están vacunándose y a los que se les puede sancionar si no se vacunan de una forma u otra
directa o indirecta. La cuestión es que el estado tiene la obligación de reforzar la asistencia primaria en todas partes. Tiene la obligación de contratar el personal y dar estabilidad laboral y buenas condiciones de trabajo a todo el personal sanitario y ahí también una vez más hay unas carencias, unos errores enormes. Prácticamente se está desmantelando la asistencia primaria. Ahí se ve la tendencia de querer hacer todo online. Se ve claramente como las fuerzas del mercado desde el peor punto de vista posible se están manifestando para proceder al desmantelamiento del sistema público de salud y eso es lo que es gravísimo y ahí desde luego la santa oposición, el principal partido de la
oposición y el partido socialista euroespañón y sus aliados están dejando que este tema desaparezca del foco y se está hablando sobre todo pues eso de derechos y libertades o de los logros en vacunación, pero no desde luego del tema del reforzamiento de la asistencia primaria y del personal sanitario. Eso a mí me parece realmente un escándalo y creo que es sobre lo que tendríamos que protestar todos los días en la calle. Muy bien, Carlos Arrabal, adelante. ¿Qué piensas tú de este tipo de medidas? Lo primero nos gustaría que nos dijeras un poquito qué tipo de medidas se están aplicando en el Reino Unido, yo creo que es interesante también y luego si quieres entrar ya en materia y nos comentas
tu opinión. Pues mirar, el tema de la vacunación, Inglaterra o Gran Bretaña, fue inicialmente de los primeros países en empezar a poner vacunas y fue de los primeros países en acelerar la vacunación. Actualmente el nivel de vacunación es similar al que pueda haber en España, el número de vacunados que tienen la pauta completa. En cuanto a la obligación o no de vacunarse, si hay un debate público sobre el tema, parece ser que la ley británica y la posición del gobierno es que no se va a obligar legalmente a nadie a que se vacune, sí que hay todo un movimiento igual que le hay en España anti-vacunas que bueno pues se va a ser fundamentalmente en
decir que una vacuna normalmente se tarda muchos años en desarrollar y que están desarrollados en unos pocos meses y vaya usted a saber qué riesgo tiene, independientemente de que, lógicamente, los medios de comunicación están altos de informar de que el riesgo es absolutamente mínimo y, desde luego, no tiene comparación con las ventajas que tiene ponerse la vacunada a las circunstancias actuales de la pandemia. En cuanto a probar o no que está vacunado en Gran Bretaña tenemos todos una app que es la app del NHS que no solo sirve para estos sino que sirve pues para gestionar turcitas con el médico etcétera y ahí pues se puede ver si está vacunado o no y con un código QR probarlo pero no se le está pidiendo absolutamente a nadie
para entrar en ningún local, en enseñar esto, hasta hace relativamente poco, hasta hace un mes, lo que sí había era otra app que servía para la trazabilidad y cuando tú entrabas en un local pues te pedían que te registraras, por si luego se declaraba un caso de COVID, poder comunicarse a todas las personas que hubieran estado alrededor de la persona infectada, eso ahora mismo ha desaparecido y realmente están todos los locales abiertos exactamente igual que antes de que hubiera pandemia, lo cual a mí me parece una responsabilidad porque todavía la cosa no está controlada y desde luego pues él había abierto los nightclubs y que vaya todo el mundo de fiesta como si no
hubiera pandemia en un país donde ya prácticamente nadie es anecdótico, el que lleva la mascarilla incluso en locales cerrados, es decir cuando vas al supermercado o a donde sea y luego las restricciones en la frontera pues son un poco lapsas porque es verdad que para viajar a Gran desde un país digamos de la lista Ámbar, que es donde está España, pues tienes que haber hecho una PCR antes de venir a Gran Bretaña y tienes que comprar un pack con antígenos para hacerte una prueba en tu casa dos días después, pero también es verdad que todo este papel o la prueba de que tú has hecho esto, te la piden en antes de subir el avión en Madrid, pero luego tú llegas a Hydro y nadie tomó absolutamente nada, ni te piden absolutamente nada. Con lo
