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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de «Devate Directo». Hoy tenemos con nosotros a Faustino Zapico. Buenas tardes Faustino. Hola, buenas tardes. A José Luis Carretero. Buenas tardes José Luis. Hola, buenas tardes. A Pedro García Bilbao. Buenas tardes Pedro. Buenas tardes. Y a Carlos Arrabal. Buenas tardes Carlos. Buenas tardes. Hoy vamos a hablar del preocupante descenso de la natalidad que se está dando en toda Europa, pero especialmente marcado en países como Italia y como España, en lo que atañan a España, es algo caída nueve meses después de que se iniciara el confinamiento, es decir,
en diciembre una caída de más del 20% en los nacimientos cifras récords, evidentemente a la baja, desde que hay registros fiables, desde que el INE inició sus registros en el año 41, y desde luego habría que analizar no solo por qué está pasando esto, sino qué consecuencias tiene. Y en segundo lugar hablaremos, estamos grabando a 11 de abril y hablaremos del 90 aniversario de la programación de la Segunda República, del 14 de abril de 1931, que es una cifra redonda, nos gusta celebrar las cifras redondas y desde luego lo merece. ¿Qué pasa 90 años después con ese interludio de los 40 años de dictadura, de una guerra civil monstruosa que se sufrió en España debido al golpe de Estado que auspiciaron las fuerzas
reaccionarias y que ha pasado después la muerte del dictador y hasta ahora para que este 14 de abril pues vaya a pasar por lo menos a nivel institucionales en 90 aniversario vaya a pasar casi sin pena ni gloria bueno empezamos con el tema de la natalidad, Carlos Arrabal, Carlos, coméntanos. ¿Por qué piensas que está pasando esto y ese escenso de la natalidad? Y también, coméntanos, ¿qué consecuencias crees que tiene? Adelante. España ya teníamos una de las natalidades más bajas de lo que creo que junto con Italia debemos ser el país. Y del mundo, ¿eh? Y del mundo. Sí, sí, y del mundo, pero bueno, hacía referencia a Europa porque es el contexto en el que estamos.
Y esto, pues, tenía toda una serie de causas sociales, pero claro, ahora con la pandemia se ha reducido mucho el asunto y es que no hay que olvidar que España está pasando por una crisis económica muy fuerte como resultado de la pandemia y que es la segunda crisis económica, monumental, que pasamos en poco más de 10 años, junto con la del 2008, y que esto pues ha tenido unos efectos muy grandes, especialmente para los jóvenes. Si lo han caído mucho los salarios, ha subido mucho el paro, hay una inestabilidad laboral muy grande y claro se dificulta mucho que la gente empiece a tener una incorporación a la vida adulta y un plan de vida. Y eso tiene un impacto fuerte en la natalidad. Entonces, realmente es un asunto
muy preocupante porque lo que viene a indicarnos es un indicador que nos cuenta que los jóvenes no creen en el futuro. Y como no creen en el futuro, como tienen un futuro negro, pues no planean formar una familia. Es una cosa tremenda y además desde un punto de vista político recibe muy muy poca atención y entonces pues parece que el español es una graza casi en extinción porque un orden de natalidad paupérrida. Y claro, como os decía, pues es la segunda crisis económica muy fuerte en diez años y esto ha tenido un efecto social brutal. Es verdad que la pandemia está teniendo un efecto parecido en cuanto a la bajada de la natalidad en toda Europa, pero en el caso
español es francamente preocupante y a mí pues me asustó un poco que esto ya digo que parece ser que a los políticos en español es importante. No sale en el discurso político para nada. Sí, sí. Bueno, que contéis un poco cuál es vuestra opinión sobre este tema y se debe, pero hemos montado, desde el 2008, una sociedad que no es una sociedad para los jóvenes, es decir, ha aguantado mucho mejor los embatres de la crisis, pues la persona que ya llevaba 20 años en el mercado laboral o los pensionistas, incluso que los jóvenes que han visto reducir a sus expectativas de vida tremendamente. Entonces, pues la verdad que esto va a tener unos efectos sociales a largo plazo,
cremendo porque ya no es sólo que los jóvenes no vean cómo hacer un proyecto de vida como empezar una familia es el efecto que esto va a tener a 20 30 años vista en la sociedad española que se va a convertir en un geriatrico. Sí, sí, pues como se Luis a mí me gustaría que dieras tu opinión sobre las causas que crees que hay detrás y también sobre las consecuencias que puede tener tanto a corto como a largo plazo. Bueno, yo creo que las causas son son evidentes, se ha dado en todo occidente, es decir, es un proceso que se ha dado básicamente en el primer mundo desde hace décadas, es un proceso asociado pues con varias dinámicas paralelas por un lado, la dinámica concernida por
ejemplo con el tema de la precariedad, la expansión de la precariedad sobre todo entre los jóvenes, como ha dicho Carlos, es decir, el hecho de que la gente no pueda hacer un proyecto de vida porque no tenga un proyecto laboral que pueda mantener durante el conjunto de su vida activa y por lo tanto no pueda tener seguridad de qué ingresos va a tener en el futuro, no pueda tener seguridad de que en un momento determinado va a tener una vivienda accesible, sin necesidad de encontrarse en un momento determinado en la calle, sin necesidad de encontrarse en un momento determinado en el paro. Es decir, esas posibilidades pues realmente se han roto por muchos lados. Pero esto ha venido acompañado también de
otros procesos, también paralelos, como puede ser por ejemplo el hecho de la expansión de las medidas de control de natalidad, por lo tanto la educación sexual también entre los jóvenes, que ha permitido que incluso en estas circunstancias, porque es que hay sociedades donde obviamente las posibilidades de hacer un proyecto de vida son aún menores, como pueda ser la sociedad de la India o la sociedad africana. Y sin embargo la natalidad no solo lo disminuye, sino que aumenta exponencialmente. Aquí tenemos una especie de combinación dañina que sería la combinación entre esa imposibilidad realizar un proyecto de vida aunque se esté en una situación económica mejor
objetivamente pero al mismo tiempo pues una expansión del conocimiento sobre las medidas de anticoncepción sobre las dinámicas de planificación familiar que hace que pues se pueda tomar la decisión libremente de no tener hijos en un momento determinado o no tenerlos en un determinado periodo de la vida que luego puede acabar alargándose de una manera indefinida aunque no se aquí también quiero decir una cosa que es que al fin y al cabo la gente también tiene derecho a no tener hijos igual que tiene derecho a tenerlos es decir esa perspectiva exclusivamente biopolítica que habla desde lo que sería mejor para la economía lo que sería mejor para el estado lo que sería mejor
para la patria sin tener en cuenta los individuos pues acaba siempre rompiendo en formas de si no acaba la frase José Luis que te quería preguntar una cosa así acaba siempre colosionando en formas pues de dinámicas de desobediencia, digamos, callada o de desafección, que es un poco también lo que sucede aquí. Hay una política, una generación, una serie de generaciones, yo creo que básicamente es de la callada del muro de Berlín. Hay toda una serie de generaciones que hemos sido educados en la idea de que vamos a vivir peor que nuestros padres. Es algo que ha ocurrido realmente y que va a ocurrir en el futuro, ¿no? Hay una especie de dinámica de que la cosa
va a ir siempre a peor, una especie de pesimismo existencial y el pesimismo siempre ha sido muy vinculado además con la ideología fascista, con las dinámicas conservadoras, etcétera, pero ese pesimismo existencial pues se ha combinado también con con con con estas posibilidades que hoy día tenemos todos de limitar la natalidad. Claro que es lo que ocurre en otros países del mundo, por ejemplo China, pues la natalidad no se limita tanto porque al fin y al cabo existe un cierto optimismo existencial, que esto es algo que la gente no suele saber, ¿no? ¿Hasta qué punto ese pesimismo es un fenómeno específicamente occidental, no tanto de los países del
y no tanto de los países emergentes como pueden ser China o la India donde a lo mejor están viendo en un momento determinado como ellos sí viven mejor que sus padres o sus abuelos y que ese proceso puede ser extensible a sus hijos o a sus nietos. A mí me gustaría dejar caer también dos cuestiones yo ya sé que son políticamente incorrectas pero las voy a dejar caer. La primera el el tema de la falta de apoyo a las mujeres en cuanto a su rol maternal, a su rol de madres, la persistencia de una sociedad patriarcal de facto que hace que la mujer tenga que cargar con la mayor parte del coste y no estoy hablando económico sino del coste humano de la crianza de los hijos es un primer lugar y ahí con mucha responsabilidad tanto a
nivel de educación social como responsabilidad de los poderes públicos a la hora de apoyar a la maternidad de las mujeres, bueno, a la maternidad, perdón, y en segundo lugar me gustaría dejar caer algo todavía más incorrecto, políticamente incorrecto, que es la cada vez mayor tendencia donista por parte de los jóvenes, por parte de la sociedad en general que hace que haya un cierto egoísmo a la hora de no quererte hijos por la renuncia a uno mismo que supone la crianza de hijos, por menos los que hemos tenido hijos eso sabemos que es así, yo los he tenido por triplicado o sea que sé bien de lo que estoy hablando y sé las renuncias que exige, las renuncias a uno mismo y a lo que uno quiere, el tener que dedicarse
la crianza de los hijos. Y ese donismo, yo creo que en el que cada vez es más acentuado, me parece que también podría ser responsable en parte de esto que estamos viviendo. Yo dejo acá esos dos temas y a ver qué os parece. Ahí te voy a dar la razón en uno y en el otro piza, probablemente no. Es decir, en primer lugar el tema de la maternidad es cierto que efectivamente no se han desplegado adecuadamente los mecanismos de conciliación de la vida laboral y familiar, las ayudas directas a las mujeres gestantes, las ayudas directas al embarazo, las ciudades directas a las familias que en un momento de terminado tienen hijos, etcétera. Creo que esto es un pilar del estado del
