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Imaginemos la siguiente situación, recibiste una llamada, una llamada de teléfono de un primo y os indica que quiere hablar con vosotros. Por favor, que deis el fin de semana, decís que perfecto, invitáis a vuestra casa. El primo acude y os dice que ha decidido dejar su trabajo y que quiere crear una empresa y que os ofrece la posibilidad de invertir, el 1% de esa empresa por 50.000 euros. Estamos en el año 1994 y el primo quiere abrir una empresa que se va a dedicar a vender libros por internet. Ha pensado trasladarse de Nueva York a Seattle y cree que va a ser algo exitoso aunque hoy un 70% de posibilidades de que quiebre. Evidentemente esto está basado en algo real. Fue la primera ronda de financiación de
Amazon. Fue una ronda entre familiares directos y amigos y lo sorprendente de esta ronda es que hubo 59 personas que recibieron esa llamada. Descontando los dos padres de Jeff Bezos y los dos hermanos que invirtieron y que podemos llegar a concluir que lo hicieron por cuestiones familiares. Los primos y amigos, o sea, las 55 personas restantes, 22 de ellas, bueno, 18 de escondando los padres, 18 de cincuenta y cinco, aceptaron esa inversión. Su porcentaje altísimo, prácticamente un 33% un poco más. Pero la pregunta es la siguiente, en Econor, ¿qué criterios deberíamos haber seguido para decidir si le dábamos 50.000 euros por ese 1% de la empresa que
en estos momentos valdría 16.000 millones de dólares? Pues sí, sí, la verdad es que es muy buena pregunta. La verdad es que el criterio de invertir porque alguien es un familiar y un especie por compromiso, pues suele ser un desastre, esas cosas muchas veces no suelen funcionar como inversor, en realidad pues ahí tendríamos que haber seguido criterios de realmente si ves que estaba en el mercado de cuadros y tenía los conocimientos necesarios o la ambición, si ya tenía algo en marcha que se pudiera que pudiéramos ver en general, si era una valoración, incluso en aquella época, dependiendo de lo que hubiera pues un poco, podría ser un poco alta y arriesgadísima, porque claro, ahora ya todo ha pasado, todo
parece como, pues había que haber invertido, pero en ese momento no era tan fácil verlo, es curioso, sí. Hola, José, creo que todos conocéis, todos conocéis a José, te planteo esta pregunta. A mí lo que más me llama la atención de este hecho histórico, luego podemos entrar en algún detalle sobre lo que es Amazon y lo que es Jeff Dezos, pero lo que me da atención es que la empresa está valorada en 5 millones de dólares del año 1994, si estaba vendiendo el 1% 50.000 dólares. Muchas veces la valoración de cuánto vale el proyecto, esa vez es muy difícil de verlo o de cómo contabilizarlo al final, yo creo que cuando se hizo esa valoración Jeff Bezos pensó cuánto vale también parte de mi
tiempo, o cuánto tengo que dedicar de perder para dedicarlo a este proyecto y exactamente ver todo lo que él quería hacer. Yo creo que hay una de las cosas que es importantísima, yo creo que para que cualquier oyente lo vea, y es que lo que posiblemente 10 veces pensó hace ya 25 años a lo que soy Amazon, ha variado muchísimo posiblemente en su en su concepción tenía muchas cosas que hoy por hoy existen pero la concepción como por ejemplo se ha podido meter hoy por hoy en temas de cloud computer como computing como puede tener amazon el tema de televisión el tema de podcast y mecetera yo sinceramente estoy seguro que en el plan de negocio previo que presentar a jeff bezos pues no
no parecía nada de todo esto. Entonces, yo creo que hay una cosa importante que yo creo que ha dicho Neco, que al final es importante el plan de negocio, ver qué tiene, pero yo creo que lo que es fundamental es esa persona y ver si esa persona es cómo es. ¿Qué aspiraciones tiene, si es muy buena o no o tal? Porque a veces ha pasado gente que ha invertido en una empresa o que ha quedado en una empresa y su objetivo, digamos, será una venta muy rápida o una venta clara. en cambio, igual, has tenido otro personaje como Jeff Bezos, que su filosofía no era de venderla, sino de devorar a otras empresas. Entonces, yo creo que eso es una cosa que hay que fijarse mucho,
