Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Una de las amécdotas menos conocidas de Snowden, que va mucho más allá de averiguar información respecto a la vigilancia global de la CIA, es que cuando tuvo acceso a los servicios informáticos de la Agencia Americana de Inteligencia, una de las cosas que se empeñó en buscar porque le llamaban tremendamente la atención, era si de verdad la CIA y Estados Unidos habían entrado en contacto con civilizaciones extraterrestres inteligentes y ocultaban esa información al público. Lo cierto es que Snowden no encontró nada y afirma que no hay ninguna prueba de que Estados Unidos haya podido intercambiar tecnología o comunicaciones con aliens, muy a pesar de las distintas voces conspiranoicas.
¿Victografía, físico teórico? ¿Qué es la paradoja de Fermi y cómo puede conectar con estas pruebas de Snowden de haber comprobado que no ha habido contactos con estos terrestres? para ver la paradoja de Fermi, que recibe el nombre del conocido físico italiano Enrico Fermi, básicamente la idea de cuando Fermi lo formula es porque dice, si tan fácil es que tanta probabilidad, o sea, tanta cantidad de estrellas y planetas puede haber y tanta probabilidad de que algunos de ellos tengan vida, en definitiva, tantas posibilidades de que sean desarrollados civilizaciones inteligentes, si esa premisa es por acierta y se acierta, ¿dónde están? Y en ese sentido es la conexión de que al final, por una parte, ni los observamos cuando
miramos al cielo, no observamos por lo menos no hemos detectado por ahora ningún resto, ninguna señal, digamos, traza o lo que sea, que nos pueda por lo menos fuera de toda duda no decir que tiene un origen artificial pero tampoco efectivamente parece que por mucho que haya pues esas teorías como dices tú de conspiración ufo no ovni de que están escondiendo y esas cosas se empece pero que en la realidad cuando lo que sea hasta ahora lo que se sabe hasta ahora no no no responde a es que los gobiernos en realidad pues no hay ninguna constancia de que nadie haya teniendo ninguna prueba, digamos, al respecto, ni de que nos hayan visitado, ni de que estén... Eso por
ahora, digamos, es así, y la final la pregunta y la reflexión de Fermi, en ese sentido, bueno, él se limitó a la física conocida, hay que decirlo, claro, era física que se conocía entonces, que es muy parecida a la que se conoce ahora, tampoco ha cambiado tanto, a final la relatividad y la cuantica más o menos ya estaban en desarrollo y bueno desarrollada más o menos desarrolladas quiero decir y bueno como gran aficionado al cálculo de estimaciones de la próxima cuánto tardaría en agilización avanzada caso de digamos de ser lo suficientemente tecnológica para poder colonizar otros planetas pues en final en cubrir toda la galaxia y bueno el hizo que
bueno, y son así de cálculos y siendo conservadores pues el pudo podemos suponer que la velocidad digamos de expansión de una civilización fuera por ejemplo una décima parte de la velocidad de la luz, o sea no estamos inventándonos una física, sin embargo, ciéndonos a las limitaciones incluso un viaje sublumínico bastante conservador, alcanzable con no con nuestra tecnología, pero sí con tecnología que podemos concebir digamos, teóricamente es equible y luego incluso se propuso que entre expansión y expansión puede haber descansos, puede haber parones hasta que se realiza la siguiente oleada de colonizaciones, en definitiva podés bajar aún más a velocidad a cero a
media décima de la velocidad de la luz. Teniendo en cuenta el tamaño de la aláctea que nos des un disco al final unos 100.000 años luz de diámetro pues bueno se concluye que a ese ritmo digamos aparentemente lento una civilización tardaría pues a lo mejor 2 millones de años en en cubrir todo el disco galáctico y por tanto pues en cierto modo completar la exploración de la galaxia no claro es un tiempo que parece enorme en la escala humana lo es porque efectivamente sapiens, digamos, sale de áfrica como quien dice hace 100.000 años, ¿no? Pero si lo miramos a escala geológica y no, digamos, a escala galáctica, pues es un tiempo bastante breve, porque, al final, la Tierra tiene 4.600 millones de años de antigüedad,
pero es que habrá planetas en la galaxia que aún tendrán más antigüedad que eso. y bueno la vida tiene más de mil millones de años claro claro correcto efectivamente la evolución la vida de hecho tiene efectivamente también la vida compleja por ejemplo tiene unos 600 millones de años desde que empezaron en el cámbrico claro digamos que si estos eventos de esos brotes de vida se han dado en otros planetas, pueden haberse dado a mejor pues puede haber un planeta que esté en mil millones de años más antiguo, o sea con evolución mil millones de años más antiguo que nosotros perfectamente, claro, teniendo en cuenta eso es bueno, ¿dónde está todo el mundo? Es decir, un poco es lo que se plantea Fermi,
incluso actualmente en una versión un poco más suave que quizá en ese momento él no se lo planteó porque no existía tan desarrollado, pero la radioastronomía hizo un poco el análisis de una manera más más soft, más pasiva, más decir bueno no aspiramos a haber digamos cacharros a alguien, pero si por lo menos han detectar sus ondas, sus ondas de radio. Eso es el famoso proyecto SETI que al fin y al cabo dice bueno si la galaxia está concurrida tendríamos que detectar ondas de radio, es una hipótesis y bueno aquí el nivel de exigencia ni siquiera un menor porque no hace falta que la civilización digamos viaje por el por la galaxia solo bastaría con que emitiera no ondas de radio al espacio y bueno nuevamente pues los
resultados han sido bastante bastante decepcionantes o sea no nos ha encontrado hasta la fecha ninguna señal claramente con un origen artificial indudable o sea que se pueda no se ha dado se sigue buscando por supuesto y bueno se puede argumentar obviamente que sí que no se está buscando bien o que algo tiene que fallar pero bueno lo cierto es que a lo mejor algo del planteamiento es lo que falla y eso es un poco quizá por eso se considera una paradoja porque bueno una cosa a otra no puede ser cierto al final es un poco si hay muchísimos algo falla que no estemos dando con ellos a estas alturas pero bueno por lo que entiendo incluso hay ecuaciones para medir o para calcular las estimaciones de cuántas civilizaciones
pueden existir en una galaxia. ¿Qué es exactamente lo que mide la ecuación de Drake? Claro, la ecuación de Drake es la más famosa de esas y bueno, de esos cálculos para hacer estimaciones al respecto y se ha resuelto de diversas maneras. Al final las soluciones pues siempre son especulativas. Pero bueno, al final es una ecuación que se pretende estimar la cantidad de civilizaciones alienígenas que hay en nuestra galaxia en este momento en un momento dado, no las que ha habido a lo largo de todas las historias, sino las que hay un momento dado porque a final nos interesa para saber si podemos contactar con ellas que estén ahora, en principio. Entonces bueno, tiene varios parámetros si quieres que los describo, el primero es el
ritmo de formación de estrellas adecuadas, que al final más o menos se tiende a pensar que por una analogía con nosotros se tiende a buscar que sean estrellas como la nuestra o de una masa no muy superior y no muy inferior. Al final, pues en un rango, bajo esa premisa se dice que hay un 20% de las estrellas serían aptas. No está mal porque hay muchísimas estrellas, con lo cual son muchas. Luego el siguiente parámetro es el número de esas estrellas que tienen planetas. Estos primeros son conocidos porque se sabe cuántas estrellas son aptas para una vida como la nuestra. ¿Cuántas planetas tienen las estrellas? se orbitando, bueno, actualmente a tenor de los rastreos, según los cálculos debería
ver muchos más planetas que estrellas, o sea que en principio podrías fijar que le tocaría más o menos a más de un planeta por estrella, o sea que ese valor es alto también, hay muchos planetas, esto es nuevo, o sea que hicieres nuevos, nuevos de las zonas décadas pero que cuando se planteó la paradoja de Fermi era desconocido, no se detectaban planetas entonces, por lo tanto era una incógnita. Y cuando se planteó la ecuación de Drake también, o sea, eran incógnitas que ahora se han resuelto con los rastres, pero aún así y se han resuelto favorablemente. Perdón, por excorje me si me equivoco, pero la valoración del número de planetas del universo con cierta precisión es algo muy moderno, física, ¿no? Sí, sí,
sí. Claro, a ver, esto se resuelve en realidad en la galaxia, ¿eh? Que de claro, porque en otras galaxias tampoco ya se llega esa resolución no pero pero sí que nuestra galaxia se puede estimar con bastante certeza porque lo que se ha hecho es un rastreo en una franja de cielo muy concreta lo típico no es como si hicieras un sondeo no un muestreo haces una miras una zona de cielo constantemente durante varios años eso lo hizo el solita que pleb y es detectas cuán todos los planetas que tengan tránsitos a bueno que tenga una serie de las detectas una serie de planetas mediante la técnica del tránsito en en el caso de este satélite y básicamente a partir de ahí haces una extrapolación estadística
y dices como esa zona es una zona más de la galaxia, es una zona cualquiera, pues en principio luego pues extrapolas la probabilidad de que haya tantos de una masa X, tantos de una masa, o sea de qué masas, de qué probabilidad hay de que sean de una masa o de otra, evidentemente por ríges unos sesgos que en una serie de sesgos que hay que pues lógicamente Kepler por sus, o sea, pues esa cifra por sus características tenía más probabilidad de detectar un planeta de una determinada manera que de otros, pero eso tú lo puedes corregir, o sea, al final más o menos, como todo con errores, pero es como un sondeo, vale, tiene unos errores, pero es que definitiva se llaman sondeos, son arbeis que se llaman y básicamente
pues analizan masivamente y se están haciendo más, o sea, ese fue el primero que importante que se hizo, pero se están haciendo más ahora con otros también desde tierra o desde y que, bueno, casi cada vez esa cifra, esas cifras las tenemos más exactas, por lo que es una cosa que se sabe bien. Luego ya se va más a fino, es decir, la tercera término de Drake es la fracción de planetas que está en la zona habitable, que es esa zona en la que el agua está, o sea, admite el agua líquida, ¿vale? Y bueno, en principio se estima que el 22% de estrellas y milares al sol, esto según una estudio de 2013, arrojaba que al menos tendría que tener ese 22% o al menos un planeta en la zona habitable.