cual, mi entender, se prueba que en realidad todas estas restricciones para viajar son una cuestión económica porque el gobierno no le apetece mucho que la gente se gasta el dinero del Forlough, que es como se llama aquí el Erte, en los estudios de vacaciones a España o a donde sea. Y en cuanto ya el tema, el tema de fondo de si se pueden tomar medidas restrictivas de la libertad de las personas, bien sea obligándolas a vacunarse, bien sea pues impidiendo que se puede entrar en un local si no se está vacunado, etcétera. Yo creo, yo en principio soy contrario prácticamente cualquier restricción de la libertad personal, pero... en las que merece la pena hacer una excepción, porque una cosa es tener una cierta prevención
de darle al gobierno el poder de restringir esto y aquello, y otra cosa muy distinta es que en una situación de emergencia sanitaria, pues yo no tengo el derecho de ir por ahí infectando a la gente. Entonces si hay que poner de una forma racional y razonable restricciones para que la gente entre en locales y enseña que sea vacunado, etcétera, yo soy partidario incluso de medidas que tenían que ver con oiga si usted quiere volver a la oficina o ir a ir a trabajar y dejar de trabajar el remoto va a tener que vacunarse, porque si no, pues eso supone la vida de las demás personas en riesgo. En Gran Bretaña pues se está tomando una aproximación al tema que es el de animar a la gente a que se vacune y desde
luego por ejemplo pues con este tema de los viajes en Gran Bretaña hay que recordar que es que en Londres el 50% de los residentes en Londres no han nacido en Gran Bretaña. Entonces, si tú, para viajar al extranjero, estás pidiendo que para poder volver a entrar, tenga prueba de vacuna, pues ya estás animando a la gente a que se vacune. La única restricción así que yo he oído aquí en Gran Bretaña es a la gente que trabaja en la sanidad pública que lógicamente por tener exposición a pacientes y tal a eso sí se les está obligando a que bueno no se le obliga ni el sitio que no se le mete en la cárcel pero se le dice oiga si usted quiere seguir un trabajando aquí tiene que estar vacunado a mí no me
parece no me parece mala ya digo que lo que sí me preocupa y mucho es que con todo esto de la pandemia está viendo un deterioro muy fuerte de la calidad del NHS, de lo que es el Servicio Nacional de Salud aquí en Gran Bretaña. Yo he tenido un par de afecciones menores desde que estamos la pandemia y prácticamente tienes que llamar diciendo que te estás muriendo para que te mire un médico de cabecera cara a cara. Ahora ya es todo online y por teléfono. Claro, esto a lo mejor yo que tenía una cuestión menor y que me expresó bien en inglés por teléfono pues me lo arreglan, pero cualquier persona que tenga un poquito más de dificultad o que tenga una cosa un poco más grave esto empieza a ser un problema porque además
no se ha reforzado la atención primaria y hay un acumulado de una cola tremenda para que te atiendan y que te hagan pruebas diagnósticas, incluso en los medios de comunicación, yo estoy leyendo que se calcula que va a morir más gente en los próximos dos años porque no se ha podido hacer las pruebas a tiempo, por ejemplo, de un cáncer o de lo que sea y por el caso que hay ahí, que a lo mejor por lo que es la epidemia en sí mismo. Entonces esto es preocupante y destacaba a Pedro que hay una tendencia a la privatización de los sistemas nacionales de salud. La Bretaña, que es un país que es el liberalismo por excelencia, esa tendencia se nota de una forma mucho más acusada, yo diría, que en España.
y esto es realmente preocupante pero al parecer de momento no hay una contestación por parte de la población a esto y esta es un poco mi posición sobre el tema. Muy bien, pues no sé si queréis comentar algo más sobre este tema antes de pasar al siguiente Carlos, Carlos Ayúe. No, pasamos al siguiente. Pues, y Pedro, yo no sé si tú querías comentar algo más? Carlos, por qué la construcción, si quieres ponnos en antecedentes, aunque yo ya he comentado algo, pero ponnos en antecedentes de por qué se ha construido este gasoducto y que atraviesa el mar Báltico desde Rusia hasta Alemania y por qué y también las consecuencias, importancia de este de este gas adulto. Adelante. Bueno pues a mi juicio a corto y medio plazo va a
tener su importancia y va a tener su importancia porque Europa va a ganar en cierta forma bastante autonomía o puede llegar a ganar más autonomía frente a Estados Unidos porque hoy el comportamiento seguidista de Europa frente a Estados Unidos, a veces llega a extremos ridículos. Hasta ahora Europa ha venido suministrando de gas ruso porque, claro, cuando se dice es que si Europa va a depender o depende del gas ruso va a tener una dependencia política de la Federación rusa. Bueno, el problema es que Europa tiene así hacia todos, hacia todas las potencias, que sean poseedoras y propietarios de gas, tiene de por sí una dependencia natural, porque Europa no tiene gas.