bienestar que se ha desplegado más en países, por ejemplo, noródicos y menos en nuestro país, lo cual también explica en parte esa diferencia en la tasa de natalidad. Y luego respecto a la otra, yo creo que hay una dinámica de afirmación moral que no tiene que por que ser compartida en una sociedad compleja, diversa y absolutamente múltiple como las sociedades actuales. Es decir, la gente puede elegir tener hijos o puede elegir no tenerlos si el problema fundamental es que se ha convertido en una elección moral o en una elección no moral sino una elección personal y en ese sentido al elegir el propio estilo de vida uno elige también en un momento determinado si tiene hijos o no
tiene hijos y no se le puede echar en cara nada al respecto creo yo no no solo estoy echando en cada nada y digo que eso es consecuencia de determinada filosofía de vida que a veces está extendida, yo no hay una crítica moral en lo que yo digo. Por otro lado esa filosofía de vida donista es cierto, además nuestro país se ha especializado casi exclusivamente en atender a esa filosofía de vida, es decir, es el país que se ha especializado industrialmente, por decirlo de alguna manera o económicamente, en atender al hedonismo por la vía de la hostelería, por la vía del turismo, por la vía de las salas de fiesta, de los bares, de todo ese tipo de cosas,
pero ese tipo de dinámica donista creo que no está detrás del descenso de la natalidad en el último año porque ha sido cortada de raíz por la propia pandemia, es decir, lo que encontramos ahora quizá también es un problema que va a ser grave si la situación se sostiene, que es el problema de que la selección sexual, la posibilidad de encontrar pareja, se ve muy muy dificultada en el marco de la pandemia, es decir, con quién se liga, cómo se liga, si uno lo único que hace seguir de casa al trabajo y del trabajo a casa. Y bueno, a mí también, luego hablando de las consecuencias, me gustaría dejar caer otro tema también muy políticamente incorrecto que es que,
a lo mejor, no es tan malo el que haya una natalidad baja, no sólo en España sino a nivel mundial, viendo como vivimos en un mundo que tiene una presión brutal sobre los escasísimos recursos naturales y una presión medioambiental, tremenda, a la vez que hay unas exigencias también muy grandes por parte de la población para tener cada vez mayores niveles de vida de la población, por las causas que sea. Ahí no vamos a entrar ahora, pero por las causas que sea existe esa presión. Bueno, por eso. Adelante Faustino. Yo, todavía hace un año, me acuerdo, como se comentaba, ha sido un plan jocoso cuando empezó el confinamiento, que bueno, que dentro de nueve meses íbamos a ver cómo iban a hacer
tropecientos mil niños. Yo desde luego no lo tenía nada claro y efectivamente así es. La natalidad no solo aumentó, porque solo por el hecho de estar encerrado en casa, efectivamente, eso no garantiza que te dediques a procrear así como conejos, sino, efectivamente, lo que estáis comentando. Es decir, tú si la perspectiva económica que ves está terriblemente negra, si estás con un ERTE y tu pareja también, pues la perspectiva de tener hijos, pues digamos como que...
las más bajas del mundo y, precisamente, aquí en Asturias, tenemos la más baja, la más baja de España. Bueno, en dura competencia como otras cuantas, desde luego. No hay más que ver una pirámide demográfica de España de 1970 a verón actual y ver que la pirámide se contrajo de una forma tremenda. Quiero decir con esto que el problema viene de muy atrás. Ya hace mucho tiempo. No es de ahora ni tampoco viene de 2008, viene de mucho antes. Viene ya desde la crisis de los años 70. Yo recuerdo en las elecciones autonómicas del año 99 que yo era candidato en la coalición que se habló que de la izquierda asturiana y planteé en un meeting que el tema de Casturias, que teníamos una tasa de natalidad que
era bajísima, y hubo compañeras que me riñeron, porque decían que eso qué bueno, qué y que como si eso fuera malo, porque tenía una, defendía una política natalista, pero claro, todos sabemos que una sociedad necesita un reemplazo generacional y el reemplazo generacional lo da con recursos demográficos propios, vamos a decirlo así, y si no evidentemente tiene que recurrir la inmigración. Y sí que podemos decir que menos mal que España en los años 90 se convirtió en un país que por primera vez en su historia recibía inmigrantes, porque sopalió en no poca medida un déficit tremendo que había de, bueno, de críos, de críos, de futuros jóvenes y futuros adultos que trabajaron en la Seguridad Social.
Faustino, si me permites una punta respecto a lo que has dicho en los años 70, yo veo evidente ahí, veo dos causas evidentes. La primera, el acceso libre a los medios anticonceptivos o casi libre a partir de esa época, que recordemos que están controladísimos en la época franquista y lo segundo pues la incorporación masiva de las mujeres al mercado laboral cosa que también socialmente estaba muy mal visto especialmente en las mujeres casadas en la época franquista no se les impedía no estaba prohibido pero estaba muy mal visto si si no eso iba porque efectivamente en España lo que ocurre es que se da de golpe digamos la el final de esta dura el acceso efectivamente como bien dices el acceso libre a los métodos anticoceptivos un cambio
también en forma de paradigma, de que el papel de la mujer no es estar encerrada en casa pariendo criaturas para la patria, como que dice, sino que empieza afetemente la incorporación activa de la mujer en el mercado laboral, proceso que también se había dado unos años antes en otras partes de Europa, bastante antes. Sin embargo, el descenso de la natalidad en esos otros países es, bueno, dándose también, por supuesto, se da mucha menor medida, porque yo creo que hay un factor que ya señalasteis vosotros anteriormente, que es el tema, bueno, en los avances en la igualdad, no me hizo la liberación de la mujer porque bueno, para eso todavía queda,
pero bueno, lo que sería los avances en la igualdad, que en España hay avances legislativos evidentes y hay avances sociales, pero eso no viene acompañado de la educación social necesaria a los varones, y entonces hoy en día yo creo que en España se sigue viendo mayoritariamente, por supuesto que hay excepciones, todas las que queramos, pero hoy en día en España seguimos teniendo la percepción del cuidado de los hijos como obra de la mujer y precisamente eso hace que muchas mujeres deciden pues mira yo necesito que trabajar y por encima obtener ya una criatura sino dos o tres pues directamente imposible porque si nos fijamos en países como Francia o
Gran Bretaña o Suecia resulta que donde está mucho más avanzado o empezó mucho primero el proceso de incorporación de la mujer en el mercado laboral por resultar que la tasa de fertilidad es mucho mayor. Es mucho mayor. Con las zonas de Francia y de Italia, perdón, de Italia no, de Francia, de Suecia, de Noruega también, de la Bretaña, resulta que la tasa de fecundidad supera a los dos hijos por mujer. Faustino es que vivimos en una sociedad que es atroz para las mujeres que quieren tener una carrera profesional y ser madres. Es atroz, la situación es que una mujer que quiera tener una carrera profesional mínimamente ambiciosa directamente es casi
posible que tenga hijos. Es una auténtica troci. Totalmente, incluso estando pues en un pareja y estando los dos comprometidos en la crianza de las criaturas, también con un mercado laboral, con la situación laboral en la que los horarios laborales en España son absolutamente infinitos. Las ayudas institucionales a la crianza de los niños son mínimas. El tema de la generalización simplemente de las escuelas cero tres o tres seis años es un proceso todavía muy reciente y que en muchos casos muy caro pues eso hace convertir casi en una odisea el tener hijos quien se puede permitir tener más de un hijo y creerlo con una cierta tranquilidad pues al final en última instancia nos estamos
remitiendo al modelo de familia tradicional en la que uno de los dos que en el 98 por ciento de los casos es la mujer se queda en casa creando las criaturas y luego tenemos el paisano que es el que cobra un sueldo descomunal. Claro, ¿quién está en esa situación? Bueno, un descomunal o un sueldo, digamos, notable. ¿Quién está en esa situación? Pues evidentemente muy poca gente y cada vez menos. Ahora bien, es verdad que y ahí sí que creo que si se extiende, bueno, unas sociedades de consumo hiperconsumistas como las del primer mundo pues se extiende una construcción hedonista de la vida que hace que cada vez más gente no quiera tener hijos pero como no quiere tener también otras cosas que implica un mínimo de sacrificio y
efectivamente claro que es una decisión libre por supuesto pero bueno pero eso es una realidad que es cada vez mayor lo mismo que cada vez vemos más gente como con 40 años quieren vivir en la adolescencia y eso también es una realidad bueno podemos decir bueno si lo vive por su cuenta porque quiere él pues vale sí pero no por eso tenemos que dejar de constatar lo entiendo yo y eso también claro la cultura del sacrificio y yo no voy a decir si era acertada o no pero por ejemplo que tenía generaciones como las que vivieron a posguerra claro eso hoy en día es prácticamente irrepetible y entonces si para encima no te lo ponen fácil de alguna forma
porque no es verdad que es verdad que no está nada fácil pues eso hace yo creo que la natalidad se desplome y creo que más que va a bajar. Luego hay otro factor y con esto acabo ya porque me estoy extendiendo mucho sobre el tema de la tasa de fertilidad y de la tasa de fecundidad. O sea, en España la edad media en la que las mujeres tienen su primer hijo, en la mayor parte de los casos es el único, son los 32 años. En Nigeria son los 15. Además, cara, no tienen uno, tienen pues media cinco. Cuando una mujer, una mujer nigeriana, una mujer española que nazca en el mismo año, cuando la española tiene su primer hijo en los 32 años, muchas nigerianas están ya a punto de tener su primer nieto.