O sea que no es algo que sea infrecuente el que hay en un planeta bien colocado y que bueno con esos cálculos el más cercano estaría estadísticamente a doce años luz, el planeta la exotierra por así decirlo, más cercano, pero bueno, al final, bueno, que eso, bueno hay estudios aún más recientes de hecho hay uno que existe que que dice que existirían 6 mil millones de estrellas de tipo solar de las cuales el 18 también contendrían planetas en la zona habitable y por tanto al final parece que en ese estudio último que ha pasado en el en el en un satélite que se llama Gaia que también está mapeando toda la galaxia es muy reciente en estas satélites son cosas muy recientes todas este último no sé si desde hace
un año así pero bueno se hiciera en mil millones de tierras potenciales en nuestra galaxia, ¿eh? cuando digo tierra. Sólo en la galaxia. Exactamente. Claro, pero cuando digo de tierra estoy hablando de planetas, más o menos de una masa como la tierra situados en la distancia adecuada. Ahora, eso quiere decir que sean como la tierra es otra cosa, ¿eh? Pero bueno, por lo menos ya tienes mil millones de dados, ¿no? Para tirar, ¿no? Es decir, mil millones de tiradas de dados, por así decirlo, ¿no? En las que se pueden... Claro, luego está la siguiente término de Drake, que se ya es más... A partir de aquí empiezan los términos realmente desconocidos y que se cree que no son altos, estos hasta
ahora eran altos, ya lo ves. Pero claro, el cuarto término que es el cuarto término es la fracción de planetas en la zona habitable que realmente han desarrollado forma de vida y claro, esto ya aquí es una total incógnita, porque claro, el proceso de lo que se considera como se denomina biogenesis, que es el paso de la no vida a la vida, eso es una cosa que no se conoce, tampoco se sabe la probabilidad. Lo único que conocemos es nuestro caso, nuestro ejemplo. Incluso hay teorías que dicen que la vida se originó en la Tierra por impactos de meteorito que trajeron vida unicellular de otros planetas o de otros asteroides. Es una teoría que tuvo cierto prestigio durante un tiempo en el pasado, pero no podía ser refutada.
No, claro, realmente es una hipótesis tan válida como la de que se ha creado en la tierra, porque como no se sabe el origen al final, en el fondo no te evitas la pregunta del millón, que es igualmente cómo se origina la vida, porque la pregunta sigue estando igual, tanto así es una manera o de otra, porque que la llevé una estrella no quiere decir que no se haya originado en algún lugar, pero bueno, en todo caso no se puede descartar, de hecho hay quien dice que bueno que la vida realmente se pudo originar en Marte, por ejemplo, y luego a través de un meteorito llegar de Marte a la Tierra, porque Marte tuvo unas condiciones habitables buenas en el pasado, bueno, es una hipótesis, pero como desde tampoco lo podemos,
la manera de saberlo sería si encontramos vida en otra parte del sistema solar que tuviera una conexión genética con la nuestra, entonces no habría duda, pero eso no obviamente no se ha producido y bueno lo que sí que podemos saber es que lo que sí es cierto es que la vida en la tierra surge muy pronto el termina. que los restos de vida que se sabe, así con rocas muy antiguas, de hace como 3.600 millones de años. Así que... Si, que cada vez van retrasando el término o adelantándolo, depende de cómo mireles. Claro, claro. Se van mirando, se van... Y realmente da la impresión de que en la medida en el momento en el que hubo condiciones propicias en la tierra, por lo tanto ese término de la
probabilidad de que se forme vida, hay quien supone que igual es bastante probable que aparezca la vida. Ciertamente en nuestro ejemplo aparece muy pronto, también es cierto que igual es una condición necesaria que se aparezca muy pronto para que hay entonces hay un sesgo, no? Claro, estamos con el sesgo de que es el único ejemplo que tenemos. Y bueno, el siguiente término es de esos que tienen vida, cuántos desarrollan vida inteligente, o sea, vida que puede hacer, pues al final puede organizar una civilización o algo como lo que entendemos nosotros, ¿no? Y esto, esto aquí se salta varias, varias cosas, ¿no? Es aquí es, hay un gran salto, aquí sí que
ya se te considera que el término debería ser más bajo, aquí sí, porque si te fijas de los 3.600 millones de años que hace que más o menos surge la vida, que es unicelular, vida bacteriana, en principio, transcurre muchísimo, 3.000 millones de años de vida, son básicamente unicelulares. O sea, el grueso de la vida en la Tierra es unicelular y hace 600 millones de años empiezan a formarse formas de vida complejas, no inteligentes. Hay algo muy interesante y mucha gente lo desconoce y es un aspecto básico, pero si Si uno analiza lo que es una célula humana, en el fondo es la unión de dos células, es la célula en sí y una mitocondria que tiene incluso un ADN distinto, tiene específicos
genéticos distintos y hay teorías que son muy plausibles que indican que la vida compleja se inicia cuando de alguna forma una bacteria o un ser unicelular intenta comer o deglutir otro ser unicelular, pero algo falla y se crea unas invioses y eso es algo muy extraño. Sí, puede ser muy raro de hecho, a ver es que la primera vida unicelular es bacteriana y ahí el otro orden de las células, que es más complejo, que es las células eucariotas, que como tú bien has dicho efectivamente, son el resultado de un proceso que se denomina en dos simbiosis, que es que es lo que dices tú, es una célula que traga otra y al final pues ambas no, ninguna, es decir lo que hace es una aprovecharse de la otra, de alguna
manera puede ser que empezaran pues eso como un proceso de, de simbiosis entre dos organismos que eran independientes y que podían probablemente entrar y salir y y a lo mejor pues, al final uno o uno que era parásito y que debino en sinbiote, que también puede ser, ¿no? No se sabe, es decir, esto es una cosa que al final es un proceso que, evidentemente, se dio en una época muy primordial pero también es verdad que eso tardó en suceder y ese paso ya fue un paso, luego viene el otro que es que las células eucariotas en sí mismas se pongan a cooperar para formar seres complejos, que es el segundo. El primero lo ha señalado muy bien, el segundo es seres pluricelulares
y luego el tercer, evidentemente, que esos seres pluricelulares desarrollen un cerebro con inteligencia, o sea, como ves, son una serie de pasos que hacen que ese factor 5 de la vida inteligente de eso se pueda subdividir en esos tres factores, por así decirlo y que seguramente son bajos o sea aquí es donde se reduce rápidamente la probabilidad no hasta hasta el número 5 todo es toda esa alegría pero llega el 5 y pum sabes aquí no sabemos no los conocemos está claro pero intuimos que deben ser bajos por el tiempo que ha tardado la tierra en darnos en dar lugar a algo como la especie humana al final o algo tan complejo como o sea que en el fondo debe ser así y bueno luego a partir
de ahí ya vienen dos que son también especulativos hasta cierto punto que ya son menos relevantes porque al final se ha llegado a quinto los otros dos pues bueno ya son menos el sexto es la fracción de civilizaciones que desarrollarían comunicación por radio en niveles detectables y aquí pues bueno pues claro de hecho las señales de la tierra por ejemplo nosotros parece bueno entonces ya se llamamos detectables no no tenemos una burbuja de radio que tiene unos 80 años luz, porque es la época desde que empezamos a emitir, pero bueno, claro, sin embargo esto, como tú sabes que las ondas, a medida que se dispersan, tienen la dispersión geométrica, la misma energía cada vez ocupa más volumen de espacio, con lo cual, cuanto
más te alejas, más grande tiene que ser el radio telescópio, por así decirlo, no el detector, para poder detectar ese señal, con lo cual, ahora mismo, con nuestro, radio telescópio del tamaño del de Arecibo que es el bueno era el más grande hasta hace poco porque los chinos ahora tienen uno que es aún más grande pero bueno el de Arecibo este famoso ese que son las películas que está así como una especie de montaña y en el suelo en una especie de cráter bueno pues ese radio telescópio no podría detectar la presencia de una tierra como la nuestra con las señales como las nuestras más que a un año luz de distancia, o sea tendría que estar prácticamente al lado, por tanto para detectar cosas como la tierra tendríamos