de ver hasta hacia dónde puede evolucionar esa empresa, pero estoy seguro que en todo lo que está hoy por hoy, Amazon, Jeff Bezos no lo había pensado jamás. Y hay una cosa que yo creo que un poquito lo ha comentado un poco en ECO, que es las famosas tres Fs de los de Family Fools and Friends. Yo creo que Amazon, cuando empezó, empezó con unos cuantos Fools, que lo ha resultado que han sido un acierto, pero la probabilidad de que habría sido un fracaso, yo creo que era claro, el Amazon hoy lo que es porque estaba dirigido por Amazon por 10 pesos, porque estamos hablando de empresas que más o menos cuetanías de esa época que salieron. Yo me acuerdo en
España que si lo acordáis calió es un marino, acordáis es un marino famoso cómo podrías comprar y vender libros, podrías comprar tecnología y tal y como fue un desastre, ¿no? La diferencia entre unos y otros, al final yo creo que es quién está dirigiendo el proyecto y eso es yo creo una de las claves de todo esto. Hay una anécdota muy importante de Jeff Bezos a mi en diados de los 90 y y que va en coincidencia con lo que habéis comentado. Y es que dos estudiantes le indicaron un proyecto que tenían que ya estaban desarrollando, Segui, Breen y Larry Pech. Jeff Bezos le gustó. Colocó 250 dólares y vendió esta parte, creo que aún la posee en Google.
en estos momentos su valoración de estas acciones son 3 mil millones de dólares, 4 mil millones. La razón que dio para invertir me llama mucho la atención porque lo he comentado es que le gustó quién iba a administrar. Sí, en el mundo de la inversión en startups, cuando estás evaluando una startup o más bien quien tienes delante, pues hay distintas fases. Cuando una startup tiene facturación o incluso ya unos ingresos y hasta casi beneficios de vida tal pues puedes ver hoy está creciendo la facturación y tiene buenos números margen y tal, pero cuando estás delante de una startup en fase supersid o sea de que ni siquiera tiene el producto en la calle, no está ni desarrollado, ahí es donde la
inversión la decide, es en base a quién tienes delante, tienes que no sé con una especie de intuición o algo, tienes que pensar o tienes que estar seguro de que la persona que tienes delante es una persona que la va a petar, o sea, que lo que te está contando, que tiene sentido y que lo va a conseguir. Es la única forma de evaluar cuando no tienes otros números, no tienes nada más que ver, ¿no? Puedes creer en ese mercado, la gente que estaba en aquel momento invirtiendo en Amazon pues realmente, seguramente, bueno, aparte de que eran familiares y tal y confiaban en él, pues creían que igual internet iba a ser algo gordísimo, que la gente que se metía en aquella época pues lo empezaba a ver.
¿Puedes creer en el mercado? ¿Puedes creer que el mundo va por ahí? Que por eso inviertes muchas veces una startup que está en un negocio concreto, pero luego es una especie de intuición o pensar que esa persona lo va a liar. Sin duda, Jackie. Hay una cosa que yo creo que también es interesante y es el tema que habéis comentado en el plan del porcentaje, que ha cambiado de una cantidad de dinero importante por un porcentaje muy pequeño. a veces se nos olvida que el que está arriba, que está dirigiendolo, si tiene un porcentaje muy pequeño de esa empresa, la probabilidad de que se pire o que al final acabe el negocio es importante. Entonces eso yo creo que a muchos
entes le pueden sorprender, porque incluso Jeff Bezos puede atener ese porcentaje o en Google pueden tener porcentajes tan elevados los que los fundaron o en Facebook por ejemplo y es por eso, porque al final hay muchos inversores cuando se dan cuenta que el fundador o el que, digamos, es el mamáter de esa empresa, pues tiene un porcentaje el capital relativamente pequeño, imaginaos un 8, un 9%, aunque valga mucho dinero, la probabilidad de que se acabe yendo es enorme, ¿no? Y yo creo que hay casos muy claros de empresas que digamos que se fuera el gerente o esa mamáter implicó que esa empresa podría ser, pues, prácticamente a la porra, ¿no? Y solo hay que pensar.