Entonces Europa puede tener gas o lo está teniendo de tres maneras. Una, a quien España ya se ve, por los conductos que vienen de Algeria, en los suministras de Argelia, a través de unos tubos sotarrados en el mar Mediterráneo, bueno, que también hay otra derivación de ese gasoducto que pasa por terreno marroquí y de terreno marroquí cruzal de estrecho y nos llega a España, o sea, hay dos derivaciones. Bueno, aquí tenemos un problema a los españoles porque Argelia tiene muy malas, está teniendo muy malas relaciones por cuenta de lo que está sucediendo con el frente policario, que se ha arreglado la guerra, aunque nadie quiera saber nada, pero
los cientos señores se han arreglado la guerra en el exájaro español y entonces pues ya ha decidido a Algeria que no quiere utilizar el gasoducto que atraviesa por terreno marroquío, porque puede pensar que en cualquier momento se lo pueden cortar, lo pueden realizar cualquier impedimento que le impida a su ministro y haya manifestado al gobierno español que va a través del conducto directo a hacer llegar el gas a España. Bueno, es lo cierto que Europa se suministraba de gas ruso, que atravesaba el país de Ucrania, ya no hay que acudir muy lejos en la historia de estos últimos años para saber que ha habido un problema, o está habiendo no es el caso
para entrar ahora en el problema, pero ha habido un problema muy grave en Ucrania, donde hay dos regiones, ya habla rusa que se ha excesionado de Rusia, en la pelínsula de Quilimea ha pasado a la Federación Rusa, bueno, la peninsular de Quilimea ya desde tiempos de catalina grande siempre fue Rusia, fue Ruches quien engrandó los dominios, engrandó los dominios de Ucrania, era Ucrania no, y anexionó a Ucrania la peninsular de Crimea. Bueno, el gas ruso pasa pagando unos derechos de peaje enormes y siempre con la amenaza de que puede llegar a cortarse el gas ruso en función del conflicto ubraniano, que es un país que en estos momentos después del golpe de Estado que hubo en unas circunstancias
muy discutibles, normas que la punta de lanzada, los intereses de la OTAN para estar en las fronteras de Rusia y desde allí acosar en cierta forma a la Federación de Rusia. Bueno, pues el gas atraviesa por el territorio ucraniano pagando unos peajes enormes que debido a lo mal que se encuentra la economía ucraniana le vienen muy bien. Después transcurre ya por chicos roba que agungría, etcétera. Bueno, ese es un suministro. Entonces, ¿qué hicieron los rusos. Bueno, hay un tercer suministro y aquí viene el problema que los norteamericanos ponen buques tanqueros muy importantes de mucha dimensión y capacidad y a través de San Hernández Atlántico y traen gas licuado que nos venden a los europeos. Es decir,
los europeos de una forma u otra vamos a tener que ser dependientes de unos u otros por una razón muy sencilla porque no tenemos gas. Ahora tendremos que optar y ver de quién nos interesa tener gas y de quién nos interesa más o menos tener más o menos gas. Bueno, a mi juicio yo ya me adelanto Europa lo que tiene que hacer es diversificar el riesgo y traer gas de muchos sitios para no tener una dependencia determinada ni ni ni ni siquiera de la federación rusa menos de los estados unidos tampoco dar gel y etcétera bueno pero nosotros tenemos que jugar al comercio y a los intereses que mejor le vayan a la unión europea y no ser en principio dependientes de nada
pero en principio la operación de rusa que con el norestrin 2 pues es una es simplemente una relación comercial más que se pueda llegar a interpretar como hacer algunos centros de pensamiento que eso puede llegar a determinar la política exterior de la Unión Europea. Bueno, pues eso es una opinión definitiva. Europa, como lo he dicho antes, tiene una dependencia energética que si no la tiene de uno, la tendrá de otro. ¿Y qué es el Nord Stream 2? Pues el Nord Stream 2 ante el problema que tenía, o tiene Rusia por traer el gas a Europa desde atravesando territorio ucraniano y pagando unos enormes derechos de peaje que encarecen el precio del gas pues desde desde la parte más secvencional
de más al norte de Estonia en las riberas del baltico de la Federación rusa comenzó a construir un gaseoducto marítimo por el fondo del mar Báltico, incluso en algunos momentos o traslándolo, que llega hasta los puertos del norte de Alemania. Estados Unidos ha intentado, por todos los medios, con sanciones, con llevando a la opinión pública a hacer ver que la dependencia energética de Europa frente a Rusia va a ser poco menos que muy perjudicial para los intereses de la propia Unión Europea. Bueno, todo eso porque lo hacen o lo han hecho los Estados Unidos por una razón muy sencilla porque ellos eran los principales beneficiarios de esta situación porque cruzaban el Atlántico con sus petroleros
y nos vendían el gas líquido. Ahora Europa va a comprar el gas ruso a un precio inferior al que vendía el gas licuado en los Estados Unidos a través del mar. Las presiones frente a la canciller Merkel han sido tremendas, han sido tremendas para que y frente a las empresas que construyen el gas delucto, sancionándolas, todo tipo de sanciones internacionales para que no acabará la construcción y presionando mucho a Alemania, Pero Alemania se ha sabido mantener en sus intereses, los intereses que ya considera que son los intereses energéticos de su país, y ha dado el visto bueno. La última tubería del Nord Stream 2, que llega desde el Báltico, ha sido colocada esta semana.