que tener, o sea lo que se está buscando en el fondo son señales de civilizaciones hiperemisoras, es decir con emisiones muy intensas o focalizadas, que eso ya es aún más difícil de improbable, que nos estén tirando una señal directamente a nosotros, enfocada, lo normal, señales así en dispersión, eso como la tierra es poco probable que con los medios actuales seamos capaces de detectarlo, ¿no? Perdón, pero estos últimos pasos que estás comentando, lo que introducen es un factor de incertidumbre gigantesco, porque los primeros pueden entender que hay cierta densidad estadística que puede hacer un cálculo más o menos con margen de error, pero más o menos diría que
preciso. Pero estos últimos, creo que elevan el margen de incertidumbre. ¿Cuáles son las cifras que se están manejando de planetas al final, después de estos cinco pasos, de planetas potenciales? Sí, claro. A ver, si me permites, te digo, el último también. Y luego, pues, el último, básicamente, es añadido a esto. Es el lapso en el que ese tiempo, el lapso de tiempo en el que esa civilización existe, ya para acabar. Es decir, cuánto tiempo está, cuánto tiempo permanece como una civilización comunicante y ojo que eso no quiere decir que se extinga, o sea puede ser que que se extinga porque agote recursos o porque le pase algo un cataclismo no de tipo
astrofísico o algo que que la extinga pero puede ser sencillamente algo como lo que ya nos está pasando a nosotros que sencillamente empiece a abandonar la radio y se pase al cable o a los pulsos de rayos láser si está comunicándose más eficientemente con sus colonias, por ejemplo, ¿no? Porque el ácido no tiene tanta dispersión geométrica, entonces es más fácil de captarlo a grandes distancias. Pero bueno, al final, quiero decir que este término también es una plena incertidumbre y efectivamente se han hecho estimaciones y la más nueva que es de este año, creo, de la astrofísica general que ha salido y resolvía la ecuación de Derey, pero bueno, es una solución, no quiere decir que la
resuelve, se la resultó con su propuesta, digamos, le daba 30 civilizaciones planetarias, o sea, civilizaciones navialácticas, 30. Parece una cifra grande, pero le salía que, si hay 30 nada más en navialácticas, con lo grande que es la galaxia, salía que estarían una distancia media de 17.000 años luz cada una de nosotros, en distancia media, en promedio. En lo cual ya ves qué distancia. Claro, porque todo este tipo de cuestión a mí me introduce una variable o me hace pensar de otra forma, una variable nueva porque estamos hablando sobre todo de distancia, años luz, estamos hablando incluso de hasta cierto punto de sesgo del superviviente, porque tienes que sobrevivir a ciertos pasos, a ciertos
criterios como para que se apliquen, pero en lugar de o incluso aceptando esos dos aspectos como es la ubicación y haber cumplido ciertos pasos de desarrollo, a mí lo que me parece más difícil es cumplir la coincidencia temporal. ¿Qué me refiero? Por ejemplo, si nosotros tuviéramos una especie de dado para enviarnos a la tierra, una especie de máquina y cayéramos en un lugar de la tierra para buscar humanos, podemos pensar, bueno, podemos caer en un bosque o podemos caer en una cordillera, podemos caer aquí o allá y al final podemos caer más o menos cerca de otros seres humanos y podemos buscarlos. Podríamos discutir cuántos hay, pero en ese caso el factor no sería lo importante de la ubicación, sino el momento
histórico y me refiero más que histórico del momento del desarrollo del planeta humano, podemos caer en él desde el año que se crea o más o menos que podemos considerar que se crea el planeta hasta la actualidad, hay miles de millones de años en los que no hay seres humanos. Entonces ya no es una coincidencia temporal, ya no es una coincidencia de ubicación, es una coincidencia temporal, tienes que caer en un momento determinado temporal para coincidir con otros seres y es aquí es lo que veo porque si me estás comentando que puede haber 30 civilizaciones esas 30 civilizaciones dentro de la tecnología que podemos considerar humana por ejemplo como la como la nuestra qué capacidad
tienen como para poder realizar viajes para estar en contacto con otras o incluso qué capacidad de supervivencia tienen porque nosotros podemos decir que llevamos que 40, 50 años con un sueño de llegar a otros planetas hace apenas 150, 100, 200 años ni siquiera teníamos máquinas para transporte, el transporte era animal, entonces estamos moviéndonos en un rango temporal tan corto que ese me parece el mayor problema para para encontrar vida extraterrestre que creo que todos podemos asumir que existe. Sí, claro, efectivamente de hecho evidentemente las probabilidades juegan a favor de que un evento como el que ha sucedido en la tierra se haya repetido en el universo, pero hablamos del universo
y evidentemente a nosotros eso no nos dice nada, a nosotros que hubiera una civilización muy avanzada y que estuviera en otra galaxia por ejemplo nos es bastante irrelevante porque ahora mismo no seríamos capaces en absoluto detectarla ni de contactar ni de nada y ya no digamos aunque estén en esta galaxia se está en la otra puta es decir lo cierto es que claro aquí el tema de la distancia juega claramente en contra y no solamente que exista esa civilización sino que posibilidades hay de que la veas certidamente y de si estas civilizaciones también son efímeras o no que eso tampoco es una cosa caro porque si son efímeras la probabilidad aún es más
como tú dices, de que coincidir en ese momento en el que existe, ¿no? Bueno, a ver, evidentemente esa sincronización en el tiempo y en el espacio tiene que existir, en el tiempo, porque tiene que esperar en ese momento en el espacio, porque tienes que estar lo suficientemente cerca de ella, como hemos visto, en cuanto aumentan la distancia y las dos hacen mucho más complicado, ¿no? Y sobre todo para una otra tecnología, yo no sé, la tecnología que habrá dentro de un siglo, ¿no? que a lo mejor ya es otra cantar, pero ahora mismo está claro que enseguida se nos hace muy costa arriba y bueno sí que es verdad que si hubiera, es decir, lo que hemos comentado
es si el espacio estuviera concurrido, si la galaxia estuviera concurrida realmente por una situación muy avanzada que la hubiera cubierto ahí sí sería más fácil porque realmente podríamos ver, no tendríamos, o sea, esa civilización, digamos, estaría usando energía, estaría colonizando, habría colonizado mundos cercanos al nuestro con mucha probabilidad, es decir, estaría por todas partes, sería difícil no verla, pienso. Es decir, esa es una un poco la idea, porque no es lo mismo tener una civilización planetaria en su sistema que una civilización expansiva que se haya extendido, porque esas son un debate distinto, efectivamente, que posibilidades
haya una situación, a parte de, digamos, de mejorar, pues luego decida extenderse por lo menos por el universo más cercano, que sería su propia galaxia. Y esto, pues ahora mismo, claro, insisto, es decir, es algo que nosotros uno se escapa, que probabilidad y que posibilidades Podemos intuir que sí que hay opciones para el viaje a interestar, luego hablaremos, pero bueno, es una empresa enorme, ingente para un ser vivo evolucionado biológicamente. Y a ver, aquí hay una teoría que también incluso teniendo en cuenta esto que te he comentado de que el espacio no parece estar concurrido a tenor de lo que por ahora hemos observado, porque hayamos viendo muchos tránsitos, usan megastructuras identificables no hemos encontrado
por ahora nada. De momento no vemos trazas de cosas artificiales, estamos examinando el cielo cada vez con rastreos de muchas maneras distintas y bueno, todo lo que se observa sigue siendo natural. Pero bueno, hay una teoría que es la teoría de la Tierra Especial o Tierra Rara, que no es que diga que la Tierra sea el único lugar del universo con vida, pero sí que lo que dice es bueno que hay una conjunción.