Con lo cual, digamos, el volumen de crecimiento o la velocidad de crecimiento, según qué países están acelerados, son auténticas bombas demográficas porque crecen un ritmo que no puede digerir su economía y eso explica también en gran medida los grandes movimientos migratorios. que eso también daría afectiente para otro debate, pero vuelvo a decir a quien en la vieja Europa menos mal y que hay inmigración desde África desde hace 30 años o desde América Latina porque es que si no ahora mismo la situación en España y creo que sería completamente insostenible. Pues Pedro, te toca poder decir de todo lo que hemos estado comentando y las que quieras
más, por supuesto, que puedo decir muchas cosas sobre este tema. Bueno, yo de todas formas no comparto algunas cosas que habéis dicho, es decir, si no se hubiera producido esa gran inmigración, bueno, pues el sistema tendría que haber reajustado de otra forma, ¿no? Es decir, eso de que se sustituye una población por otra y no pasa nada, bueno, eso responde a un criterio que es meramente economicista, ¿no? Entonces, bueno, además, vamos a ver, lo que ocurre en España no es normal. Vamos a ver, es normal que baje la natalidad después de sucesos como una pandemia y es normal, en otras cosas, porque es una distorsión enorme de la vida y es normal porque lo
encontramos en la mayor parte, bueno, en todos los países. En todos los países se ha producido una distorsión a la baja de la natalidad. que ocurre es que en España llueve sobremojado, es decir, ya las cifras de las cifras de nacimiento eran bajas y ahora lo que ha ocurrido es que sobre lo bajo se ha desplomado de una manera exagerada. Entonces, bueno, lo que tendríamos que ver es que hay de distinto en España. Entonces estáis utilizando unos argumentos. Bueno, una sociedad hedonista, bueno, una sociedad hedonista, en fin, hay sociedades hedonistas, no sé muy bien qué significa hedonista, pero yo lo definiría de otra manera, es decir, aquí lo que hay es una
profunda alienación, o sea, porque en última instancia esto no es un problema simplemente de voluntad, ir a escoger un estilo de vida, es decir, ¿qué pasa? que el que está en el paro escoge su estilo de vida, se puede comparar estar en paro con no tener hijos? Bueno pues lo que sí se puede comparar son situaciones en las que uno no puede escoger. Tú puedes escoger cuando tienes la posibilidad de tirar para adelante en un sentido o en otro y entonces la combinación de factores aquí es la que está resultando letal para la natalidad. Entonces la caída de la natalidad lo que representa es un síntoma de una enfermedad grave que tiene la sociedad española. Una sociedad en la que la tasa
de paro juvenil es sencillamente monstruosa, en la que las posibilidades de emanciparse de la vida de la casa paterna son muy escasas, en las que las posibilidades de llevar una vida independiente, económicamente y psicológicamente, de forma autónoma entre entre los jóvenes es muy baja. Entonces claro, si si tú tienes unas condiciones estructurales que van más allá de las opiniones personales de los individuos resulta que no no hay facilidades para marcharte de casa, no hay facilidades para encontrar un trabajo, no hay facilidades para encontrar una ocupación que tenga que ver con tus estudios o con tu formación y además además esa situación se ha prolongado durante mucho tiempo bueno
pues empieza a sumar elementos empieza a sumar elementos luego también hay segmentaciones de clase o sea no todos los grupos sociales en España tienen el mismo índice de natalidad es decir esto afecta sobre todo al quiero y no puedo de la clase media precaria, el quiero y no puedo de la clase media precaria es la que se está extinguiendo pero vamos físicamente ¿por qué? ¿quién digo yo qué es la clase media precaria del quiero y no puedo? bueno pues el que se cree que es de clase media pero que no lo es, no lo es porque en realidad es un asalariado o ya le gustaría ser un asalariado, es decir el problema que hay es que esa segmentación de clase que existe hace que las clases bien situadas económicamente que
tienen unos valores conservadores pueden permitirse el lujo de tener tantos hijos como López Rodó. Yo no sé exactamente cuántos hijos tenían los tecnócratas franquistas pero normalmente tenían muchos. Entonces claro nosotros podemos observar cómo hay barrios y hay grupos familiares que por una cuestión de valores cristianos y católicos etcétera, bueno pues tienen una tasa de natalidad pues superior y además tienen mayor poder adquisitivo, es decir la gente que tiene más poder adquisitivo se permite el lujo de llevar una vida de donista o no en ese sentido o incluso combinar, o sea porque es que ahí no es un problema de ese tipo, es un problema de ¿puedes escoger o no puedes
coge y luego ya influyen influyen también obviamente pues los valores luego lo hay es que también hay muchos condicionantes en todo esto porque vamos a ver por ejemplo si tú procedes de una familia en la que has tenido hermanos y hermanas tus probas tus posibilidades de relación social con otros chicos con otras chicas cambian distinta es distinta es una vivencia distinta pero nosotros ya somos una sociedad en la que la mayor parte de los jóvenes o un tanto por ciento, mil laboradores jóvenes son hijos únicos y además hijos tardíos, tardíos. Es decir, que sus padres, por ejemplo, ya son mayores, mayores que la media. Bueno, pues eso provoca distorsiones
de tipo psicológico. Es decir, el problema de la falta de natalidad no es el empoderamiento esto, lo otro, cualquier otra argumentación que podamos sacar. No, no, ese es lo que denota y lo que de nota es una sociedad que tiene graves distorsiones. Bueno, de la misma manera que por arriba, digamos, los que se lo pueden permitir, se lo permiten si andan en eso conceptual o en términos de valores, también por abajo en las caras sociales, en las clases sociales, pues menos favorecidas o que tienen menos capacidad económica, lo que vemos es que la natalidad se mantiene y determinados grupos sociales y grupos étnicos que siguen teniendo un comportamiento natalicio
más tradicional. Y luego tenemos también entre los grupos inmigrantes, es muy curioso ver cómo inicialmente en el momento de la emigración estos grupos tienen normalmente una natalidad baja luego como algunos tienen tienen tienen su propia explosión demográfica y luego como muchos reacondicionan es decir se produce se ha producido como ya tenemos tasas de 30 años con una población inmigrante importante pues se pueden ver tendencias entonces se ven se ven fases no que al principio pues no no se tienen hijos porque se está empezando porque no se tiene pareja por lo que sea luego ahí
Y luego la crisis también les afecta. Entonces, disminuye en ese sentido la natalidad. ¿Quiénes mantiene una natalidad alta? valores o por grupos tradicionales pues pues lo lo valoran aunque haya dificultades económicas pero el panorama que nos queda cual es pues es el de una España que no tiene un estado al bienestar que no tiene apoyo a las familias que no tiene posibilidades de conciliación que los jóvenes lo tienen difícil para marcharse de casa que que ya son hijos además de padres mayores pero es que es otra característica en España, porque esto no estamos obviando, pero en España por ejemplo una consecuencia del lundimiento de la natalidad o del retraso del nacimiento del primer
hijo es que están marcadísimas, marcadísimas las generaciones, es decir poco menos que tienes, o sea si poco menos que tienes que tener 60 años para ser abuelo por ejemplo no mientras que en otros en otros países bueno y muchísima gente que se sorprende cuando viene europa o a españa en concreto porque ve que los abuelos son gente mayor otra cosa es que estén bien no pero que son gente mayor mientras que en nuestra propia sociedad hace 30 años pues abuelos de 50 o de 40 y tantos había, no? Había muchos, muchos, mientras que ahora no, eso retrocede. Entonces, claro, eso es lo que significa, pues, es eso que si tu primer hijo es a los 32 años de media,
bueno, pues, pues, vamos a ver, en la mayor parte de la historia de la humanidad a los 32 años ya estabas muerto, así, literalmente. Y luego, si retrasas, si retrasas tanto la natalidad, bueno pues lo que ocurre es que la probabilidad un segundo hijo por ejemplo pues es mucho menor y las distorsiones que provoca todo eso pues son de de de múltiples órdenes no en fin no sé no quiero extenderme más lo que sí quiero deciros es que esto es un crimen y no porque yo sea natalista un crimen también es inducida a que a que haya mucha natalidad y luego que no haya recursos para que la gente pueda comer y llevar una vida digna. Espera Pedro, te refieres a que los poderes que
sean quienes manejan de verdad las cuestiones importantes en la sociedad no ponen las condiciones de entorno necesarias para que la gente pueda satisfacer sus necesidades o sus deseos de ser padres te estás requiriendo a eso lo que estoy diciendo es que está todo está todo unido y lo que es un crimen es que a un país entero se le se le niegue a su a su gente a sus jóvenes y a sus familias se les niegue la posibilidad de vivir sus vidas eso es lo que es un crimen eso también dice mucho mejor que yo pero margaría quién les está negando el derecho a vivir sus vidas bueno pues los que se obstinan en que la precariedad laboral es la única solución para que haya
una economía desarrollada, los que se obstinan en considerar que la maternidad es algo que está necesariamente reñido con la productividad, como si les hubiera importado la maternidad durante la revolución industrial cuando trataban a las mujeres como ganado. Es decir, no, no, no, no. O sea, aquí las condiciones de trabajo. El hecho de que haya derechos sociales reconocidos en la práctica y que haya medios, que haya trabajo, que haya dignidad en el trabajo, pero no sólo dignidad en el trabajo, sino en todos los aspectos. O sea, el que se pueda llevar una vida digna, incluye el derecho a poder elegir si quieres emanciparte, si quieres trabajar,