A partir de ahora me figuro que vendrán unas pruebas para ver cómo funciona, si hay algún escape o lo que sea, y se calcula que antes de diciembre estará funcionando en nores tintos. No sé qué es lo que pasará en el mercado del gas con la aparición de esta nueva tubería. Pero en principio pienso que a los precios a los que Europa compra el gas no le van a perjudicar. Yo pienso que le van a beneficiar por razón muy sencilla porque no va a pagar los derechos de peaje que los usos, o la Federación Rusa, tienen que pagar por descubrir por territorio ucraniano y después tampoco tendrá que pagar un gas licuado que le viene de los Estados Unidos en buques tanqueros o petroleros.
En principio va a ser una energía mucho más barata. Bueno, la recibiremos de allí, pero a lo mejor también tendremos la puerta abierta, hay comprando alguna cosita también en otros lugares y en otros gasoductos. Pero en principio a Europa pienso que no le va a ir mal y eso a la larga pues va a redundar en estos momentos quizás en que estamos viendo un declive de la política exterior de los Estados Unidos donde Estados Unidos ya lo dicen más de la alguna analista está empezando a entrar en una decadencia que va más rápido. Lo que nos imaginamos, quizás eso pueda redundar en una autonomía política, en una mejor soberanía de la Unión Europea, en el Concierto Mundial. Esto es lo que tengo que
exponer hasta ahora. Recordemos que ahora mismo los precios del gas están sometidos a mucha tensión, igual que los precios del petróleo, sí que parece que llevan estabilizados, incluso en un ligero de Clive en los últimos meses, en el entorno de los 70 y 80 dólares no han llegado a tocar 80 en ningún momento y los del gas están realmente altos. Cerraron el mes de agosto nada menos que a 15 a 15 a 15 50 dólares el
puesto que se llegaron, se venían pagando en los últimos años en el entorno a entre los 5 y los 10 dólares, decir el mayor precio de muchos años. Pedro, ¿qué nos puedes decir? ¿Y el significado de la construcción de este gasodúctil? Bueno, se ha especulado mucho sobre si se iba a lograr terminar o no en fecha, ¿no? Y bueno, pues ya vemos que prácticamente se ha terminado en fecha. Hay que decir que aún no hace muchas semanas, hace menos de un mes, pues un tribunal alemán en Duseldorf emitió una sentencia, que por otra parte recurrible, en la que cuestionaba ciertos aspectos de acuerdo con la ley de competencia europea sobre las características que tienen las empresas del gasioducto, ¿no?