Mucha gente que habla mucho de Apple como una de las mejores empresas, por no decirles igual, la mejor empresa hiporoi, creo que es la que más capitaliza en el mundo. Fijaros, la cantidad de veces que estuvo a punto de irse a la porra y mucho de lo que hoy por hoy es por Steve Jobs. O sea, ¿cuántas acciones tendría que tener Steve Jobs para poder que estuviera ahí? Steve Jobs implica una empresa de valoración billonaria y no estaba y esa empresa realmente estuvo a punto de irse la porra, ¿no? Entonces el tema de la persona o lo que piensa es su forma de trabajar es tremendamente importante a la hora de valorar muchas veces esa, digamos, esa empresa, ¿no? Y esa valoración no
tiene porque ser muchas veces el número de carreras que tenga, ni mucho menos, ¿no? Yo creo que es algo que a veces parece que estamos acostumbrados en España y yo creo que igual, aprovechando Nico, que ha estado pues un par de años viviendo en Silicon Valley, pues, que nos puede decir, ¿no? ¿Cómo aquí parece que estamos hablando mucho de temas de qué carrera has estudiado, lo que has hecho y en otros sitios se olora más tus ganas que tienes, quién eres, qué ideas, qué ganas de trabajar tienes más que que has estudiado? Yo creo que eso es una parte. A ver, quiero que los oyentes le quede algo claro. En Econor es una de las pocas personas de España y creo que eso
tiene mérito. Ha tenido éxito invirtiendo en startups. Dependiendo de su formación, que creo que es extraordinaria, profesor de instituto de empresa, me parece que esa característica da bastantes autoritas como para hablar del tema. Y a mí me gustaría que cojéramos el de Lorian y viajáramos en el tiempo otra vez a los años 90 y nos plantearemos esta cuestión. Alguien nos dice que invertir en una startup da un 70% de posibilidades de quebrar. Si eres una persona particular, invertir una cierta cantidad, 20.000 euros, 30.000 euros, 40.000 euros, con un 70% de quebrar, puede, quizá, representar tu ruina, a menos de que tengas un salario muy bueno, etcétera, o te quieras dedicar profesionalmente a ello. Pero desde el punto de vista empresarial,
lo que me sorprende de los años 90, finales de los 90, fue la actitud de las tecnológicas españolas no hubiera sido mejor invertir de forma muy diseminada en decenas de centenares de empresas como hicieron muchos inversores americanos que estaban naciendo en lugar de entrarse en operaciones grandes como vimos la compra de licos la compra de olé la compra de gauchonet etcétera que al final no quedaron en nada. No es desde el punto de vista de la inversión para alguien que es el director de una empresa alceo, no es mucho más lógico invertir en empresas que tienen un 70% de quebrar. Incluso es un gran negocio, ¿sabes? Sí, a ver, yo creo que las startups son,
la inversión en startups e incluso la compra de startups es un es un gran desconocido en España y una asignatura pendiente, o sea que yo soy fan de la innovación, que las grandes corporaciones pues que la innovación puede venir mucho mejor, más rápido y más barato a través de adquirir startups y luego resulta que en España pues las grandes corporaciones comparan startups con cuentagotas, o sea quiero decir que Google comparara igual 50 startups al año y el corte inglés pues que yo sepa no comprar ninguna y mercadona pues tampoco, imagínate lo fácil que sería para Mercadona que es un monstruo pues dice que ahora que ahora este año pues parece que que había empezado ya a coger el timón de vamos a apostar por online pues voy a voy a invertir
en 10 startups españolas relacionadas con Incomers o voy a comprar M3 o 4 y con eso tengo el talento, el expertise y tal pues para realmente meterme en esto a tope y por falta de cultura en el mundo startup y de cultura tecnológica, pues eso en España se ha hecho y ahora es cuando se empieza a ver un poco, pero las grandes corporaciones están un poco lejos de ver esta ventaja de acercarse a las startups como fuente de adquirir tecnología y talento bueno. O sea, ¿cómo lo ves? Sí, a ver, yo creo que es cierto, ¿no? yo creo que ha habido unos cambios en los últimos años, en los que incluso podemos hablar de que en España hay bastante dinero para invertir en startups. O sea, de haber un momento en el que casi era un