si quieres tener hijos y si quieres darles a tus hijos lo mejor. Esos y quienes ponen filtros a eso y lo hacen por una cuestión meramente economicista, que es de pan para hoy o sea plusvalía para hoy y miseria para mañana, lo que están haciendo es robándole al país, O sea, esta falta de natalidad es indicativo de un verdadero crimen y de una alienación colectiva en la que estamos, porque esto tiene efectos psicológicos, tiene efectos sobre la estabilidad emocional de las personas, porque tú puedes perfectamente no tener hijos y es una decisión tuya personal, no pasa nada, pero ahora bien, pero si tú vives en una sociedad donde la mayor parte de la gente va a morir sola, donde la mayor parte de la gente va a estar sola a partir
de determinada edad, bueno pues esa es una sociedad que está enferma, o sea que tiene tiene tiene un problema muy grave y es que eso es lo que va a ocurrir, lo que va a ocurrir es eso, es decir, yo vamos a ver el 30% de mis alumnos no van a tener parejas estable y no van a tener hijos, y el o sea el problema el problema se les va a plantear cuando sea demasiado tarde y claro lo que pasa es que ahora no se ve no se ve pero eso se está se está empezando a ver pero se verá se verá muchísimo y aquí el problema no es que falte mano de obra para para la bendimia porque si falta mano de obra que suban los salarios que suban los salarios de la bendimia
ya verás tú cómo te viene la mano de obra. O sea, el problema es que aquí el mercado es una cosa que te aplican, pero no se la aplican los que pagan los salarios. Aquí el problema no es que nos falta la mano de obra. Si falta mano de obra, que se pague por la mano de obra. Ya verás tú cómo tienes. Tenemos también a Carlos Ayue. Bienvenido Carlos. Hola, ¿qué tal? Llevo tarde, pero aquí estoy. pero ya ya ya has visto lo que estamos hablando es que piensas a la natalidad no y que piensas de la de esas cifras de natalidad récord a la baja que estamos viendo en estos últimos meses bajada del 20 por ciento en el número de nacimientos estamos hablando como ya se escucha de varios
factores que pueden que pueden ser los causantes hemos en fin hemos hablado de la mala situación de la juventud en general, Pedro estaba haciendo especial hincapié en eso, de la falta de apoyo a la mujer a la hora de ser madres, bueno, en fin, hemos hablado de bastantes temas pero queremos escucharlas en tu opinión. Adelante, Carlos. Bueno, pues es un problema en general de Occidente y por un lado está la filosofía económica que inspira a Occidente y después está la ideología que se nos está introduciendo como complemento de esta filosofía económica, que es el neoliberalismo, pero bueno en España es uno de los países donde más se acentúa esta decadencia, yo lo llamo la decadencia,
porque esto hemos entrado en decadencia. En cambio, por ejemplo, recuerdo así de memoria, que Francia no ha entrado en esa decadencia, se mantiene sus niveles de demografía e incluso los está aumentando, ¿no? Porque hay una serie de ayudas sociales a la familia, pues que han tenido su traducción en el resultado de las cifras. Pero bueno, yo quiero ser muy breve. Creo que a mi juicio esto se produce por dos consecuencias. La primera, las ideas neoliberales, las ideas neoliberales con este individualismo feroz, que están consiguiendo que, pues lo que decía hace un momento, Pedro, las personas no tengan ni parejas a partir de los 30 y tantos años que comiencen a vivir las personas solas. En Alemania tengo
entendido que el 40% dicen el 40, 40% de la población vive sola, no tiene pareja, es un combate directo a la familia. Estas personas viven aisladas para tenerlo como dice Pedro muy mal en el momento de la vejez y lo que se ha producido es que no digo yo entre comillas no es eficaz y es rentable unirte con una pareja y estar casado y tener descendencia porque el porvenir es haciago porque las ayudas a la familia ni están ni se las espera. Yo os recuerdo que durante el franquismo, a pesar de todo lo que había en aquella época, existían las ayudas a la familia y a la familia numerosa. Hoy las ayudas a la familia pues apenas están o si están y se las espera, ¿no? Y son muy endebles
como las ayudas en becas, etcétera. Hay una especulación salvaje, salvaje con la vivienda. ¿Dónde están? Lo vengo diciendo yo en todos los programas. La construcción de viviendas sociales que hace 30 años, hace 35 años, poco o mucho pero existía de forma programada en la construcción de viviendas sociales a cargo de ayuntamientos, a cargo de comunidades autónomas, a cargo de la administración central, hoy eso ni está ni se le espera. Aquí estamos promoviendo la filosofía del rentista, es decir, del señor que no produce y al final de por la mano y cobra. Bueno, pues claro con todas estas medidas económicas quien es el que se lanza a constituir y reconstituir una familia, porque sin la demografía, sin la descendencia, el hombre,
el hombre en general está destinado a nuestros cromosomas, nuestra genética, está destinada reproducirnos sin la reproducción no somos nada vamos a desaparecer como especie y claro todo este neoliberalismo e individualismo y esta falta de medidas sociales van acompañadas también del factor cultural y el factor cultural que defiende este neoliberalismo es salvaje individualista y es este posmodernismo nihilista hedonista donde claro le hacen ver a crear un ser egoísta a aislado de los demás, donde lo más importante son los derechos que sí aborto para aquí, que sí aborto para allá, que sí el LGTBI, que sí las luchas identitarias, un desvío total
y absoluto de lo que es el destino del hombre, porque el hombre tiene una... Mira, a mí me podrán llamar conservador, pero como dijo hace poco una persona, yo no soy conservador, lo que no soy es un degenerado y un decadente, que es muy distinto, porque vamos camino en occidente, de la mano de George Soros y sus muchachos, de la decadencia de nihilismo y del individualismo feroz y la falta de solidaridad. Y eso queramos o no queramos, con unos valores, laicos, incluso nada religiosos, pasa por fomentar y defender el núcleo tradicional de la familia. Y a la familia que defenderla, yo soy un núcleo de la sociedad, yo soy un núcleo reproductor que nos va a llevar a conseguir bien administrados de una forma o otra los
beneficios sociales con los pacientes. Si esto no lo hacemos así, pues vamos camino del desastre total y absoluto. Eso sí, seremos muy, entre convillas, muy libres, pero sin sin vivienda, sin hijos, sin pareja y nos moriremos solos y apartados, ni siquiera en una residencia ancianos, en un piso solos donde nos descubrirá un día la policía municipal que hay unos cadáveres putrefactos y nos vendrá a los recuperanos. Eso sí, seremos muy libres, muy libres y proclamaremos, nos da libertad a las calles. Pero esto es lo que nos espera, si no se toman medidas y se cambia de carril de una forma total y absoluta, es decir, radical, aquí no caben medias tintas, o se va por un camino o se va por otro, y vamos por el camino
de la decadencia. Yo últimamente y tampoco pensaba muy así, viajé a Oriente hace unos años, tuve en China, después en Corea, me di cuenta que Allí los valores colectivos están muy por encima de los individuales y yo no reniego de los valores individuales ni de los hechos individuales, pero digo que tienen que estar dentro de la ejida, dentro del contexto de los valores colectivos y si no cultivamos los valores colectivos vamos derechos a la ruina porque el hombre es un ser social y el hombre es un ser colorativo que se debe a los demás y ha nacido para vivir en sociedad. Y si no tenemos para hacer en sociedad y reproducirse y si esto no lo tenemos claro pues es que nos vamos a hacer puñetas. No quiero seguir porque me
puedo estar. Pues no sé si queréis añadir algo más antes de pasar al segundo tema. Si alguna de vosotros quiere comentar algo. Yo quería añadir básicamente que a mí me parece la conquista social que las mujeres españolas no tengan hijos a los 15 años como las Kenianas. Me parece una conquista social que puedan mantenerse y poder elegir en un momento determinado si tienen hijos o no, dentro de las condiciones sociales en las que se vive, también me parece una absoluta desvergüenza social que no puedan elegir si tenerlos posteriormente, es decir, en la 20 en la 30, que no puedan elegir si tenerlos por la presión económica que se produce por el hecho de no tener un empleo estable, no tener un acceso a la vivienda, no tener
acceso a todo ese tipo de dinámicas de apoyo a la maternidad y al proceso de crianza yo diría más que la maternidad el proceso de crianza porque al fin y al cabo esas medidas no tienen por qué estar centradas única y exclusivamente las mujeres los hombres también tienen su responsabilidad cuando tienen hijos y además tienen la misma responsabilidad que las mujeres por lo tanto tienen que participar también de una manera equitativa en el desarrollo de las labores de
Como nos queda el presente también, cuál es la dinámica social de la familia tradicional y la violencia inherente que existe muchas veces en el barco de una institución que ha funcionado de una manera extremadamente autoritaria, que se ha fomentado ese autoritarismo por parte de los poderes públicos, como fue en el caso del franquismo, y que ha generado también sus propias neurosis, sus propias dinámicas de violencia, sus propias dinámicas de desigualdad y yo creo que esto también habría que tenerlo presente, es decir que si se quiere transformar el mundo hay que ir también a una transformación del modelo de familia o del modelo de convivencia, porque no tiene por qué ser exactamente el modelo de familia que conocemos.