Porque claro, la legislación europea establece que no puede ser la misma empresa, Es decir, no puede estar en las mismas manos la producción, la distribución y la comercialización de un producto energético, ¿no? Entonces, las leyes de competencia europeas marcan eso de una manera bastante rígida. Bueno, bastante rígida, pero también dando un cierto nivel de cierta flexibilidad a la interpretación del derecho. es decir, que según les convenga es más rígido o menos rígido. Entonces en el caso alemán y en el caso del gasoducto ruso del Báltico pues hemos visto un ejemplo de cierta rigidez ¿no? Les han dicho que bueno bueno vamos a ver señores aquí el productor ruso, el distribuidor y el comercializador
bueno pues son arquitecturas fiscales pero del mismo esfuerzo empresarial ¿no? Es lo que ha dicho el tribunal de Dusseldorf y entonces bueno pues eso cómo se va a resolver porque eso es una pega administrativa legal bueno pues eso se va a resolver con una con un cambio administrativo legal por parte de las empresas, es decir que eso no va a impedir que el gas llegue ¿no? pero vaya qué curioso eso tiene una lectura en España también porque en España resulta que la producción de energía, la distribución de energía y la comercialización de energía en gran medida está en las mismas manos. Es decir, son las grandes compañías energéticas españolas las que producen la energía o consiguen la energía que se va a consumir, las que la
distribuyen y luego las que la comercializan porque la mayor parte de las comercializadoras son emanaciones de ellos, nunca mejor dicho lo de emanación. ¿Entonces qué pasa con el marco regulador europeo? Ah, pues que el marco regulador europeo según lo mires ¿no? Entonces por eso cuando el gobierno español dice que hay ciertas cosas que tienen que ver con el mercado, bueno pues miren no, no es exactamente es que el mercado tiene unas regulaciones en Europa, pero en España no se le aplican como no se le han como como se le han intentado aplicar ahora a los rusos en el caso del gaso adulto en otras palabras que hay margen de actuación para meterle mano a las grandes
compañías lo que pasa es que quien hace la ley bueno pues hace las trampas también y luego los organismos adecuados pues no se encargan de vigilar no es decir que la vigilancia de la competencia en España en realidad es un es un barra libre que tienen las compañías energéticas bueno entonces en el caso este que yo creo que lo ha analizado muy bien carlos bueno pues hay algunas hay algunos detalles que conviene resaltar pues por ejemplo vamos a ver cuando el gas de russia venía a través de ucrania pues había unos derechos de paso entonces claro estamos hablando de muchas cantidades de dinero, ¿no? Entonces para Ucrania perder los derechos de paso del gas por
su territorio, más todo lo que es la gestión de mantenimiento, etcétera supone una pérdida de ingresos. Entonces, claro, a Ucrania le preocupa la pérdida de ingresos, pero sobre todo también lo que le preocupaba a Ucrania y le preocupa, de hecho hace menos de un mes hemos tenido aquí al presidente ucraniano de visita en alemania y con entrevistas de emergencia con la cárcidermerkel, bueno, pues los ucranianos lo que ven es que su capacidad para presionar ellos a la Unión Europea disminuye. ¿Por qué? Porque ellos en cierto modo eran como un cuello de botella, es decir, ellos tenían un grifo. O sea, aquí el problema ya no es que el grifo lo tuviera,
el control del grifo lo tuviera a Putin sino que lo tenía el presidente ucraniano y de hecho ya ha habido casos en el interior en el que el paso del gas situaba a Kiev en una posición de de poder coaccionar digamos no vamos a decirlo de otra manera de depresionar de hacer valer su posición frente a la Unión Europea y frente a Rusia porque ellos están ahí en medio y entonces bueno, pues hacían valer esa posición. Entonces, claro, desde el momento en que Alemania pacta con Rusia o un oleoducto a través del Báltico, pues la capacidad de presión que pueden tener los ucranianos y los polacos, que también tienen su variante, pues disminuye. En otras palabras,
menos capacidad de coacción dentro de la unión para estos países y una interferencia menos. Entonces, claro, Alemania ha actuado con mucha inteligencia, es decir, Alemania ha dicho no, no, yo quiero, quiero asegurarme el control del gas, al menos con una negociación directa, con el emisor, digamos, ¿no? con el productor, sin interferencias, ni interferencias de terceros países, ni de otros países, como también Estados Unidos. Y es completamente cierto que ha habido pues muchas presiones. También es verdad, por ejemplo, que se le han dado seguridad a Kiev y a Varsovia, ¿no? Se le han dado seguridad de que, bueno, pues no se va a distribuir todo el gas, va a seguir habiendo ciertas cantidades, va a
seguir habiendo ingresos. Esto no se va a utilizar como arma política de presión. Es decir, Alemania evidentemente no. Yo creo que Alemania no es ningún país que esté dispuesto a venderse al gas ruso, ¿no? Otra cosa es que ellos, como decía también Carlos, están tratando de diversificar sus fuentes de energía, ¿no? Y eso, eso es una medida muy inteligente. Entonces, en el caso español, y esto es muy importante, el caso español, nosotros tenemos una capacidad de elaboración del gas que nos venga por el oleoducto muy, muy muy muy grande, o sea nosotros gas no tendremos y gas y petróleo tampoco, pero capacidad para para poner en disposición de uso y refinar y lo que haga falta, la energía en bruto que nos