cierto monopolio, podemos decir, en el que había pues dos o tres fondos más o menos importantes, y que como alguno de ellos dijera que no, pues, pues estabas muerto, porque no te digas nada que hacer. Ahora en cambio yo creo que la posibilidad de conseguir esa financiación es mucho más potente de lo que había hace no tantos años, hace cinco o seis años. Luego que las empresas inmiertan en tecnología, en startups, es que yo creo que es uno de los problemas que tenemos en España y es que la inversión en temas de IMSD o en empresas pues que no se ve. No, es más, o sea que incluso si pensáramos la inversión que se hace en imás de en España que es muy baja,
quitáramos pues mucho de entre comillas y perdón en y perdón a algunos oyentes que me digan de la mierda de los centros tecnológicos pues realmente la inversión que se está haciendo en España es ridícula en imás de no y luego también añadiría que muchas veces tienes empresas americanas que están comprando otras startups y muchas veces te encuentras que lo que están comprando a las personas que están detrás. O sea, porque igual dicen, bueno, ese proyecto que está llevando esa persona, pues no lo tengo tan claro, pero mira, estoy comprando un expertise de cinco personas, imaginaos, que tienen no sé cuántos años de experiencia, que lo han pasado fatal y
esto, esta sangre nueva me puede venir perfecto para esos departamentos. Yo creo que es una las cosas que se ven determinadas organizaciones sobre todo digamos americanas, que esa sangre nueva la quieren contratar para rivalizar sus estructuras, en cambio yo creo que muchas de las estructuras españolas vienen de abajo hacia arriba, no es tanto que alguien pueda decir voy a coger a esta persona porque ha tenido un expertáis determinado y demás, no sé por ejemplo, no sé a qué lo comento, ¿no? O sea, imagínaros que estamos hablando de Neco con su Expertise que tiene en diferentes sitios. Mañana resulta que hay un puesto de trabajo en concreto de
racionado con las tecnologías. Pues sería mucho más fácil para, en esa organización, que alguien que no tiene ninguna experiencia suba y la ascenda, que alguien piense y dice, voy a coger a una persona con una experiencia determinada en nuevas tecnologías, etcétera, para que metas esa sangre nueva o que pueda remover cimientos en la organización. Yo creo que eso es una diferencia fundamental entre España y Estados Unidos, otros países, y es que ese revulsivo de gente que pueda remover, yo creo que en España es muy poco, entonces se tiene miedo ante esta situación. Yo creo que eso es por lo que muchas veces la gente las empresas no contratan o no
compran tanto startups aquí en España. Bueno, creo que este tema no hay partido político y no hay programa de ninguno de ellos que no lo lleve. El cambio del modelo productivo, la inversión en IMSG y el desarrollo de nuevas tecnologías. Creo que se repiten todos. Sin embargo, nunca se consigue. Según vosotros o según vuestra opinión y criterio, ¿qué debería hacer España para mejorar la inversión en startups y en empresas de alto valor añadido en eco, ¿qué piensas de ahí? Sí, a ver, lo primero sí que creo que los últimos años ha habido avances buenos. Yo me fui a vivir a Silicon Valley con mi startup, pues porque en España todavía estábamos lejos de tener un ecosistema y unos inversores y tal. Y hoy en día, pues como bien dice
José, hay fondos a Punta Pala de venture capital para invertir en startups y eso pues ha cambiado. Pero hay otras cosas que nos cuesta mucho cambiar y lo que tendría lo que tendría que hacer España en general, los gobiernos para cambiar esto. Las recetas más o menos ya la saben, están en los libros e incluso están en los programas pero luego no se ponen en marcha. Yo creo que todo mundo sabe que hay que aumentar la inversión en y más de, pero ¿qué se hace para aumentar la inversión en y más de nada? Básicamente seguimos a la cola de Europa en estas cifras de inversión y encima yo creo que son menores porque habría que, si tuviéramos en cuenta la inversión en y más de real, que
no fuera un poco la subvencionada por todos los lados y tal, como decía José Ney, y entonces las recetas ya no la sabemos, hay que favorecer una jurídicamente o legalmente o económicamente pues que se creen empresas, hay que crear un poco las bases para crear empresas y llevar al restaurante pues sea mucho más fácil que en otros países y luego pues formación, unas buenas universidades, muy formación, muy buena relación con tecnología, que en eso lamentablemente también pues a veces estamos un poco atrás. Curiosamente pues en España hay talento técnico, debería haber mucho más, me preocupa que sale poca gente últimamente de las universidades en carreras técnicas como en formatica telecoital