ficción por motivos obvios y también por divulgadores honestos como Carl Sagan quizá excesivamente entusiastas probablemente en ese sentido ello tenía muchas esperanzas en el proyecto SETI que eso daré resultados a corto plazo y por ahora pues se bien de no pero tal vez el sésaro también de que de darle peso al al principio de mediocridad de que somos una estrella vulgar un planeta vulgar y por tanto pues la vida y la inteligencia deberían ser también algo común y bueno y la idea de querer un poco bajar de nuestro pedestal a la humanidad que al final la idea de sentirse únicos es una idea un poco también teológica no hasta cierto punto no de claro si si el universo está en
nuestro servicio no fuera una creación pues y la tierra fuera el centro no de la atención de esa deidad no como digamos los dos más religiosos sostienen pues, lógicamente, en muchos casos, pues, claro, el que fuera especial la tierra sería un... lo que pasa es que esa teoría no es que sostenga estos, lo que sostiene sencillamente es, bueno, es que, a lo mejor, la probabilidad de que existan civilizaciones están bajas, o sea, avanzadas, y a lo mejor, y esto sería, digo, esta teoría, si eso estuvo un paleontólogo, Peter Ward, en el primer año del año 2000, más o menos, salió bastante publicada y se habló bastante, y básicamente, bueno, formulaban todas esas probabilidades. Ellos estimaban las probabilidades,
ahora tampoco te sé decir los números, ¿no? de que conjuntas para llegar a que no podía haber ninguna otra civilización en la galaxia, al menos sobre nuestro nivel, y que probablemente pues hay, digamos, la probabilidad de que en una galaxia ya una civilización es muy baja, que las hay y que puede haber muchas, pero como son tan pocas, o sea, a tanta distancia a unas de otras, que aunque haya muchos en el universo, están demasiado lejos para que nunca saque a los efectos, digamos, estaríamos solos. Y esa hipótesis tampoco ha sido refutada, hay que decirlo, por las mismas razones por las que la otra no lo ha sido, es decir, nadie encuentra vida, pero tampoco nadie dice que no la podamos encontrar porque no hemos buscado
de todas las maneras posibles, con lo cual, pero cuando decimos solos está hablando de civilizaciones, eso también no excluye que no pueda haber, a lo mejor, pues, como bien has dicho, planetas que tengan un océano rebosante de vida unicelular, por ejemplo, y así ha estado la tierra durante miles de millones de años sin que nada lo cambiase y así podría haber seguido tal vez, nunca lo sabremos, porque algo pasó, algunos eventos pasaron que es lo que considera Peter War, que son eventos, una asociación de eventos cada uno muy raro en sí mismo, que sumados todos, pues hacen que sea muy improbable, y esta es la teoría que también se considera del gran filtro, que es que si tenemos la suerte de que Peter
Ward tiene razón, si fuera ese caso, el gran filtro ya lo habríamos pasado, es decir, lo improbable ya ha ocurrido, que somos nuestra existencia. Entonces sólo nos quedaría un gran y glorioso futuro por delante, de colonización por así decirlo, mientras que si lo que ocurre es que el gran filtro está delante de nosotros, es decir, hay algo que hace que ninguna civilización pueda, es decir, que toda se acabe en extinguido de alguna manera algo que ocurre inexorablemente tal vez pues entonces le serían malas noticias porque quería decir que aún tenemos que superar un gran una gran barrera no que nos puede nos puede detener nuestras ambiciones y esto pues bueno es es
interesante porque tampoco como digo tampoco se son todos especulación a final nadie nadie tiene las probabilidades, pero ninguna de las dos opciones se se ha podido descartar ni probar hasta ahora. Pero hay otra forma contraintuitiva de resolver esta paradoja de Fermi, la hipótesis de la transicción. Correcto. Sí, explícanos por favor. Sí, a ver, claro, efectivamente hemos dado por supuesto que y esto lo que daba por supuesto Fermi no debe que una civilización muy avanzada pues a terminaría por extenderse por la galaxia con lo cual sería ubicua no es decir al menos en su galaxia madre y entonces pues la haría visible y la haría detectable pero claro es que esto a lo mejor no es lo
que ocurre a lo mejor una civilización muy avanzada cuando cuando evoluciona no hace eso o sea la idea general de la transvención es que la tecnología elevada en vez de permitir a las civilizaciones alcanzar el universo exterior, lo que les permite es alcanzar un universo interior. Según esa tesis, el viaje interstellar no es atractivo, es decir, no es atractivo quizá porque por sus requerimientos energéticos o por barreras físicas que probablemente bueno, que a lo mejor que tal vez existan, difíciles de solventar y bueno, que ya por el universo interior lo que estás diciendo, a ver si lo entendí, es que en el caso de que una civilización alcance un nivel de desarrollo descomunal, en lugar de preocuparse
por viajar a otras galaxias o a otros sistemas de planetas, lo que intentaría hacer es entrar en la singularidad que diría Elon Musk, la teoría de la simulación, crear planetas interiores, simular otras realidades, que tiene algo de sentido, porque en el fondo es mucho más eficiente desde el punto de vista energético. Claro, de modo similar, justamente la singularidad profetizada por Kurzweil, que es el futuro lo que hizo el término, en definitiva la transvención sería una civilización post-singularidad, es decir, una civilización que ya ha basado ese lugar, ese momento y de hecho, se me permite hacer el inciso a Kardashev, el estrofísico ruso que hizo una escala de civilizaciones. El trazo
en tres tipos de civilizaciones, uno era el tipo 1, eran las civilizaciones capaces de capturar toda la energía o la potencia disponible en un planeta, en su planeta natal, se entiende, y las de tipo 2, las que aprovecharían toda la potencia de su estrella o de su sistema estelar ya es bastante más y las de tipo 3 las que aprovecharían toda la potencia de su galaxia entonces claro en cardashef no fue más allá es verdad que aún se podrían sacar y de hecho a las hay tipo 4 que serían las que alcanzan todo el universo tipo 5 que acaba de hacer el multiverso no caso lo que le hubiera pero bueno teniéndonos a la escala de cardashef no de esas tres tipos nosotros seríamos tipo 07 ahora mismo se calcula 0,7 si les traemos cerca de
alcanzar el tipo 1 que se calcula que podríamos alcanzarlos y seguimos con esa progresión tal vez para finales de siglo, principio es lo que viene, más o menos, el tipo 1, claro, tipo 1 sería que todo nuestro planeta está, es decir, capturamos bien toda la energía del sol, toda la energía del mar, de la, todas las energías, los flujos energéticos, geotérmica, todo lo que, somos capaces de capturar, bueno, todo lo que queremos, o sea, obviamente no tenemos que capturarlo todo el 100%, pero tenemos un orden de magnitud de manejo de energía equivalente al de la, al que maneja ahora mismo la Tierra, Bueno, la cuestión que hablaba de la transvención es que existiría un límite evolutivo en el
que eso ya dejaría de... ese progreso no se detendría y probablemente se detendría en un momento entre el punto 1 y 2. Es decir, entre el tipo 1 y 2 la singularidad es inevitable y, claro, al desarrollar esa capacidad de crear universos interiores que son seguramente virtuales mediante simulaciones informáticas o también pueden ser reales, tal vez si se ve que hay una comprensión muy profunda de la física, quién sabe, si uno se puede crear agujeros negros sintéticos o digamos que nos llevase en algún universo a medida, es decir, a saber, es decir, obviamente estamos pensando en una tecnología imposible de comprender a la misma para nosotros, pero podemos pensarlo.
Es decir, la idea de que, es decir, en la circunstancia así puede crear sus propios universos ya sean simulados o sintetizados, y eso le puede resultar más productivo que explorar el universo real, al menos en el que... Perdona, Víctor, ni siquiera un universo imaginario. Como comentamos en el programa anterior, lo que podría recrear, y esto estamos asumiendo que se dominarán por completo la teoría del todo que se tuviera la tecnología, etcétera, pero la posibilidad existe, es decir, es técnica, bueno, entra dentro de lo posible, más que técnicamente posible porque no tenemos la técnica, pero se podría hacer, porque la cantidad del universo es finita, se podría
calcular el universo, sí, es decir, se podría viajar en un universo que es una copia del universo en el que vivimos, pero que es una copia virtual. Sí, bueno, a ver, claro, podrías, aunque no fuera una copia, sino una copia masca, que nos, digamos, con nuestras leyes más arregladas, no es decir, digamos, al final es un universo a nuestra medida, como nos gustaría que, con una, en definitiva, un entorno, y es que, es que, ojo, este tema de la, o sea, la hipótese de hecho es que se basa en la idea y esto es lo que, para decirte lo porque, en la que cada vez la información se se concentra en ir a potencia de cálculo en menos espacio y también cada vez con mayor
velocidad. Entonces, si esto es así, si tú proyectas eso suponiendo que no haya un límite a eso o a menos un límite cercano, por supuesto, eventualmente seríamos capaces de codificar nuestra inteligencia y un montón de conocimiento de información en volúmenes de tiempo y espacio extremadamente reducidos, cada vez a escala micro, nanoscópica, eventualmente a estafentoscópica. ¿Qué pasa? Que tú tienes toda esa cantidad de información procesándose a un tiempo ultra rápido en un espacio muy pequeño, virtualmente tú desapareces. Realmente para un segundo del universo real pueden ser millones de años, podrías estar acelerando. no sé si me explico, a final estarías en una...