Bueno, si quiere añadir a vosotros algo más. Yo creo que el factor diferencial de España con respecto a otros países de Europa es la situación económica, es decir, si nos fijamos en las estadísticas oficiales, pues el INIPRO publica todos los años una estadística muy profusa con distintos indicadores y uno de los que te dice es que la mayoría de las mujeres hubiera querido tener más hijos de los que y cuál es, a mi juicio, los factores que explican que no los tengan pues en comparación con otros países de nuestro entorno, pues yo aprovechando que tengo la experiencia de que llevo bastante tiempo viviendo en Gran Bretaña, mirar en Gran Bretaña, el DAP, el salario de las mujeres y el de los
hombres proporcionalmente es mayor que en España. Yo creo que si hay fatores de desigualdad que son muy importantes, pero el factor esencial de España es que hay un 18% de paro de media desde principios de los 80 hasta hoy. Y eso es lo que que provoca que haya unas dinámicas en la relación con el mundo del trabajo que son más sanas. ¿Qué es lo que explica que el empresario se pueda permitir despedir a la mujer que acaba de volver de su baja por maternidad? ¿Cuántas mujeres conocemos que al día siguiente de volver por su baja por maternidad es automáticamente despedida? Yo conozco bastante eso. Ojo Carlos, que ojo que si pide en reproducción de jornada que su derecho no lo pueden hacer
hasta que el menor cumple de 12 años que la legislación española es así, lo digo por si alguien no... Sí, y la legislación de la Baja de Maternidad igual, es decir, tú le has pido inmediatamente posterior a la Baja de Maternidad, va a ser declarado nulo en los tribunales hoy en día en un 90%. Así que... O sea, que existe ahí una protección, o sea, eso también hay que reconocerlo cuando existe. No, pero si en España el despido es libre, lo que no sé es gratis, es decir, poco después de volver de su baza... Carlos, Carlos, el despido de una trabajadora embarazada o el despido por motivo del embarazo, aunque sea posteriormente al embarazo, es un despido nulo.
Por lo tanto implica la admisión obligatoria, es decir, no se puede intercambiar por retenización. Si eso legalmente es así ahora, yo tenía que, pero habitual, yo tengo media docena de amigas más o menos de mi edad, que cuando estuvieron embarazadas al día siguiente o a la semana siguiente de volver de su baja de maternidad, fueron inmediatamente descuidas. ¿Qué es lo que provoca que el empresario pueda hacer? ¿Qué es lo que lo provoca? No es lo que hay una legislación permisiva o que no se hayan hecho políticas sociales, o que el legislador no haya apoyado la maternidad, no, no, es que hay un 18% de paro de medidas desde el principio de los 80 hasta hoy, entonces
hay cinco más en la puerta buscando ese trabajo, por ejemplo, en el norte de Europa, que tienen una tasa de paro del 4% y por tanto, ese trabajador es necesario, porque no le puede sustituir, es decir, el problema grave de España es que nos hemos acostumbrado a una estasa de paro absolutamente demenciales que entre los jóvenes son brutalísimos, porque entre los jóvenes es que durante el periodo gordo de la crisis del 2008 llegó al 55%, pero ahora que estarán en 40, es una salvajada y en correlación con eso una bajada de sueldo brutal frente a unos precios de la vivienda demenciales. Tenemos una emancipación que está en el entorno de los 30 años, es que es una borrada, esto es un atentado contra los derechos
individuales del joven que no puede hacer una vida por sí mismo y es un atentado contra los pobres padres que tienen que estar aguantando al chaval hasta los 30 años en casa porque no puede ir. Entonces hemos llegado a un mundo en el que vivimos su asuntuación, lo decía perdonante, es totalmente alienante. Sé que es totalmente alienante porque la relación con el mundo del trabajo es asquerosa y además es que ya no depende del nivel de formación. Si estamos exportando médicos ingenieros y enfermeras a mansalva por toda Europa, porque una vez estando muy bien formados, resulta que nacido en unos salarios de miseria. Y un trato en el mundo laboral de mención.
Entonces, esto es lo que España se tiene que plantear, porque si no va a alcanzar toda la desaparición. Claro. Para mí, para mí los derechos de una madre soltera, incluso casada, ¿no? a mí estas soluciones transitorias de no su derecho de maternidad que si no lo complementamos con la paternidad venga me venga una madre soltera para mí es algo muy para mí es algo sagrado y casada igual y que pretenda salvo que le ayude su marido también no digo que no tenga que ayudar en la crianza de los hijos por supuesto que sí porque son de los pero a lo mejor lo que teníamos que ir a una figura de decir señores porque si no las empresas van a acabar haciendo o están haciendo un ingenio liberal como
el que vimos lo que dice Carlos pues esta señora no me interesa bueno pues mira usted usted va a estar un año dos años incluso dos años y medio cobrando por cuenta del estado ni más ni menos que figura de incidencia por aquí de incidencia por allá es una incidencia subvencionada por el estado que le pagas directamente a la trabajadora y con reintegro el puesto de trabajo, porque si reintegro el puesto de trabajo no se produce, entonces ya yo lo estudiaré de todo. Lo fundamental con esa medida es que la tienes que poner de manera equitativa o igual al trabajador, es decir, porque si no directamente lo que van a hacer es no contratarla, es decir, no es que la vayan a despedir, es que directamente no van a contratar a mujeres
en el acértil. Sí, pero muchas veces José Luis, las trabajadoras las contratan y quedan embarazadas, pues al cabo de un año o dos o tres del contrato. Yo nunca puede saber cuando una chica se lo puede imaginar por su fertilidad si va a tener hijos o no va a tener hijos. Bueno, pero es que tenemos que asumir que las mujeres tienen que tener hijos bueno es más yo la gran mayoría de las mujeres que conozco llega un momento nos gustó no nos gusta porque ahora hay cuatro filósofos estúpidos que dicen unas majaderías impresionantes bueno pues yo digo una cosa que una mujer llega un momento no todas pero a lo mejor un 95 por ciento que siente la llamada de la
naturaleza y desea tener hijos porque porque está la naturaleza de las cosas nos o no nos guste, lo que no podemos es cambiar la naturaleza de las cosas y después hay que fomentar una economía de productiva como dice Carlos, una economía productiva, lo que no puede ser es que estemos fomentando una economía de rentistas, el rentista es un parásito, a ver si llevamos claro, porque me acuerdo el artículo primero de la Constitución de la República decía que España se constituyó como una República de trabajadores. Estaba muy claro para las personas que trabajen y que producen, y ojo, las personas que no pueden trabajar ni pueden producir, tienen que ser debidamente asistidas,
obviamente, pero no podemos hacer una economía de arrentistas y de parásitos. Y es lo que estamos haciendo, una economía de arrentistas y de parásitos. Y vuelvo a repetir lo mismo, ni ayudas materiales por un lado a la mujer porque es que una mujer como se va a saber a traer hijos al mundo con estas condiciones sociales donde la pueden echar no se le tiene que garantizar pero de una forma pero con el código penal en la mano el derecho al puesto de trabajo y después se le tiene que garantizar un periodo suficiente para que cría sus hijos porque es fundamental yo no digo que el marido no le va a ayudar que tiene que hacerlo pero es fundamental el cariño materno y el cuidado para que los niños con ese cariño y esos
cuidados maternales suban ya debidamente siendo unos ciudadanos y ahora y además dónde están las guarderías pero qué juegas esta al niño a la guardería a los dos años ya lo llevamos a la guardería como si fuese un objeto no a los dos años y tres tiene que estar con su madre no la guardería, vamos a hablar claro, vamos a hablar claro, y bueno aquí en mi pueblo una la guardería del ayuntamiento maravilloso, sin comidas 200 euros al mes, pero qué juegas ésta, pero qué juegas ésta, y después eso sí, muchos derechos identitarios y tal, pero este es el primer derecho identitario. Cuidar a los niños y a las madres. Bueno, no quiero... Sí, Carlos, no, que es que tenemos que ir pasando ya al siguiente tema.