pero tiene que haber mucho más apoyo y si realmente los partidos se creen que hay que cambiar modelo productivo, porque como bien dices pues lo dicen, pero no se lo creen pues realmente habría que comentar que haya inversión en imás de apunta pala, o sea, zaco, y yo creo que no se hace lo suficiente. Es bueno, ha crecido un 10% con respecto al año anterior, pero eso es una basura, si tienes en cuenta que tenemos una inversión en imás de 4 o 5 veces menor que en Finlandia. No se hace lo suficiente, todo mundo sabe que hay que cambiar en sus años las cosas, pero no se hace lo suficiente para cambiarlo y al final luego nos viene una crisis y nos hundimos pues porque sabíamos que
tenemos que cambiar más el productivo pero no hemos hecho nada. O sea, ¿cuántas veces hemos discutido este tema en economía? Muchísimas, a ver, yo por añadir cosas, yo creo que hace un par de semanas en una reunión había estado con una persona que se llama Carlos Polo que es de una empresa que se llama Netesolusions, un detalle que él comentaba en esta reunión Y él es, digamos, profesor, tanto en el sector, digamos, en ingeniería informática y también está en una escuela de, digamos, hostelería, digamos, la más importante que pueda haber yo por ahí en España. Entonces, él es profesor en ambos lados y comentaba un detalle, ¿no? Decía, bueno, yo cuando entro en piezo les pregunto,
hay en ambas clases a ver quiénes quieren ser, digamos, empresarios y que por favor levanten la mano, ¿no? Entonces, cuando hace la pregunta en hostelería, todo el mundo levanta la mano. O sea, todo el mundo quiere montar su restaurante, quiere tener su restaurante, no se cuenta, estrellas, mechalín, etcétera, ¿no? Cuando hace la misma pregunta en la ingeniería informática, no levanta la mano a nadie, ¿no? Entonces, cuando tenemos un país de este pelo, es que tenemos un verdadero problema, ¿no? ¿Cómo puedes hacer que ese ingeniero, ese, esa persona que tenga esa idea con innovación, y más de su por defecto se ha de decir voy a levantar la mano porque no me queda
más y al final después de digamos esa desacharra no lo pensaba en casa y decía digo hombre es que al final te encuentras con un pues con un camarero o con un cocinero que si quiere realmente ganar pues al final lo que tiene que es montarse un negocio porque porque si no va a ser trabajando en la hostelería dependiendo de otro va a ser mileurista siempre o va a ser mil quinientoseurista con suerte. En cambio, desde la perspectiva de ese ingeniero informático, pues muchos de ellos lo que esperan es ser directante funcionario. Entonces, ¿qué es lo que al final tienes que hacer para que pueda avanzar ahí? Pues que tengas ese interés, es decir, que ese ingeniero informático pues que realmente gane mucho
más dinero de lo que hoy por hoy se está pagando en España por todas estas ingenierías y que la diferencia con otros sectores que puedan elegirse al mayor. Es decir, que si a una persona dice es para elegir 2,000 euros en sector público trabajando con seguridad, etcétera, o 1,200, 1,500 en empresa privada está claro que no va a estar. Entonces, yo creo que ahí tiene que haber un cambio, digamos, claro. Y luego, pues sí, se habla mucho del tema de y más de. Pero es que, al final, para eso hace falta, digamos, dinero. Pero más que dinero, hace falta gente con ganas de pelear y de luchar. Y yo creo que eso es algo que tengo la sensación de que en
muchas, en muchos casos falta, que no hay, por no hablar de los problemas que empieza a ver en determinados sectores, en los que tienes universidades de carreras técnicas que están teniendo problemas muy gordos a la hora de conseguir profesionales, o sea, al final, hace poco, sé por los datos igual de, digamos, Duscadi, pero las notas de corte en selectividad, en una ingeniería industrial que era de Viló, que era de las más famosas de, digamos, España, no sé, el corte era un 5 o 6. O sea, era muy poquito. En cambio, tenías otras, digamos, carreras y perdón a algún oyente que me va a decir algo de pinta y colorea que realmente tenían notas de corte de 10 y 11.