llegue tenemos muchísima capacidad. Entonces nosotros somos en ese sentido un terreno de paso pero también una abastecedor del sur de Europa y nosotros nos abastecemos en cuestión de sobre todo, como se ha dicho, por parte de Argelia. Entonces, vaya, es muy curioso, ¿no? O sea, resulta que nuestro aliado natural es Marruecos, pero con quien tenemos una dependencia energética es con Argelia, con quien tenemos mejores relaciones diplomáticas, en el sentido de que tenemos menos glíos abiertos es Argelia. Y Argelia, por otra parte, es un enemigo en la práctica del régimen marroquín. bueno pues a lo mejor resulta que a España el país a quien le convendría a cultivar su relación
exterior en todos los sentidos es Argelia de acuerdo y entonces bueno pues estos días que hay conflicto entre hay tensión fuerte entre marruecos y Argelia bueno pues resulta que claro argelia no ha querido que el gas suyo vaya a parar a marruecos es decir es curioso no ahora resulta que marruecos se abastece de gas o a través del territorio español es decir que fijaos el efecto aquí de a varias bandas no entonces en otras palabras el gobierno español tiene que tomar decisiones importantes en su política exterior como las está tomando merkel respecto de rusia entonces tenemos que decidir qué es lo que queremos hacer. Imaginaros por un momento que Marruecos fuera el principal
abastecedor de gas para España. Tratar de imaginar por un momento la capacidad de coacción que tendrían Marruecos respecto de España, aparte de la que ya pueda tener. Bueno, entonces esto significa que nosotros tenemos que tener una relación muy especial con Argelia porque eso nos va a venir bien y no solamente en cuestión energética. Y bueno, lo del gas tiene un peligro que no se ha comentado y es que el gas produce efecto invernadero. La quema del gas es una emisión de efecto invernadero. Entonces se va a seguir necesitando el gas, eso parece que está claro y pero también puede haber cambios en Alemania si en un hipotético gobierno posterior a la salida
de Merkel pues por ejemplo se necesitará el concurso de los verdes entonces la política energética de Alemania y de control de emisiones y de sostenibilidad pues va a afectar también al uso y cantidad que se le haga del gas y luego también están las propias características pues que tiene la Unión Europea de sus planes para 2030 y 2050 si es que queda alguien vivo para entonces y eso va a afectar también a la cuestión a la cuestión del gas y luego hay una última derivada y es que Alemania está haciendo un plan para consumir hidrógeno a gran escala industrialmente y entonces la capacidad para producir hidrógeno que tienen pues es la que tengan porque esas
cosas se pueden medir y entonces va a necesitar de sus países satélite entonces uno de los países satélite en ese sentido es España y entonces hay que entender para entender el plan este de hidrogenización de la industria energética española hay que entender la dependencia alemana o sea perdón la dependencia que tenemos de alemania es decir alemania nos va a utilizar y los de aquí encantados como un centro suministrador de hidrógeno pero claro la producción de hidrógeno también tiene sus problemas y claro aquí va a haber unos contratos millonarios gran parte de las ayudas europeas van a ir a estas cosas. En otras palabras, Alemania está subcontratando territorios,
consumos y erosiones ecológicas diversas en países dependientes como España. Este es el panorama que tenemos, como veis. Es un ajedrez, es un juego de billar a varias bandas y que es realmente es peludnante. Pero bueno, es lo que tenemos. Ya veremos exactamente qué pasa, queridos amigos. Desde luego todo el tema energético. Estamos ya acostumbrados a la grandísima importancia que tiene en el establecimiento de las políticas internacionales de los países. Bueno, Carlos Arrabal, ¿qué nos puedes decir adelante? Bueno, pues como habéis comentado, El tema de la energía es un tema estratégico de primer orden para la economía de cualquier país y desde luego para la economía europea, teniendo en cuenta que Europa no tiene prácticamente
ni gas ni petróleo, hay un poco el mar del norte, pero no da desde luego para cubrir las necesidades energéticas que tiene Europa. Entonces, ahí siempre ha habido una serie de intereses o gente que ha estado interesada en fomentar una mejor relación con Rusia, porque Rusia tiene una cantidad ingente de recursos naturales y de recursos energéticos, que es una cosa que a nosotros nos falta y, sin embargo, la economía rusa necesita tanto de recursos financieros como tecnológicos, que es una cosa que Europa le puede dar. Entonces, en ese sentido, una alianza estratégica tiene mucho sentido para el desarrollo tanto de Europa como de Rusia. lógicamente siempre ha estado en medio el mundo anglosajón y sobre todo Estados Unidos que no
le interesa que se llegue a hacer lo que en su día fue o se teorizó como el eje parís berlín moq pues es una cosa que a estados unidos desde un punto de vista geostrategico no le interesa porque ahondan la independencia económica y estratégica de la Unión Europea aparte de los intereses económicos puntuales puesto que como ya habéis dicho antes los barcos petroleros y gaseadores de Estados Unidos, suministran a Europa y, lógicamente, si ahora tenemos una mayor capacidad de comercio de gas con Rusia, pues es un negocio que yo. Y aquí Pues lo que hay que destacar es que Alemania...