Sí, pues bueno, vamos a hablar ahora del tema del 14 de abril y me gustaría, como José Luis por que te tengas que ir enseguida, pues si quieres darnos... Vamos, haznos una introducción sobre... ¿Por qué crees que se está celebrando en un institucional? ¿Qué importancia tiene? ¿Qué... Dinos lo que a ti, lo que tú sientas que tienes que decir a los oyentes y a los oyentes sobre este aniversario, este 90 aniversario, el 14 de abril del 31, adelante. Yo creo que el 14 de abril del 31 los movimientos populares y las clases populares tienen que celebrarlo y tener que celebrarlo de una manera clara, porque al fin y al cabo es una de esos... es la rememoración de una dinámica de unos pocos intentos que ha habido la historia de España de
mejorar las cosas, de transformar la sociedad, de convertir la sociedad en una dirección más democrática, más participativa, más social, más basada, además en el... ahora que tanto se habla de la sociedad basada en el conocimiento, en la pedagogía, en el aprender continuamente, todo este tipo de cosas, yo creo que todo eso estaba detrás del proyecto republicano. Es un proyecto que ha ido enseñando la cabecita a lo largo de los últimos siglos en varias ocasiones, lo hizo en 1873 en el caso de la primera república, lo hizo también posterior, bueno, en 1873, bueno, lo hizo en la primera república, lo hizo también en la segunda, y bueno, el problema fundamental, yo
creo, es que no consiguió la masividad suficiente en términos de apoyo del pueblo en el sentido de que, bueno, el proyecto fue un proyecto estrecho desde el punto de vista social, es decir, un proyecto fundamentalmente operado por la clase media, la clase media progresista que en ese momento sí existía y estoy que reconocerlo, yo creo que esto es uno de los elementos fundamentales que tenemos que tener en cuenta a la hora de analizar la realidad actual, es decir que no vemos encima de la mesa, no vemos en la superficie esa emullición, esa efervercencia de la clase media progresista intentando mejorar y democratizar el país, yo creo que esto es la diferencia fundamental con
en 1931, en 1931 existía esa clase media progresista basada en el conocimiento, en posada en la modernización de España, la regeneración frente a la corrupción del régimen monárquico, etcétera, etcétera. Y yo creo que bueno, que esto fue un intento muy loable que hay que defender, que hay que recuperar y que bueno tuvo sus problemas, si queréis podamos hablar luego posteriormente de ellos, pero con lo que nos tenemos que quedar básicamente es con el de hecho de que fue un intento muy logable y por lo tanto tenemos que recuperarlo, entonces en ese sentido el pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla, entonces el pueblo que olvida cómo se acabó en sangre, cómo acabó en sangre, ese tipo de intento y cómo
además fue acabando un genocidio puro y duro, además desde el punto de vista penal yo creo que está bastante claro que se trataba un delito de genocidio con aquello que hizo Francisco Franco y Suscon Militones, pues yo creo que esto es lo esencial, es decir, que tenemos que recordarlo, que tenemos que defender ese legado y que tenemos que recuperarlo. Es decir, que en un momento determinado tenemos que saber que lo que vino después, lo que vino después del franquismo, el primero que lo que vino con el franquismo fue un genocidio y una dictadura horrorosa y lo que vino después fue la reforma del franquismo en una transición real a la democracia. Luego un proceso de ruptura democrática de recuperación de la
legitimidad republicana, sino que lo que hubo fue un proceso de descomposición social del franquismo que llevó a una reforma del propio franquismo, basada en las leyes políticas, las últimas leyes políticas para la reforma política del franquismo, y que conllevó a una de la democracia limitada que es...
Pues Pedro, tú que llevas toda tu vida o casi toda ha implicado en los temas de la defensa, la memoria histórica, defensa de la república, pues luchando contra el desprestigio que ha sufrido esta de forma sistemática desde mucho antes de que nosotros naciéramos, ¿qué nos puedes decir de este 90 aniversario adelante? Bueno, lo que puedo deciros es que a lo largo de mi vida, la fecha del 14 de abril, desde que tengo memoria como niño, siempre fue algo asociado a una fecha hermosa, a una fecha de la que, como español me sentía orgulloso y una fecha en la que ciertamente se recordaba, porque era algo que había ocurrido en el pasado, se recordaba que España podía y los
españoles podían aspirar a vivir con libertad, con dignidad en el mundo y ocupar un lugar en el mundo, con justicia social y a sentirse orgullosos por el simple hecho de que su país fuera algo habitable y hermoso. Es decir, el 14 de abril para mí siempre fue eso. Luego lo fui perfilando. Luego la pregunta de ¿pero qué pasó exactamente o qué pasó después? Bueno, pues luego a mi día que te haces mayor y te vas formando, bueno, pues las preguntas van surgiendo y tienes que encontrar, es decir, por ejemplo, aquella impresión que yo recibí que se me transmitió desde la niñez, de que el 14 de abril era una fecha distinta y bueno, puedo deciros una cosa, mi familia vivía en
en vivo y tenía a mi abuelo una casa al lado del ayuntamiento en la plaza de la constitución, un tercero, y en un cajón había una bandera bicolor y entonces le pregunté, oye qué es esto y me dice mi abuelo, esto es una cosa que trajo un guardia para que la pusiéramos en el balcón cuando están de fiesta y como yo era un crío no volví a preguntar luego comprendí la simbología de todo aquello bueno pues pues pues eso es lo que nos pasa lo que nos pasa es que el 14 de abril simbolizado perfectamente en la bandera tricolor representa un día en el cual el pueblo español en su conjunto después de una larga historia de luchas y de sacrificios pero una lucha compartida
entre todos los españoles, sencillamente ese día decidieron que para vivir su vida y definir su futuro no se necesitaba la mediación de ningún rey, de ninguna dinastía, ni de una clase que apoyara a esa dinastía y a través de ella decidiera la suerte del país, sino que entre todo libremente, democráticamente, solidariamente los españoles podríamos tener pues eso, un estado democrático, independiente, soberano, comprometido con las libertades del pueblo, donde los derechos sociales y los derechos políticos pudieran estar en armonía y que en caso de duda prevaleciera el bien público y que todo ello tuviera la educación, la educación y la dignidad en el trabajo como principal motor. Y eso es básicamente lo que significa la república.