Entonces, cuando tienes un país que no valora a ese ingeniero, a ese emprendedor y que valora a ser funcionario, pues es muy difícil que, al final, todo esto, digamos, cambie. Entonces, aquí más o menos hay como dos opciones. O haces que ese ingeniero gane mucho más comparado con lo que puede ganar ese funcionario de turno, que pueda elegir eso, o no te queda más. Entonces, o lo tiras para acá arriba, que el ingenio gane mucho más o tiras que el funcionario pues gane mucho menos, o sea no hay más opciones para que yo creo que eso digamos pueda cambiar de manera clara y luego también otro detalle y esto yo creo que es una crítica yo creo al digamos en España y es que muchas veces
no conozco ninguna empresa que digamos que ha tenido ese emprendedor de éxito y que siga manteniendo en ese éxito lo explico. Tenemos casos de gente que ha vendido su empresa, que la ha funcionado muy bien, pero no queda ninguna de esas empresas que digas, no, no, es que no es que venda, es que está comprando, o sea, como puede pasar con un Google, con un Amazon, etcétera. Si os dais cuenta, muchas veces en España se crean empresas tecnológicas, al final se acaban vendiendo, pero no hay ninguna empresa tecnológica que digas en España, no, no, es que no es que venda, es que compra, es algo que yo creo que eso también es un cambio que se tiene que producir desde el punto de vista
español y europeo, yo creo. Ahora que introduces este tema de las grandes empresas, por ejemplo que está haciendo Google, comprando, si nosotros analizamos la evolución histórica de las empresas más importantes de los últimos 110 años, vemos que en 1917 las empresas con mayor capitalización del mundo eran acereras, eran empresas del caucho, empresas del petróleo, empresas de, por ejemplo, AT&T, de las comunicaciones telefónicas, la empresa de Garambel. En el 67, 50 años después, vemos como hay una... se introduce IBM como una empresa con mayor market cap. Esto es el inicio de las nuevas tecnologías, digamos, va a ser el inicio de la informática en los 70 y de otro tipo de tecnologías no sólo es, porque IBM me controlaba otras.
Vemos como la industria del consumo Procter & Gamble, hay muchas de estas empresas que ven como la sociedad tiene más ingresos y empieza a consumir más. Y en 2017 lo que ocurre es que las empresas de relacionadas con internet y con las nuevas tecnologías desmaterializadas, podríamos decir así, ya sea Facebook, Google, Amazon, también, por supuesto, Apple, Microsoft, están ocupando prácticamente el 40% del valor del NASDAQ y son las empresas que acaban comprando todo. La pregunta voy a hacer lo siguiente, ¿cuál queréis que va a ser esa lista en 2067, dentro de 50 años? ¿Cuáles son los sectores que vamos a ver ahora nacer en el futuro y se van a desarrollar hasta ir
desbancando hasta sustituir a las empresas que vemos ahora como las líderes? ¿Van a ser los coches autónomos, va a ser la electrificación? ¿Qué pensáis? Bien pues la verdad es que estos rankings de las empresas, o sea, listas de las mejores empresas en el año 2017, en el 50 tal y vemos cómo cambia, pues son buenísimos porque nos demuestra cómo cambia el mundo totalmente, o sea, empresas que eran la más grande de Estados Unidos o casi del mundo, pues que de repente desaparezca del ranking, ya no que baje cinco puestos, pues nos demuestra cómo cambia el mundo Y lo curioso es que el mundo va cambiando cada vez más rápido, los cambios son de 10 años
aquí, han cambiado mucho, pero es que de aquí a 5 años va a cambiar todavía muchísimo más. Entonces, ya de aquí a 10 años hacer unas predicciones parece difícil y de aquí a 40 pues muchísimo más, es una locura como está cambiando todo y todo va a ser muy rápido. Los coches autónomos parece ciencia ficción, pero están a la vuelta de la esquina y esto podéis imaginar todo cómo va a cambiar el mundo en transporte, los millones de personas que trabajan detrás de un volante. Entonces, y luego en el mundo de la tecnología, que por supuesto pues soy fan de todas estas empresas tecnológicas que son las líderes ahora en este ranking en el mundo, lo curioso también es que también la historia nos demuestra que también pueden ir cambiando, pueden ir hundiéndose.