porque el tema este del dangasio adulto del norte, pues se lleva planificando 10 o 15 años. Esto no es una cosa que hace de hoy para mañana. Hay que destacar que no solo es que impida pasar por Ucrania, es que tampoco pasa por las repúblicas cuálticas, explico o sea va directamente por el mar, directamente de Rusia hasta Alemania con lo cual cualquier problema que haya en cualquiera de estos países pues no impide que Alemania reciba el gas y lógicamente en los los países que han entrado nuevos en la OTAN y en la Unión Europea, después de la caída del bloque soviético, pues estaban muy digamos muy en la órbita de Estados Unidos y pues se han opuesto
también a que se haga una conexión directa de Alemania con el tema de gas, en parte por esa con Estados Unidos y en parte, lógicamente, porque a ellos no les interesa. Pero, claro, es que lo que aquí brilla cuando tú lo ves es esa idea de Alemania de planificar a largo plazo y en función de sus intereses. Es una cosa que en España brilla por su ausencia fundamentalmente porque España en política internacional no pinta nada y está sujeta a lo que le digan desde Washington, desde Berlín y desde Brussela. Y yo, en esto, pues, me da a conocerlo, pero es así. Y se ven claramente las relaciones que tenemos con Marruecos, se ven claramente las relaciones que tenemos con Argelia.
Argelia, como habéis dicho, tiene problemas muy serios con Marruecos, y entonces, como tiene ciertos problemas en su capacidad de producción de gas, ha decidido que solo manda gas por el gasoducto que cruza el Mediterráneo y tiene otro, me parece, que es su ministra de Italia, creo que pasando por Túnez, y es, realmente, Europa recibe el gas de dos fuentes, de esta Marroquí, por lo Marroquí y Argelina, y de la rusa. Y luego como la red de gas eoductos en Europa estará interconectada, pues será más caro en España consumir gas ruso, pero si llega Alemania, se podrá recibir el gas ruso a través de los gas eoductos que conectan con el norte de Europa.
Entonces, esto en realidad es una buena noticia en cuanto a otros temas que habéis tratado que son aledaños, como pueda ser el tema del hidrógeno, es verdad que Alemania está apostando muy fuerte por el hidrógeno, aquí hay que tener muy en cuenta que el hidrógeno no es una fuente de energía. el hidrógeno es un vector energético exactamente igual que lo pueda hacer la electricidad. Es decir, si tú lo que quieres es producir hidrógeno verde, pues lo que haces es un proceso de hidróleis con el agua para obtener a partir de la electricidad hidrógeno, que luego tú podrás quemar porque se yo metiendo el hidrógeno a un camión y que el camión funcione con el hidrógeno.
y aquí está viendo toda una serie de previsiones de nuestros países vecinos en aumentar su capacidad de producción de electricidad, tanto para producir hidrógeno como para coches eléctricos, incluso que consigamos bajar el consumo energético por eficiencia, si es verdad que en el mix energético, la parte que viene de combustibles fósiles Y la parte que viene de electricidad, sobre todo en el tema de transporte, va a haber un aumento muy grande de electricidad porque se va a sustituir el petróleo por coches eléctricos y polidógeno. Y aquí nuestros vecinos están teniendo una visión estratégica. Francia tiene ahora mismo un programa para hacer diez o doce centrales nucleares. Pensando que como va a gastar más
electricidad, porque le tiene que meter electricidad a los coches y tiene que tener electricidad para brufir hidrógeno, necesita más electricidad y, por tanto, más centrales nucleares. Ya en Bretaña está haciendo exactamente lo mismo. España en esto ni está ni se la espera, pues ahí hay todo un discurso de que lo que hay que ir es a las energías limpias y que hay que eliminar todo lo que te hace ver con carbón, con gas, lo que se pueda y también el ciega de las centrales nucleares. Pero yo no escucho en España un plan estratégico que tenga sentido de a dónde vamos en el mundo de la energía, tanto en nuestras relaciones internacionales para diversificar los lugares de los cuales recibimos gas, petróleo, o lo que sea, como
desde un punto de vista estratégico a largo plazo de las inversiones que hay que hacer primero para aumentar nuestra capacidad de generación de electricidad, dado que va a haber una transición al coche eléctrico, como para ver cómo reducimos la fatura eléctrica, o sea, llevamos un par de meses en máximos históricos del precio de la luz y aquí, o sea, como resulta que es que la intervención del Estado es muy mala, muy mala, muy mala, hay que dejarlo todo a la iniciativa privada, pues eso de tener un plan estratégico energético nacional a 15 años vista, pues ni se nos ocurre, ¿verdad? Y claro, así nos luce el pelo. Disculpa, que tenía el micro en silencio. Carlos, ayúe, no sé si quieres comentar algo