La república es ese ideal, ese ideal de país y un país entero creyó en él un 14 de abril y Entonces, en ese sentido, lo que tendríamos que preguntarnos hoy es si disponemos, si la España actual tiene esos elementos. Es decir, si aquel 14 de abril es simplemente una fecha para el recuerdo o si es en realidad un recuerdo de lo que tenemos pendiente por conseguir. Y esa es la clave un poco de este asunto. Es decir, que han pasado 90 años y desde luego no se puede decir que hayamos que hayamos resuelto esos problemas, es decir sigue habiendo graves problemas, o sea España no es un estado independiente y soberano exactamente como debiera, sigue teniendo
unas dependencias brutales en lo estratégico de otros países y luego internamente tenemos una democracia de bajo costo en la cual hay una monarquía impuesta desde el año 47 por un referéndum que convirtió el estado español de la dictadura franquista en una monarquía y que desde el año 78 es una monarquía parlamentaria pero con una monarquía instaurada por la dictadura y que todo el sistema democrático está basado en la impunidad de la dictadura y Y luego, bueno, con graves problemas porque la oligarquía que se benefició de la dictadura y que se ha beneficiado del régimen de la transición, pues sigue imponiendo sus intereses al bien público y lo sigue imponiendo y eso se nota en el modelo social, se nota en el
modelo laboral, se nota en el modelo productivo, se nota en el modelo territorial que ha ha provocado un enfrentamiento brutal entre los españoles al punto de que buena parte del país quiere marcharse lo cual es el fracaso absoluto como país pero que es en cierto modo el legado de la monarquía porque con la monarquía se ha perdido todo no sólo todo sino que además nos hemos dividido entre nosotros entonces en ese sentido el 14 de abril es una fecha que yo como republicano la veo orientada hacia el futuro clarísimamente es decir necesitamos un nuevo abril de paz y libertad, un nuevo abril en el que el pueblo salga a la calle y llene las anchas avenidas, como fruto de una victoria popular compartida entre todos, porque lo
que mantiene unido a un país es una lucha compartida. Y eso es lo que significó el 14 de abril, una lucha compartida. Y esa lucha compartida es la que hoy tenemos que, de alguna manera, vivir si es que queremos tener algún tipo de futuro como país. y si no logramos un nuevo abril pues entonces lo que tendremos es la decadencia que es la que va asociada indisolubemente a la monarquía, porque ahora en la prensa de estos días y este fin de semana, hoy es domingo, estamos grabando un domingo, se ve claramente en la prensa, ¿no? Tenemos artículos que le hablan de un victimismo cobardemiserable para referirse al tema republicano en lo que unir en el que indisolublemente unen
siempre la república y la guerra la república y la muerte básicamente y luego tenemos la propaganda bill y la intoxicación miserable de la mayoría de la prensa que lo único que hacen es arrojar lodos sobre la memoria de la república eso lo hacen 90 años después tengo que decir que mucho miedo tienen. Mucho miedo tienen a ese hermoso día de abril de aquel 14 de hace 90 años. Mucho miedo tienen. Pero en realidad lo que tienen miedo es a lo que significa. Significa la victoria alegre y hermosa del pueblo en la calle celebrando su victoria. Y esa una victoria además que es una victoria para todos porque la república es un proyecto incluyente, absolutamente incluyente.
Pedro, a lo que tienen miedo es a una democracia plena porque eso acabaría con toda una serie privilegios y toda una serie de injusticias que está beneficiando unos pocos y que esos privilegios son los herederos de la dictadura y que están perpetuados en el régimen actual. Por eso resulta incómoda la fecha, por eso insisten en hablar mal, eso unos y otros, a lo único a lo que llegan es a ir en plan privado a cementerios y a sitios donde mataron a la gente para celebrar la victoria dice pero bueno pero vamos a ver pero cómo es posible o sea si este país realmente estuviera reconciliado consigo mismo estaría recordando esa fecha esa fecha es una fecha democrática que
tiene todos los elementos para ser una fecha de la que podamos estar orgullosos pero sin embargo no es así, no es así. Mira yo la transición lo dije los viejos republicanos consideraban que la transición es el espacio de tiempo que va entre la disolución del gobierno republicano en el exilio y la proclamación de la tercera república en algún momento del siglo XXI y no sé si la veremos pero desde luego nacemos lo que podemos. Faustino, adelante, ¿qué nos puedes decir de este próximo 14 de abril? Bueno pues que será un 14 de abril que tendremos que celebrar en casa en muchos sitios, por desgracia, pero a ver, claro, por ser 90 aniversarios, un típico aniversario redondo
que siempre es el... los aniversarios más propicios a... a celebraciones pero, efectivamente, la memoria de la segunda república sigue siendo tremendamente incómoda por las razones que vosotros acabáis de exponer, básicamente. Creo también que por desgracia, yo creo que desde el movimiento republicano y desde el movimiento memorialista, que no siempre es lo mismo, que a veces, bueno, se superponga, se comete el error de celebrar el 14 de abril en los cementerios y eso me parece a mí una barbaridad tremenda porque estamos dando por bueno el discurso franquista que asocia la república con la guerra. El 14 de abril, efectivamente, como bien dijisteis,
llegó medio de un entusiasmo popular tremendo. Llegó como resultado del derrumbamiento de la monarquía que se derrumbó fundamentalmente por sus propios crímenes, sus propios errores y todo ese caudal popular, toda esa oportunidad que además llega absolutamente a contrapel en el contexto europeo en un momento en el que Europa se empezaba a plegar hacia dictaduras fascistas o fascistizantes, resulta que España llegaba a la democracia y eso hizo que en el año 31 España aprobó una Constitución que era de las más democráticas de Europa, bueno y del mundo, hay que decir como 1869 porque estamos también de 150 aniversarios del exenio revolucional, exenio democrático, y está pasando completamente desapercibido
a derecha y izquierda, cosa bastante terrible. Eso demuestra, efectivamente, que íbamos un país absolutamente desmemoriado, en donde hay una voluntad política expresa de intentar transmitir que la historia empieza en 1977. Entonces claro, que lo digan solemnes zopencos, como el Berri Vera, pues es lógico porque entraba dentro de su proyecto político, por cierto, no demasiado exitos últimamente, de lo cual malegro, pero claro que es que parte de la izquierda compre ese discurso me parece terrible, me parece terrible porque eso es partir de la idea de que la república y todo lo que vino antes de la república que vino mucho es una especie de memoria incómoda que conviene no cultivar para no agitar, salvo
ahora que como de repente llega la extrema derecha volvemos a sacar un poco a pasear determinados discursos que por supuesto nunca viene acompañados de acciones correspondientes o coerentes o o estrategias políticas y programáticas coerentes con ese discurso, pero en última instancia, repito, si no celebramos nosotros el 14 de abril o si los republicanos no hacen la pedagogía política necesaria para explicar lo que supuso el 14 de abril y lo que supone un proyecto republicano hoy en día que no es el del 14 de abril, porque estamos en otro contexto histórico, pero que desde luego hay que celebrar el 14 de abril como también la experiencia de exenio democrático, pues seguiremos condenados al fracaso más absoluto y una sociedad que no
tiene memoria, pues evidentemente, yo no me decir que está condenada a repetirla, eso me parece una chorrada, está condenada a lo que sea, a ser idiota directamente y por lo tanto, mucho más fácilmente manipulable. Y ese es el contexto en el que estamos, la batalla por la memoria es una de las batallas que se va a plantear además precisamente en cuanto a la situación sanitaria mejore y bueno dejamos todo está todo parado o en cámara lenta como resultado de la situación sanitaria pero esa situación sanitaria pasará y volverán a frenar los problemas uno de uno de ellos efectivamente son los problemas económicos como todos sabemos pero a otras batallas por ahí una de ellas va a ser una batalla cultural tremenda con el tema de
la memoria democrática visto que está apuntada a aprobarse la ley de memoria democrática de el Parlamento Español. Por lo tanto, bueno, ahí está, repito, la batalla que tenemos que dar y, sobre todo, que tenemos que saber dar, porque a veces yo creo que, bueno, querramos y querramos bastante. Pues, Carlos Raval, adelante. Comentanos. ¿Qué piensas de este noventa aniversario de lo que han dicho los compañeros? Es el noventa aniversario de la República y lo vemos un montón de artículos en el periodico que abrién del pasado. Y yo creo que llega el momento de plantear que la República es un proyecto de futuro y más que un proyecto, una necesidad de futuro. Porque veréis,
si pillamos al españolito de a pie, al de infantería, ¿cuáles son los problemas de de hoy, de ese españolito, pues un paro astronómico, un...
y junto a eso, un decaimiento brutal de la calidad de los servicios públicos de la sanidad. Ya hemos visto que no era la mejor del mundo, ni mucho menos con la pandemia de la educación. el tema de las pensiones, etcétera. Y para solucionar ese problema necesitamos un cambio profundo del sistema productivo del país, que pase a ser un sistema que no esté basado en lo que está basado actualmente, que es el ladrillo cuando se puede, cuatro intústrias caídas del extranjero en la que no tenemos ningún poder de decisión y el turismo, y servicios de baja calidad. Para cambiar ese modelo productivo, se puede cambiar ese modelo productivo con un sistema político,
partitocrático, con una democracia... Decían, perdón, debajo de valores de baja intensidad. Yo diría que es una democracia de medio pelo, con una soberanía ilimitada y con un poder político partitocrático que está totalmente ligado con los empresarios del IBS 35. ¿Se puede hacer ese cambio? Yo creo que no. Yo creo que además, en esa invigación entre el poder político y los empresarios de las grandes multinacionales y del IV-XXV que viven de la Teta del Estado y de primirla. Bueno, pues, en esa invigación, la bóveda de cúpula de esa ligazón entre los poderes políticos y los económicos, en estos cuarenta años ha sido la monarquía. Y además, la figura de Campechano lo demuestra, vamos, claramente.