Quiero decir que Nokia era un líder indiscutible hace unos años y ahora es un poco despreciable en los rankings. ¿Vas a seguir la gente usando Facebook dentro de 10 años? Pues Facebook porque ha tenido la suerte o la habilidad de comprar WhatsApp e Instagram. Porque si no, al final, pues estas cosas, pues Facebook puede ir ahí hundiéndose y la gente cambiando sus redes sociales hacia otras, pues como está pasando ahora con TikTok, la gente va Android, pues Apple sigue estando ahí a tope, pero es que Android ha seguido mejorando sus móviles y comiéndose una cota de mercado gordísima. No sé, los cambios son tan grandes que ver cuáles son las empresas que van a estar en los rankings me parece complicado.
Hay algunas que lo están haciendo también, que están ganando cuota consiguiendo una especie de monopolio como Amazon, que es posible que sigan ahí dentro de 20, 30 años porque lo hacen de maravilla y es difícil. Como tendencias generales, sí que es cierto, los coches autónomos van a revolucionar todo, transporte el comercio eletrónico pues como nos relacionamos por medio de la tecnología con todo son tendencias en cuanto a empresas concretas pues es un poco difícil de la verdad ver cuáles van a estar ahí se pueden adivinar cosas pero eso sí que insisto es un poco difícil pero estas pues google pues alfabet la verdad es que como tienen a gente tan buena invierten en talento lo que haga
falta y compran las estas que hagan falta pues es posible que sigan ahí y lo mismo que Amazon y lo mismo que Facebook si tiene también la habilidad de estar ahí ¿no? O sea ¿qué sectores ves tú como sectores preponderantes dentro de unas décadas? Bueno, yo lo primero que veo no si nos fijamos en la lista ¿no? que yo creo que es un listado muy interesante son pues todo o casi todas empresas norteamericanas, entonces pensar que y dentro de 30, 40, 50 años el mundo va a seguir siendo norteamericano y van a ser los líderes del mundo y yo creo que eso es lo primero que pienso, no decir, no me lo creo. Muy bien, Visto, José, muy bien, ese cambio la verdad va a ser el más grande, eh,
Asia va a ir ganando cuota en todo el mundo en general, sí. Claro, ese ganar de Asia, ¿no? Y hay gente que solo habla de China, por ejemplo, como China, no, no, hablo de China o hablo de la India o hablo de muchas negocios que están haciendo ahí, Yo creo que va a hacer que en esos nichos vaya a haber, digamos, auténticos líderes, ¿no? Y yo creo que son empresas que veremos en un ranking dentro de 40, 50 años que, de esto que se copie por empresas norte americanas, digamos, no lo veo. Es más, todo el fregado que se montó con TikTok de que iban que querían prohibirlo en Estados Unidos no lo querían prohibir porque fuera atentado contra, no sé qué,
sino sencillamente, porque. no sólo lo que lo que querían era forzar a la empresa a vender claro eso es lo que sí claro por por por qué porque veían que podía ser un competidor de tal calibre para el facebook de turno y todo y todo ese ecosistema que que si de repente ticto cogiera el volumen que va cogiendo pues podría directamente eliminar a facebook y que de esa posición sexta que aparece hoy por hoy pues incluso pudiera desaparecer no entonces muchas veces la defensa que están haciendo todas estas empresas de comprar otras empresas es para evitar que surjan nuevos líderes. Y si no lo pueden comprar, como pasa muchas veces con las empresas chinas,
porque no las pueden comprar, pues ya tenemos a señor Trump obligando a que se vendan. Entonces yo creo que ese es digamos el detalle más claro. Yo creo que ha visitado con un sector que yo creo que es muy claro y es el tema de todo el relacionado con el coche autónomo, coche eléctrico, etcétera, en el que China hoy por hoy es el líder claro, porque al final no sé, yo a veces la sensación, al final todo el mundo habla de que si te es la por aquí, te es la por allí, pero sí, te es la, vende sus coches, vende todo, pero Jordi, tú conoces mucho más del coche eléctrico autónomo que yo, pero es que el número uno hoy por hoy de megafactorías, de aloe de construir baterías es que están
en China, o sea, y son donde más coches eléctricos están haciendo, más autobuses eléctricos están haciendo, entonces si triunfa el coche eléctrico, pues sí, creo que Tesla puede tener una capitalización de lo que quieras, pero la líder china, ¿cuánto vale? O sea, yo creo que, digamos, puede ir por ahí, ¿no? Luego también desde el punto de vista de nuevas tecnologías, estilo alfabet, apel, etcétera. Uno de los problemas que tiene la tecnología es que es relativamente copiable. Es decir, por ejemplo, hoy por hoy la gente puede estar usando Google, estamos acostumbrados a usar Google, pero hay otros buscadores que tampoco lo están haciendo mal y que
empiezan a poder quitar en cierta manera cuota de mercado o que incluso puedan tener problemas como nos está oyendo de que Alphabet pueda tener unas juicios anti-monopolio, etc. Entonces yo sinceramente del top 10 estoy seguro que va a cambiar y que va a haber muchas de ellas que van a desaparecer alguna vez, pues muchas veces hay gente que me pregunta y yo creo que a Neko también le preguntan, porque es que bueno, a lo siguiente lo comento, Pero uno de lo que más me sorprende, me gusta, en Echo tiene un canal de TikTok en el que hace preguntas y respuestas muy cortas y que me gusta mucho. Y muchas veces ves lo que la gente, digamos, pregunta, ¿no?