más respecto a este tema. No, yo creo que hemos trajado las unidades más importantes para que los oyentes conozcan la trascendencia de esta de vida económica, diversificación llegas a Europa. Puede ser importante para su futuro, como lo he dicho, a por tu medio. Pues muchísimas gracias, Carlos. ¿No puedes dar alguna indicación de dónde seguirte, la dirección de tu blog? Sí, la que nos viene encima punto blogspot.com. Gracias. Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de terminar. Pues una última cosa y es que yo creo que es muy mala cosa que las compañías energéticas de un país que tiene una dependencia energética, que es enorme como nosotros,
país ya no me refiero a que sean públicas solamente, es que ni siquiera son del país. Me explico, es decir, es que incluso las compañías privadas de energía en España no son españolas para entenderlo, sino que están en manos de fondos de inversión extranjeros, que es mala cosa que las compañías eléctricas de un país como España pues no sean españolas ni siquiera ya privadas, o sea es que ni siquiera las empresas privadas energéticas españolas son españolas y eso es muy mala cosa, entonces bueno de esto hablaremos otro día y nada más me podéis encontrar en Twitter si me escribís a Twitter yo os contestaré y contactamos, gracias. Gracias Carlos Arrabal si tienes algo más que decir. Bueno, con respecto a esto último que
ha dicho Pedro, en España somos tan tontos que había que privatizar todas las empresas eléctricas porque dijo Europa que había que privatizarlas porque no se podían tener empresas públicas. Y fuimos tan tontos que se privatizó en Désal y con el correr de los años en Désal acabó comprando en él, que es la empresa pública de detergida italiana, me explico, o sea, hemos llegado al nivel de tontuna. Por otro lado, aquí en todo el tema de transición energética hay que tener en cuenta que las dos primeras exportaciones de España son vehículos y productos petroquímicos, con lo cual no se trata solo de diseñar un sistema de transición... Sí, te perdemos.
Decía que no es solo una cuestión de diseñar un sistema viable de transición energética, para comprarnos a las nuevas tecnologías, sino que también es un tema de salvaguarda de nuestra industria. Nuestra industria está muy expuesta a este cambio porque, como digo, las dos primeras exportaciones de España son vehículos y productos petrópicos. Y yo sinceramente en el discurso político en torno a este tema yo solo oigo cuestiones ecológicas. Es decir, que sí, que vamos a dejar de emitir CO2 que está muy bien, si cuidar del planeta está muy bien, pero y de las cosas de comer que oiga usted, yo no entiendo. Ahí yo Carlos ya sabes que tenemos el proyecto del hidrógeno verde que yo creo que es la piedra
angular o una de las piedras angulares para que sea para que sea eficiente la producción o sea el abastecimiento con energías renovables de nuestra sociedad, porque es que si no alcanzar los objetivos necesarios para controlar el cambio climático va a ser imposible, pero ahora mismo es una tecnología en desarrollo. Se espera que dentro de aproximadamente una década pues ya puedan desbancar el hidrógeno verde como vector energético tanto al hidrógeno generado En esto estoy de acuerdo en la teoría. Ahora, cuando entro a la ejecución de esa política, se meriza el pelo porque lo que estoy viendo es que se adjudican una serie de proyectos enormes a las empresas herde siempre y yo creo que lo que va a ocurrir en España con todo
plan de inversión del hidrógeno será algo parecido a lo que pasó en su día con las energías renovables, es decir que vamos a financiar la curva de aprendizaje del mundo entero, construyendo unas instalaciones enormes con una tecnología en la que existe hoy, dentro de 10 años estará obsoleta y dentro de 10 años cuando ya se sepa hacerlo de verdad no tendremos dinero para Yo creo que pasará eso porque no aprendemos y tropezamos siempre la misma piel. Esperemos que no sea ese el escenario. Finalmente, bueno, pues muchas gracias, Carlos, por tu participación. Gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López.
Nos despedimos por nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo. Viajar a Bali o pillarme el iPhone 18 Pro. ¿Qué? ¿Sabes que este montón de petalos lo vas a recoger tú? ¿Verdad bonito? ¿Por qué elegir cuando puedes sumar? Trae tu nominal Santander y estén al nuevo iPhone 18 Pro con renta y a 36 meses desde 0 euros al mes cumpliendo condiciones. Promoción válida hasta el 31 de enero de 2027. Más información en bancosantander.es