por eso lo tienen insinviado en Arabia Saudí, como diciendo, bueno, esto es un problemita que ha pasado, pero no representa la institución, lo cual es una burla total y absoluta, es el reír sed de los españoles en su cara. Entonces, sin cambiar las estructuras del Estado y sin cambiar el modelo de sociedad que tenemos, no hay futuro. Y claro, es preocupante que esto actualmente no lo estoy diciendo ninguna fuerza política con representación en el Parlamento. Bueno, pues lo que habría es que aprovechar este 90 aniversario para contarle a los españoles cómo hemos llegado al puto en el que estamos. porque si entienden cómo hemos llegado al punto en el que estamos, entenderán que con las
instituciones que tenemos actualmente no hay salida. Y ayer donde la república pues es, ya digo, no es un proyecto de futuro, es una necesidad. Carlos, ayude, adelante. Bueno, yo voy a empezar por el final, efectivamente es una necesidad. Yo opino que en esta segunda restauración las cosas de otra manera y con acontecimientos iniguales similares, estamos tan mal como al final de la primera restauración, cuando ya aquel régimen no se sostenía más y llegó a la República. Ahora estamos, nos guste, no nos guste y cuando digo estamos, hablo de aquí a ocho, nueve años, no le doy más, en los prologómenos de los acontecimientos que pueden surgir y los que pueden surgir
son los siguientes. Estamos ahora simplemente porque esto no aguanta más ya, por todas las razones que ha hecho Carlos Alaval no aguanta más. Este chinguito llamado España porque esto es un chinguito es un estado que no es sostenible y cuando alguno se ha querido marchar de él, no se ha querido marchar de España, se ha querido marchar de este estado. Este estado es un chinguito, capital Madrid, que es insostenible, no puede aguantar más. Tiene todos los vicios de la segunda restauración, que son muy parecidos a los de la primera restauración. Estamos pendientes ahora para apuntalar este chinguito, que va a durar unos años más del dinero de Europa,
de unas subvenciones a fondo perdido y de unos créditos muy favorables. Bueno, ya debemos de estar por un 120% del deudamiento de nuestro PIB interior bruto, o más. Este dinero no acaba de llegar porque este dinero fue anunciado hace 8 o 9 meses o 10 que llegaba y ahora esto, ahora el otro. Ahora para aquí, ahora para allá, lo último que yo recuerdo es una decisión del Tribunal Constitucional alemán vetando la aportación de los fondos alemanes para las ayudas. Bueno pues estamos muy bien. Yo creo que de una forma u otra puede que acabe llegando, pero cuando acabe llegando pienso que sí, llegará no tanto como dicen. ¿Qué puede ocurrir? ¿Qué se lo
quedarán como siempre? Cuatro señores para hacer cuatro obras faraónicas que no necesitamos para nada, gestionadas a través de unos despachos de gente muy importante, que ya están preparados los despachos con exministros para asesorar estas inversiones y seras reconducidas y volveremos al modelo de siempre. Bueno, y al final el pueblo seguirá tan mal como siempre, la demografía, como hemos comentado antes, la falta de vivienda social, etcétera. Bueno, y esto acabará muy mal porque al final se lo quedará los de siempre el egoísmo de unos pocos y ahí impedirá incluso que sufrista su propio sistema corrupto. Entonces pueden suceder dos cosas, una que esto
haga pluf ya porque ya no se sostiene más y haga pluf con la llegada de la república por qué vamos una monarquía más corrupta y más degenerada que la que tenemos ya no puede arreglar en el mundo es más me parece que en los rankings del mundo vamos por el número 1 monarquías degeneradas y su serie de cortesanos y conseguidores que alrededor han vivido de ella y una tercera, una cuarta parte del 35 como colaborador de toda esta corrupción. Bueno, pues puede ocurrir que haga pluf porque el pueblo ya no aguante más, el pueblo conducido por movimientos políticos que no van a ser el absoluto los de nuestras mayorías parlamentarias, porque en estos señores no se puede esperar absolutamente nada,
están todos pringados en el sistema, puede ocurrir que salgan unos movimientos en los partidos políticos que reconduzcan este sistema y entonces puede llegar el alvenimiento de la República en medio de unas circunstancias dramáticas. Pero si no ocurriera esto, ya la economía española y la nación española acabaría ya pues en la estación término, acabaría ya no daría más de sí y entonces pues como esto ya no, como ocurre con Grecia pues ya no absolutamente, ya película habremos perdido la poca si es que nos queda alguna soberanía pues correríamos el peligro de que ante los movimientos centífugos que se pudieran producir, que se producirían, pues entonces los poderes que mandan en Europa, pues podría ocurrir que,
como ocurrió con la llegada de los Borbones, se desvenparará el estado español en unas cuantas unidades políticas y unos cuantos clusters a los intereses de Europa. Esto es lo que puede ocurrir. La mejor de las soluciones es que nosotros, por nosotros mismos, tomemos la leyenda del asunto y reconstruyamos el país que reconstruyamos la idea de España. Pero si no lo hacemos cuando esté ya a punto donde dice, si no hemos tenido las fuerzas necesarias para hacerlo, pues otros lo harán por nuestra cuenta, pero en su propio interés no en el interés de nosotros, y esto acabará dividido en 4 o 5 clusters, no lo llamo ya en irracionalidades, clusters políticos bajo la égida de Alemania y de los intereses de Europa.
Y esto es lo que puede ocurrir de aquí a diez años. Este es mi pronóstico.
Sí, no sé si queréis añadir algo más, alguna de vosotros sobre el tema antes de ir finalizando el programa. Sí, yo quiero decir que yo lo único que quería era hablar sobre el 14 de abril y que fue un día hermoso, hermoso y que tenemos que recordar hasta cuánto lo fue y por qué lo fue, y que está pendiente, está pendiente que volvamos a tener otro día como ese, nada más. Muy bien, pues si queréis añadir algo más, Faustino, Carlos, Carlos. Una última cosa es que cuando fueron las elecciones del 12 de abril y se empezaron a conocer los resultados, no me nunca me acuerdo qué miembro del comité de bueno de la coalición republicana socialista le preguntó a la prensa qué qué valor hacía de los
resultados de las elecciones y él dijo que estaba muy contento porque eso significaba que menos de dos años que bueno que en dos años que en España abrió una república y faltaban 24 horas para que esta se proclamara realmente la historia nunca avanza siguiendo un guión preconcebido efectivamente vosotros hablasteis de la poder d'umbre del régimen, el propio régimen de la restauración, de la primera restauración, entre una crisis en el año 17 y no se resolvía hasta el año 23 con el golpe de primavera que a su vez sirvió para prolongar la agonía de la monarquía unos años más hasta el año 31. Por lo tanto el contexto en el que estamos efectivamente
de crisis, de poder d'umbre y posiblemente la República llegue por sí sola, más que por la acción de los republicanos, lo cual también por otro lado sería motivo de preocupación, porque bueno, depende de cómo llegue y quién la traiga, pues esa República evidentemente tendrá unas condiciones u otras, unas características u otras y servirá para solucionar muchos problemas o para no solucionar ninguno. Pero en todo caso, repito, no sabemos lo que va a pasar, por supuesto, y el de verdad de los republicanos es hacer todo lo posible para que pase y para que pase en un sentido relativamente favorable a las clases populares. Pero vamos a ver, a la una hora y media de
programas, sacar este tema a punto de despedirnos después de todas las divagaciones que hemos estado haciendo. Lo que significa es que vamos a cerrar el programa y no vamos a poder mostrar lo que pensamos sobre el proceso de transición hacia una tercera república. Es decir, el resultado final que va a quedar en la audiencia es que nos vamos a las nubes y que somos incapaces de concretar y de salir de divagaciones sobre el pasado o de divagaciones sobre distintos temas que nos acometen ahora en el presente. Bueno, pues no miren, no sepanlo, es decir, sobre este tema, sobre estos temas en concreto, hay opiniones y hay hechos y hay análisis y hay propuestas concretas para salir de indefiniciones. Otra cosa son los formatos
de programa o cómo nos ha venido la tarde, pero que nadie crea que al acabar ahora este programa dentro de un minuto, la cosa se podrá resumir en que estamos en las nubes. Bueno, sí, yo estoy mucho en las nubes, bastante más en las nubes de lo que yo quisiera, pero lo que os puedo asegurar es que hay respuestas concretas a problemas concretos que tenemos ahora, también en la cuestión republicana. Efectivamente, ya hablaremos largo y tendido de ello en el próximo programa, si os parece bien. Muchas gracias Pedro, si nos puedes dar algún la dirección de tu blog para seguirte también te podemos seguir en twitter si me tenéis en twitter y en sociología crítica también deciros que el miércoles día 14 de
abril vamos a estar en el ateneo de madrid que vamos a tener un acto específico sobre el 14 a las 7 y media de la tarde en el salón de águas pues ahí estaremos no lo dudes sin faustino Muchas gracias por tu participación, Carlos Arrabal, si quieres comentar algo más antes de acabar. Muchas gracias. Gracias Carlos y Carlos Ayúd. Muchas gracias si quieres añadir algo más. No nada más, gracias. Si nos puedes dar la dirección de tu blog. La que nos viene encima.blogspot.com. Gracias y por supuesto, también gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros ayer respondo a Martínez y a Esteban López y nos despedimos con nuestra página web
colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