Básicamente, en un segundo, por el tiempo a ser relativo, el número de pasos, de hecho es uno de los principios básicos del punto omega, lo que ocurre es que, incluso en un microsegundo, si puedes realizar pasos infinitos, tú puedes crear un tiempo relativo que es extensísimo, podrían ser fuera de ese entorno millones de o dentro de ese entorno millones de años a pesar de a pesar de ser respecto a otro punto un punto perdón un espacio muy corto en el tiempo, es decir estás creando entidades de tiempo y velocidades de tiempo muy diferentes. Exacto, y claro si esto es así efectivamente eso explicaría porque no podemos quizá no vemos civilizaciones
avanzadas en nuestro vecindario cósmico, pues bueno porque esas civilizaciones en el momento en que llegan a ciertos niveles, optan o prefieren tomar ese camino, incluso, es decir, ya te digo, como mucho alcanzando el nivel 2, ese que he comentado, de que llegan a crear una megaestructura en su sistema estelar, Ray Bradbury creo que lo comentó, que le llamó cerebro matriosh, caballo así, bueno, similar a una esfera Dyson, pero al final orientada a crear esa simulación o ese universo sintético. Y una vez está eso creado, ya pierde el sentido, o a menos podría perderlo para esa civilización, esa la tesis de intentar explorar, porque como tú has dicho,
energéticamente, pues a lo mejor es mucho más eficiente eso, ¿no? Y luego, cuando estás en tiempos ultra rápidos, los incentivos aún son menores, porque si el viaje a interstellar es lento, imagínate si un segundo fueran diez años. Parece que esa teoría sea la más enloquecida, pero a mi modo de ver no lo es porque lo enloquecido estaba por ejemplo, habías comentado anteriormente que según algunos de los cálculos que intentamos resolver la ecuación de Drake y la paradoja de Fermi, algunos de esos cálculos indicaban que la civilización más cercana estaba a 12 años luz, entonces la pregunta es la siguiente. El planeta más cercana a unos miles de años luz, 17.000 de media salía a la siguiente.
Imaginemos que ni siquiera es 17.000, estamos hablando de 30 años, 30 años luz. ¿Qué tecnología tendríamos que tener en el mundo presente, en el mundo que vivimos, física y temporalmente? ¿Qué tecnología tendríamos que disponer para poder entrar en contacto con ellos? Claro. A ver, si estuviéramos la suerte de tener una acilición muy cerca, ¿no? Es decir, como tú has dicho, a 30 años Luz estaría como quien dice aquí mismo. Sería una gran suerte, tendríamos una en el barrio. Y yo creo que se podría, ¿no? se podría emprender la empresa. Es algo alcanzable con la física actual. Lo que pasa es que sería un gran reto, efectivamente. Porque qué es lo que es decir, a ver,
de hecho, si nosotros nos quisiéramos expandir, inclusive, es decir, sin necesidad ni siquiera de llegar a esa ciudad de 30 años, ¿no? Ya lo que pensaríamos, el objetivo lógico, sería la estrella más cercana, llegar a la estrella más cercana, que ahora mismo para nosotros es Alpha Centauri. Eso ya está, cuatro años luz, que ya es una asistencia formidable, Pero bueno, es un sistema triple, son tres estrellas, incluso se sabe que en una de ellas ya hay un planeta en la zona habitable. O sea, que pasa es que como la estrella es muy pequeñita, no se cree que pueda ser. Pero bueno, ya es una idea interesante, ¿no? Podría ser algo... Podemos mandar ahí una misión, ya solamente a esa de cuatro años luz,
bueno, las realidades que se está contemplando esa idea, y de hecho hay un proyecto, no sé si se trata de Starshot, Que básicamente lo que propone es enviar sondas robóticas, obviamente, no misiones tripuladas.
sondas a las mismas, las satélites más pequeñas que se hacen son los CubeSats, que son de un kilogramos, en un equivoco más o menos. Pero bueno, con la miniaturización se ha conseguido reducir bastante, se ha llegado hasta 100 gramos, se pueden meter bastantes cosas. Esta gente quiere reducir y llegar hasta en un gram, es decir, coger y meter todo lo necesario para hacer algunas mediciones, muy básico, evidentemente, pero meterlo en un grano y luego con una vela... Perdona, perdona, perdona, perdona, me parece esto muy interesante, me ha sorprendido mucho. A ver, porque cuando estamos intentando imaginar viajes a otros sistemas de planetas, como usted está comentando de triple estrella y que tiene un planeta, digamos, que en una
zona habitable. No sería enviar un satélite, no sería enviar, una vez para hacerse enviar 100 gramos. Bueno, en realidad enviarías 1,000 de gramos. Una vez para ver de qué gramos, perdón. Oirías enviar miles de gramos. Lo que pasa es que cada nave sería 1 gramo. O sea, o la cantidad que se estime, ¿no? En este caso ya se han estimado que tienen que ser de 1 gramo para que puedan acelerarlas a esa velocidad, porque el mecanismo para acelerarlas sería un superláser desde la Tierra, que enfocaría una vela de luz que desplegarían. Entonces, lo acelerarían desde la Tierra, por tanto, a no tener que llevar combustibles perfectos. Obviamente, la idea sería acelerar no una, sino centenares o miles de ellas, con lo cual entras en el
sistema, usas un poco la idea de las tortugas, cuando pare en los huevos, que envían miles de tortugas al mar, y seguro que alguna sobrevivirá por estadística. Entonces, te basas en que dices, bueno, es que solamente el 10% van a llegar al igual si tú has enviado 1000, te llegan 100, ¿no? Entonces, y es lo que ya quieres, que al final te lleguen unas cuantas y ahí recogen información y ya la emitan, la devuelvan a la tierra, porque al final son sondas que no son para poner en órbita ni nada, ese proyecto se está estudiando de cara a poder hacerlo en el año 2000... 2040, y llegarían en 2060. Todo eso sí va, todo según el, obviamente, como digo, esto es lo que ellos están estudiando,
pero que al final pues ya veremos en qué queda, ¿no? Pero desde luego lo estás viendo, desde un punto de vista de la luz. Pero perdón, Andrés. ¿Estás hablando que tardarían en recurrir una distancia de cuatro años luz en veinte años? Unos veinte años. Sí, porque irían la ideas que consigan acelerarlas hasta 0,12, a dos décimas de la velocidad de la luz. Pero es una barbaridad. es extremadamente rápido la energía para poder ir a esa velocidad. Uno de los problemas especialmente de conseguir el láser, es decir el diseño del láser concentrado para que sería de hecho una manera... bueno, el artilugio intentaría fusionar varios... haces láser en uno solo y la
idea es que ese láser impulse una vela solar de una nave como dices muy ligera, porque ha de ser muy ligera porque si no no podría y acelerar a esas velocidades, correcto, y obviamente pues energéticamente es viable, o sea, y más dentro de los veinte años que nos figuramos que podríamos, tal vez, disponer de pero lo que la tecnología es lo que falla es en el tema de, evidentemente, de conseguir ese láser, y luego pues la nave que tenga las características que lo soporten, digamos que está capaz de capturar esa conceptos Es muy radical, pero este concept es el que ahora consideran los científicos, los científicos, digamos, ingenieros, es el más viable, a corto plazo, en un plazo, como de décadas, ¿no?, de conseguirlo.
Estamos comendando más desde el punto de vista técnico, desde el punto de vista teórico de la física, ¿qué deberíamos dominar para poder realizar ese tipo de viaje e interestelar? Claro, ya si pensamos en naves tripuladas, evidentemente, o ya naves más, o aunque fueran robóticas con mayor entidad, algo que tenga más capacidad, tendrían que ser evidentemente artilugios más grandes y por supuesto tendríamos que dominar para empezar y básicamente yo creo la fusión nuclear. Creo que, de hecho, casi todos los proyectos que hay ahora que explora, digamos, tecnologías para el viaje interestelar, tienen, digamos, más o menos relación con la fusel nuclear, no todos, pero una buena parte sí. Y es creo la fuente de energía
que nos daría la capacidad de impulso durante el tiempo suficiente y con la autonomía suficiente para llegar e incluso con capacidad de repostar en el sistema de destino, porque al final lo que tú necesitas es un elemento muy común que es el hidrógeno, el elemento más común del universo, con lo cual en el fondo si consigues formas de cosechar hidrógeno y tú lo dominas, dominas la cosecha de hidrógeno en el espacio pues ya sea en otros planetas o incluso en la corona solar o vete a saber si tú eres capaz de dominar ese arte pues el hidrógeno está por todas partes podría ser, totalmente tendrías que llegar al sistema y usarlo por así decirlo de gasolinera, recargar allí y luego
volverte o ir a otro. Esas naves podrían ser tripuladas en eventualmente aunque se ya sería mucho más, pero si no lo fueran podrían ser simplemente con los avances de inteligencia artificial que se suponen sondas auto replicantes, es decir, sondas que hicieran todo ese proceso de forma automática e iterativa. Es decir, llegaron un sistema, obtuvieran los materiales para fabricarse el combustible, reconstruir otras sondas y a su vez enviarse a otros sistemas. De esa forma se considera que una civilización podría explorar la galaxia sin ni siquiera moverse de casa, solamente generando digamos un sistema de sondas auto replicantes. Se llama, el primero que lo propuso fue Von Neumann,
por eso se le llamaban un sistema de sondas Von Neumann. Pero bueno, esa especulación está en el viaje tripulado en cambio, te vas a otras cosas, te vas o bien a naves generacionales en las que te estás diez o veinte años por lo menos en la nave con lo cual a lo mejor los que llegan ya y pueden llegar son tus hijos no casi casi o bien tienes que resolver problemas que bueno en la ciencia ficción no han resuelto con la tecnología de la hibernación que se llama tecnología biológica no de decir cómo haces que nuestro organismo sea capaz de soportar la lapsos de tiempo prolongados sin deteriorarse e incluso poniendo en suspenso nuestro tiempo, congelando nuestro envejecimiento, si dominaramos esto,
el control del envejecimiento sería perfecto, además de la suspensión, digamos, de metabólica, si todo esto se dominara combinado con la fusión nuclear, podrías estar, evidentemente, unas décadas de viaje, llegar allí, y bueno, con lo que se ven las películas, de despertar, por así decirlo, y hacer lo que tuvieras que hacer. Pero bueno, claro, eso es un gran reto. Evidentemente, esto hace que muchos científicos crean que los viajes estelares más bien lo realizarán máquinas más que seres orgánicos, que tal vez los auténticos viajeros sean máquinas, pero bueno, no se puede descartar, que no se puedan resolver esos problemas. lo estás explicando y me van surgiendo como dudas logísticas cada vez mayores y las dudas
logísticas son tan grandes que es intentar planificar ese tipo de viaje y pensando que se van alcanzando un montón de tecnologías que en estos momentos no se dominan como la fusión fría, etcétera. Desde el punto de vista logístico, lo más efectivo y sería, por ejemplo, en caso de dominar las tecnologías para ello, simplemente enviar una máquina y transferir de alguna forma a distancia la mente o el control a distancia de esa máquina por parte de alguien en la Tierra o en una base que esté en un determinado planeta. Pero claro, me parece más lógico que viajen máquinas a que viajen humanos. Si se ha desarrollado tanto la tecnología, tiene que haber cierta, porque lo
vemos incluso ya a día de hoy, que en escenarios muy peligrosos, por ejemplo el ejército americano, lo que utilices son drones para bombardeos. Y este es un escenario mucho más peligroso, mucho más lejano y con mucho más inversión en dinero y energía. Y de hecho en la primera exploración planetaria en nuestro sistema solar, al final ¿qué se ha hecho en tripulado? Se ha ido a la luna con un dispendio de la leche y no se ha vuelto de momento a pisar, seguramente se volverá también y a veremos con qué intención pero desde luego no hay muchas más perspectivas a día debe de llegar más allá de la luna a nivel tripulado, pero a nivel de sondas en cambio se ha llegado hasta Plutón y
seguramente se puede llegar, si se mejora la tecnología se pueden concebir un escenario en el que se está llegando de forma recurrente, robóticamente eso sí, a los planetas interiores y exteriores y incluso poderlos explotar, incluso de forma de forma remota eso podría ser concebible, pero claro eso más que la tecnología de llevarnos a nosotros y de soporte vital requeriría avances en tecnología de inteligencia artificial y de robótica, que esto sí que estamos avanzando bastante y quizá es más visible el hecho de decir, pues la idea de montar una fábrica de forma remota con todo autónomo y que no hace falta que se hagan una transferencia de conciencia sino
que tras logrado que la máquina tenga su propia autonomía y de tome decisiones de forma intuitiva y como lo haría un humano o muy parecido. Esto que estás comentando siempre me ha llamado la atención de las películas de ciencia ficción cuando se coloniza otro planeta se envían a veces espaciales, si tiene una tecnología extraordinaria, pero se tiene allí a colonos humanos picando piedra con un pico. Es un tanto surrealista, esa mezcla. Es decir, si ya ha llegado allí con máquinas, cualquier labor que se haga en ese lugar va a ser también con máquinas. El problema es que el espacio es muy, muy hostil para el ser humano. La mayor parte de sitios es que incluso Marte, que tanto se dice que sería el lugar más... Marte
tiene un tercio de la gravedad terrestre, ya cambiaría nuestro organismo. Luego, por supuesto, a priori no podríamos salir a la... o sea, sin estar terraformado, tendríamos que estar en cúpulas o bajo tierra, mejor bajo tierra que en cúpulas, ¿sabes? O sea, como vivir como ratones, ¿no? En el fondo, y todo con unos costes tremendos de logística de... o sea, para poder cultivar y mantener aquello autosuficiente, madre mía. Claro, o sea, que tú dices no cada vez que lo piensas te van saliendo lo digo porque claro es lo más que promete ahí que vamos a llegar a martes rapidísimo y bueno yo creo que hay un poco de publicidad así que hay no porque lo veo un poco un poco difícil a corto plazo no pero pero sí que en
cambio con máquinas todo todo es más todo es más barato y y más y más sencillo no hay la única necesidad que tiene una máquina inevitable es sobre todo energía no que al final la puede recolectar de muchas maneras y hoy día cada vez con las tecnologías digamos pues paneles cada vez más eficientes que tenemos o bueno si estás en un sitio donde también haga viento pues también recoge reólica o si encima le das pues al mismo también hay sistemas después radioactivos de radioisótopos que las últimos rovers que han mandado a Marte lo tiene un generador de radioisótopos y con eso puede tirar pues no sé no sé cuántos años tiene tiene para para ir rodando por ahí no pues claro todas esas tecnologías
nosotros, en cambio, intentamos comer comida y si no caro uno decía bueno es que habría que modificar genéticamente el ser humano para que se adaptara o bien llegar a un planeta que fuera ya muy similar al nuestro lo cual lo del planeta similar al nuestro de momento no se encuentra y cerca no está y difícil y lo de cambiarnos genéticamente es una cosa que evidentemente queda fuera ahora mismo de nuestro alcance y también de nuestra de que tuviera sentido eso porque para hacer que exactamente Es que cuando estamos introduciendo tantos problemas logísticos para solventar o para buscar una solución a un problema que no es algo que sea tan atractivo para el ser humano,
en general es decir, ¿cuál es el atractivo para el ser humano de colonizar Marte? relativamente, no, es extremadamente bajo. Y hacer esa apuesta, esa apuesta en recursos y en energía es una auténtica locura. Por lo tanto, a mí lo que me surge es una duda que entra sobre todo en contacto con algo que dice el físico y especialista en computación, von Wolfram y es que si el conocimiento de la física se avanza en él, lo que se puede llegar a obtener son hackeos o alteraciones de las leyes de la física y esto es algo que rompe un poco los esquemas. ¿Esto es posible? ¿Se podría hackear las leyes de la física? evidentemente todos estos problemas que hemos dicho antes tienen que ver al
final con que los tiempos de viajes son enormes, claro, porque si puedes hackear por ejemplo la velocidad de la luz y viajar a siete veces la velocidad de la luz, claro, todos estos problemas son distintos. Exactamente, es decir, están asociados en gran medida a la distancia el tiempo de viajes, porque la luna hemos ido, bueno, la luna está 300.000, está aquí al lado, en un día llegamos. Claro, esto sí. Si pudieras llegar en un día a Marte, podríamos plantearnos ir, bueno, en un día, o aunque fuera una semana, es igual, sería un plazo de tiempo en el que se puede llevar a ir a ver suficientes para el viaje, es acometible y luego puedes hacer algún trabajo allí temporalmente y luego volver rápido. Obviamente
eso no es planteable con Marten y ya no digamos con una estrella, o sea, con otra estrella, son viajes que probablemente sean solo de ida y a eso imagínate claro aquí el gran tema es posible no de resolver el problema del de la velocidad del de Bueno, claro, ni siquiera yendo al faster than light, es decir, podíamos... Hay quien está intentando hackear la física por así decirlo, como dices tú, desde un punto de vista de la ley de conservación del momento. Es decir, la idea de conseguir propulsión sin propelente, eso físicamente se considera imposible. Bueno, claro, es lo que dices tú, es decir, si hay una física fundamental que no conocemos y que puede ser que permita el aprovechamiento de alguna suerte de energía de vacío, etcétera,
pudiera existir la ventaja de tener una nave en la que se propulsara sin la ley de acción y reacción, es decir, tener que expulsar material, porque al final un motor de fusión en el fondo es tu fusión, sí, pero tienes que expulsar por la tovera el helio, por así decirlo, no fusiones el hidrógeno y expulsas el helio a alta velocidad y a alta temperatura y en sentido contrario a la marcha. Pero si tu no necesitas hacer eso, si no solamente con tu energía puedes desplazar, ya has ganado una cosa, ya no estás limitado por la cantidad de combustible, solamente por la cantidad de energía. Ya hemos quitado una pieza. Bueno, esto obviamente no se considera posible físicamente, pero bueno, hay quien está, hay algunos
proyectos digamos del motor mega que están intentando también hay un científico que un ingeniero no sé que están tiene una teoría, evidentemente ellos dicen que remotamente puede funcionar pero bueno están probando cosas porque si por un casual descubren algo que a veces han descubierto cosas en ingeniería antes que lo que la ciencia las ha podido explicar bueno pues evidentemente eso es mucho riesgo pero a mí muy grande la recompensa no estos motores no podían hacer el viaje superlumínico, pero si alcanzar en velocidades de muchas décimas de la velocidad de la luz, acercarse mucho y por tanto, a efectos del tiempo subjetivo, pues serían asumibles, poder viajar al facetabri por ejemplo en 10 años,
bueno, ya empieza a ser algo asequible, y si reduces un poco la cifra, bueno, ya es una cosa que quizá no para humanos a corto plazo, pero oye, se puede empezar a a planificar, se pueden empezar a concebir cosas, porque al final las ondas que han llegado a Pluto, no a Neptuno, pues han tardado esos tiempos, quiere decir que tampoco, de todas maneras es lo que es los elementos, es decir, entendiendo la gravedad cuántica, o sea, o si la gravedad, digamos, cómo se une la gravedad con la cuántica, entendiendo las leyes fundamentales que ahora mismo desconocemos, podríamos encontrar esos atajos. Es una posibilidad. Obviamente no es seguro que existan, pero si existen, solo sabiendo, probablemente conociendo la física fundamental
e intentándola bien, podremos encontrarlos. Podremos saber. Entonces este sería uno el aprovechamiento de la energía de vacío, de algún tipo de sistema o de la energía oscura, ¿no? De que eso se pueda aprovechar de alguna manera, porque tú lo entiendes como hacer y puedes impulsarte solo con eso, usando esa energía. Bueno, pues si eso si fuera posible sería algo muy exótico. La posibilidad de usar también energía negativa para generar curvatura, por ejemplo, eso es la métrica del motor de Alcubierre, del Warp Drive, motor a distorsión, te sonará. Tipico que también Star Trek suele ser el que nombran cuando ellos justifican que van más... Bueno, pues esto hay quien lo ha hecho unas métricas
y han calculado que curvando el espacio por delante y por detrás de la nave pueden avanzar. Puedes avanzar y aquí sí, este podría ir más rápido que la luz. Pero no tendrías aceleración, porque tú no aceleras en tu espacio local, o lo cual es ideal. Vas muy rápido, pero no aceleras, ¿no? O sea, tú no percibes aceleración desde el punto de vista subjetivo. No tendría todo, ¿no? Eso sí, han estimado que la energía necesaria para hacer esa curvatura sería muy grande, por supuesto, y requeriría también de sostener esa especie de materia exótica, que por ahora no se sabe ni si existe, ¿no? Los agujeros de gusano, lo mismo. Podrías hacer agujeros de gusano transitables.
sería posible acometer esa, bueno, la física ahora mismo no lo impide, tampoco, también es cierto que tampoco sabemos si, o sea, claro, la física, digamos, lo que nos falta es ese conocimiento fundamental de saber si eso lo podemos crear con tecnología que pueda fabricar la humanidad, naturalmente, es lo que nos sabemos, más allá de que pueda existir un objeto astrofísico en mismo, medida a saber si eso lo puedes fabricar. Yo creo que eso es un poco las cosas que se están barajando, la idea de poder un poco sortear las limitaciones del viaje interestelar mediante soluciones que ahora mismo no serían a menos a priori físicamente posibles, pero
como no conocemos la física completa como tú dices aquí está por ver qué es la primero o conocer la física completa y entonces deducir de ahí cómo hacer el ingenio o bien que alguien dé con algo que dé una pista para decir quizá la física va por aquí porque hemos descubierto esto que no era posible no a priori esto es una cosa que tampoco es seguro que se encuentre es muy interesante el tema porque en los viajes interestelares y la colonización de otras galaxias o de otras partes de esta galaxia, lo que implican especialmente en la ciencia ficción es que hay o bien superpoblación en el planeta Tierra que empuja, igual que empujaba durante la edad media y la edad moderna
a la población de Europa a intentar emigrar, especialmente ya entrados en la edad moderna. Y eso es algo que no se aprecia. Y luego habría otra razón, una segunda razón, que sería encontrar recursos, tendría que ser recursos diferentes, con otro tipo de minerales o metales o recursos energéticos que no conocemos, que estuvieran en otros planetas, y sería por ver si esto es posible de ser posible compensaba. Y una tercera razón sería intercambiar tecnología o tener algún tipo de adquisición de tecnología por parte de otras civilizaciones. Pero entramos en lo anterior, si no hemos podido entrar en contacto con ellas, no sabemos exactamente qué es lo que vamos a
conseguir. Entonces, yo lo que veo es que es un largo plazo, veo como faltas de razones para este tipo de colonización y de viajes interestelares y creo que es mucho más plausible de que si el ser humano continúa existiendo dentro de 5, 10, 20, 100 siglos, la hipótesis de la transinción se acabe cumpliendo, porque me parece mucho más, tiene mucho más sentido. Sí, a ver, de los motivos que has nombrado efectivamente, yo veo aquí algunos que pueden ser interesantes. Hay uno que creo que no lo has nombrado, que es la idea de poder volvernos de inmortales como civilización. Es decir, hay un problema, ¿no? Y es que limitarnos a una sola estrella, al final...
Cierto, muy bien revedo, siento. Y este es un motivo, al final, existencial, que en última instancia una civilización muy, muy avanzada, que pueda cometer, digamos, crear civilizaciones, crear backups, de su civilización, por así decirlo en otras partes, pues podría interesarle, ¿no? Eso es una... pero claro, insisto, para cometer esto, has de estar muy claro que ya, o sea que, es decir, has de haber hecho, yo creo, otras etapas antes, ¿no? Porque yo creo que hay otros motivos que, bueno, de los que has comentado, hay varios que pueden ser compatibles con ciertos tipos de expansión, ¿no? Es decir, la curiosidad, por ejemplo, la mera curiosidad de la
investigación y exploración este pues probablemente no de como tú dices para hacer viajes tripulados más allá de la luna como hemos visto pero sí para misiones robóticas y yo creo que es la robótica y la inteligencia artificial siguen mejorando como lo están haciendo y la miniaturización y todo yo creo que no es impensable que acometamos viajes interstellares con sondas como lo que te he comentado no sondas miniaturizadas enviadas a con una duración del viaje pues aunque sea larga pero que bueno como es barato como consigas hacerlo a un coste barato pues dices ya enviarán los datos cuando lleguen no te importa que los reciba la se generación que
venga no bueno es que igual ya se lo soluciona del problema del envejecimiento y te da igual dices bueno que más la que tarde en 200 años no ver qué hay es decir si es barato lo puedes explorar y al final hay una primera fase antes de encontrar algo necesario algo que te interese que es explorar porque si no exploras ni sabes lo que hay tampoco vas a saber si realmente te interesa ir a ese sitio o no. Eso por un lado, por lo tanto la exploración robótica no la ve bien alcanzable, aunque sí que es verdad que no muy lejos, es decir, a lo mejor porque al final estos viajes a menos con la física convencional son para ir saltando, es decir, te dan para ir a las callas más cercanas
y luego desde esas a las otras, es decir, no iríamos a la otra punta de la galaxia ahí no, si no tenemos, como hemos dicho, físicas exóticas no vas a ir del tirón a la otra punta, ya no digamos otra galaxia ¿no? O sea irías pues a la vecindario cosm... ¿qué digo cosm... a la vecindario estelar ¿no? O sea al facentauris, sirio, o sea las estrellas que vemos en el cielo, que las que vemos en el cielo no... no vivimos, están en una burbuja con tenidas de 100 años luz de radio, no más. O sea no vemos más que una infinitesima parte ¿no? de lo que hay en la galaxia. Luego otro motivo que sí que creo que es el más a corto plazo sí que existirá es el de la
explotación comercial de la minería. Lo que pasa es que eso, eso dará para la Luna y asteroides cercanos. Eso creo que es posible que lo veamos, entonces la pregunta es si eso, si será eso, extraer minerales raros digamos que sean raros ya en la tierra y que puedan interesar pues para los sistemas de energéticos para seguir escalándonos, seguir escalando la tecnología a niveles pues que nos permitan, digamos eso, masificar producción de algunos materiales que a lo mejor pues en la tierra digo sea difícil de hacer. Si esa minería puede ser viable, esto la pregunta es, y la duda que me sembra, si eso sería una espoleta para que digamos se generaran unas sinergias que hicieran que, que se entrar en una
dinámica de cada vez más tecnología espacial que permitiera hacer otras cosas, no eso ya crearon un efecto bola de nieve si exactamente porque cuando se genera una economía de escala sobre una determinada en este caso una economía de escala sobre la exploración espacial al menos a planetaria no interplanetarias a decir en los planetas de nuestro alrededor ya generaría una serie de tecnologías no que la sabataría el coste teóricamente pues podrías pensar que ya dispararía una una dinámica en la que bueno sería entendible que luego pues se pasara la fase de exploración robótica del vecindario estelar, podría ser. Luego, lo de intercambiar en tecnología alienígena, como tú dices, efectivamente, primero habría que encontrar
alguna alienígena con el que intercambiar algo. Eso es la que veo más especulativa de todas por ese motivo, porque por ahora no parece que... Pero bueno, sí, es verdad que es lo que dices, que probablemente, no sé si nos tendrá más a cuenta efectivamente, estar a nuestras cosas, tener nuestro propio universo por así decirlo, pero que aún así yo creo que la necesidad tal vez de asegurar la existencia puede llevarnos a sobre todo si llegamos a un momento en el que hay abundancia, porque yo creo que hasta que no haya una abundancia de recursos energéticos y materiales, no se van a emprender cosas mucho más allá de como si se va órbita baja y la luna y poco más.
Yo creo que todo este debate depende de que aquellos que afirman que las energías renovables van a proporcionar mucha más energía de la que hemos conocido nunca en la historia del ser humano, tengan razón, evidentemente hay otras teorías como el colapso por el energético, el decrecimiento, etcétera, que yo creo que no se van a aplicar, simplemente porque nadie les interesa. Ok, así que hay muchos oyentes que creen lo contrario, pero bueno, no creo que se vaya a dar, y lo que está por ver es cuál es la capacidad energética de las renovables si la capacidad de energéticas dan para hacer este tipo de viajes, si hay un excedente, quizá lo que estamos hablando pueda ocurrir,
porque lo que se ve en la historia de los seres humanos, es que el motor de gran parte de la expansión son siempre los excedentes. Si tú no tienes un remanente de recursos, no puedes acometer expansión. Sí, de hecho el cambio de la agricultura, por ejemplo, el paso de la agricultura al sedentarismo generó unos excedentes y son lo que posibilitó que saliera lo que entendemos como civilizaciones. Es decir, hasta entonces solamente eran tribus. Entonces pasamos de la tribu a la civilización por los excedentes agrícolas. La pregunta es los excedentes energéticos, que es lo que podríamos generar ahora si realmente el sistema digamos con renovables ya más futuro
incluso con controlando la fusión que también podría ser otra otra cosa que se añadiera no a la a nuestro digamos el en con tecnologías no que pudiéramos tener si esto se desarrolla y realmente acabamos con excedentes energéticos entonces efectivamente no a corto el viaje pero sí que el viaje interplanetario empezará a ser una cosa que como lo que hemos dicho es decir la minería ahora minar la luna es caro pero sobre todo porque bueno a parte de la tecnología que haya que desarrollar porque la energía que te hace falta para llegar allí y volver con el producto te va a costar mucho más que lo que vas a obtener de margen de obtener por muy raro o caro que
sea el material que hayas extraído de la luna no es decir ahora si la energía es barata si logramos abaratar, digamos, hacer que la energía sea abundante, pues bueno, entonces ya eso, digamos, no entra en la...
a aquellos que son muy favorables a la idea de que es posible entrar en contacto con extraterrestres, y ahí me gustaría que intentaras ponerte la chaqueta de ahogado de defensor y dirías argumentos a favor en contra, sobre todo también a favor en este caso, de que sea posible en nuestro tiempo vital comunicarse con vida alienígena, o al menos, si no es vida inteligente, averiguar de su existencia. Sí, a ver, efectivamente, yo creo que hay factores, por ejemplo, lo que me es comentado, pues efectivamente puede ser que averiguese su existencia por sus trazas, puede ser que una civilización, o sea, una tribu de la Amazonas podía saber que estaba aún estando aislada,
podía ver los aviones volar y saber que había algo más. Nosotros podríamos llegar a detectar este tipo de trazas sin necesidad de entrar en contacto. No hace falta que contactemos una situación, si realmente está ahí podríamos llegar a ver sus restos, lo que dejan alrededor. Y eso yo creo que si existiera en la galaxia ese tipo de civilización que estuviera expandida evidentemente sería difícil al final no dar con ella esto es lo que digamos es un factor en contra por su parte de que por ahora hemos dado pero con ello pero que no debería ser difícil si realmente existe al menos una vez luego bueno claro el hecho de que se puedan de que de que construir sondas
robóticas no parece ser algo muy muy muy costoso para una situación avanzada muy avanzada mucho menos. Bueno, pues hace pensar que a lo mejor no contactamos con ellos en persona, pero sí pudiéramos contactar con sus robots, con sus máquinas, que sí que estuvieran más cerca. Entonces quizá ellos están en su planeta o en su sistema, pero han enviado. Porque podrían ser ellos los que contactaran con nosotros, no nosotros con ellos, ¿claro? Sí, sí, sí, claro, y evidentemente eso, ya le digo que la idea de que se puedan, de que la, digamos, construir esas ondas, no sea una cosa que parezca excesivamente, o sea, una empresa enorme, pues bueno, yo creo que hace que eso tenga una posibilidad, no, de que si evidentemente existen y están en la galaxia, pues hayan, y alguna, hayan desarrollado esa tecnología y hayan explorado, pues tal vez, efectivamente, estén explorando,
Hay alguien explorando ahí, aparte de nosotros, y con más tablas. En el principio de mediocridad que he comentado antes, efectivamente, esto va a actuar a favor. Es decir, no somos una estrella especial en ese sentido, la estrella como tal. Lo que pasa es que puede que haya otras cosas que sí que sean más especiales, que es lo que se ha comentado antes y que es lo que arrojaban ese... Pero bueno, también es cierto, y esto lo decía Hawking, que decía, esperemos que no haya nadie más, porque él decía que si hay alguna más, estamos jodidos. O sea que también tiene ese punto bueno, está al menos solo en la galaxia, quiere decir que la tenemos toda para nosotros.
Que en ese sentido, miradas de un punto de vista egoísta o entre... Sí, tal vez sea... Porque más que nada él lo decía porque la historia de contactos entre cines es mucho más avanzadas y otras menos avanzadas, al menos por lo que se ha visto en la tierra, no han acabado muy bien para la civilización que estaba menos avanzada, ¿no? O sea que tampoco... Es que normalmente las reglas de moralidad y ética, al menos en este planeta, se aplican a la población a la que se considera como un igual. Entonces, si ese principio lo siguen otras civilizaciones, nosotros seríamos unos bárbaros de un continente perdido al que conviene, digamos, que tratar como
asiervos o como esclavos. Es que es eso, yo, no digo porque, mal, el cine muchas veces nos ha invuido de esas, digamos, bueno, al cine ha mostrado todas las cosas, ha mostrado alienígenas que que son muy malos, otros que son buenísimos, pero bueno, en el fondo tal vez ni una cosa ni la otra, a lo mejor sean totalmente, como diríamos, totalmente digamos que nos ignoracen, es decir, no porque no supiéramos que existen, sino porque nos vieran y les dieramos absolutamente igual. Eso podría pasar y por tanto, si les damos igual, es para bien y para mal. para mal también porque si en un momento les interesa convertir la tierra en otra cosa, pues lo hacen sin ningún problema, ¿no?
Entonces esto, pues bueno, ya si son máquinas encima, pues ni te cuento, ¿no? Aún podría ser más, más que bueno, o sea que al final la historia de un contacto no puede ser, no tiene por qué tener un final feliz. Tal vez sea más peligroso y tal vez sea mejor, como decía Hawking, que estuviéramos escondiditos y que no viera a nadie por ahí cerca, o sea que en el fondo, bueno, pues la idea de tener alguien muy cercano a nosotros de un mismo nivel tecnológico, muy parejo, esto siempre es improbable, porque al final, a poco que haya distancia, solo que haya un millón de años de distancia entre tú y los otros, ya cuando hablamos en términos exponenciales,
son los crecimientos que hay cuando se crece tecnológicamente. La evolución tecnológica es más exponencial que lineal, pues básicamente serían como hechiceros, para nosotros daría magia, entonces es lo que decía Arthur C. Clarke, cualquier tecnología muy avanzada, mucho más avanzada, sería indistinguible de la magia, entonces no entenderíamos lo que hacen y antes de que lo entendiéramos, ya estaríamos jodidos, entonces, claro, es decir, sí, podemos, hay posibilidades de que existan, pero también tal vez mejor que no estén cerca, es decir, que están realmente avanzados, ¿no? Así que en el fondo, la idea de que he comentado, de que la vida, digamos, inteligente sea un fenómeno raro
infrecuente, eso sí, eso se ha cierto, pues tal vez sea una buena noticia más que una mala, en el sentido de que bueno, sí sabemos que están por ahí, pero mejor que estén, es decir, no vaya a ser que nos toque serlos, es decir, si es que, bueno, otra cosa es que realmente no, si el viaje interestelar no es una cosa como hemos comentado, como una hipótesis de la transición no es el viaje interestelar, no fuera la tónica, entonces sería elevante, podría haber 30 civilizaciones daría igual porque cada uno estaría digamos un poco de espaldas unas a las otras sería también poco triste no en ese sentido que fuera así pero bueno también también podría ser que es una hipótesis interesante sobre todo por
cómo todas esas civilizaciones vivirían en en burbujas creadas para ellas mismas de algo de cierta manera fascinante. Efectivamente, eso puede ser que sea la tendencia, desde luego, como tú bien dices, hay indicios, al menos viendo cómo se comporta la especie humana, de que tal vez ese sea un destino bastante coherente y irracional. Claro, porque comentábamos anteriormente que lo más importante de esta búsqueda o de esta colonización, estos viajes interestelares, es sobre todo la finalidad, por qué y para aquí. Víctor García, muchas gracias, ¿dónde te pueden encontrar los oyentes? Bueno, tengo el blog de Cimar en crisis, pero ahora mismo no estoy hablando de esas
cosas. esperamos hacer más aportaciones aquí en Spurnas que sean de esta semana. Te pueden contactar también por Twitter, ¿no? Sí, en Twitter también estoy por ahí, sí. Muchas gracias, Victor, y gracias a todos los oyentes. Hasta el próximo programa.