Entre acciones o indexados, etcétera, ¿no? Y yo tengo muy claro que creo que va por indexados. ¿Por qué? Indices indexados, porque es que estos índices que hoy veo, yo no me lo acabo de, digamos, de creer. Y creo que tendrían ese índice en los que la parte de index acciones, aparte de su de este asiático o asía, es clarísimo, o sea, que viene por ahí. Posiblemente hay otro sector que nadie está hablando y yo creo que es el tema de inteligencia artificial, que yo creo que puede tener un desarrollo muy fuerte y lo estamos un poquito perdiendo dentro de todo esto. Yo creo que el que pueda controlar, que pueda hacer una inteligencia artificial potente, yo creo que puede realmente ser una empresa
decisiva en todo lo demás, pero bueno, es un renóstico. Sí, efectivamente, por ejemplo, pues Nvidia es una empresa que sabe una referente en inteligencia artificial apostando a SACO por el talento, en Silicon Valley ha habido guerra por el talento los mejores gurús de inteligencia artificial pues es gente que como ha tenido peleas y ofertas de todas, pues hay gente que igual está cobrando un millón al año, o sea, no el presidente de NVIDIA, o sea, un ingeniero que es un guru, un crack, pues apostando por eso, ¿no? Y NVIDIA ha subido un montón en bolsa por distintos motivos y es porque están apostando muchísimo por la entidad artificial en convertirse en
el referente. A mí, o yendas, me llama mucho la atención porque lo que comentas en Vidya y de la inteligencia artificial, lo que ha comentado Joséan es muy interesante porque plantea un mundo distinto. Ya no solo son empresas diferentes, por ejemplo Joséan ha comentado que vamos a ver la oje de Asia, quizá de otras zonas, lo más probable que sea Asia, la más preponderante aparte Estados Unidos. Pero esto va en contra de lo que nuestra inercia nos lleva a pensar. Por ejemplo, en 1990 lo normal era que alguien caminara o fuera en coche hacia una tienda, comprar, posteriormente podía adquirirlo con internet rellenando muchísimos parámetros posteriormente la introducción de Amazon
y el desarrollo de incluso lo patentó la compra en un clic fue reduciendo la fricción pues ya se podía comprar desde el móvil y lo que vemos es una el último movimiento con los eco yo creo que ya lo que quieren es que ni siquiera tengas que sacar el móvil ya que puedas comprar a la larga, simplemente dirigiendote a un altavoz y parece que lo que hay es una reducción general en la tecnología de la fracción. Todo está relacionado con que la tecnología ya no sean exactamente objetos concretos sin que nos vaya rodeando. Hacemos como en un líquido, rodados por ella y que podamos hacer cualquier compra o tomar cualquier decisión de forma muy rápida. Entonces, a mí me gustaría que respondierais a esto o que
dierais vuestra valoración, pero me da la impresión de que en las empresas que van a estar en las las listas de más importantes del año 2050 a 2060, habrá empresas que habrán reducido esa fricción, ya sea por inteligencia artificial, por programas desarrollados, por gafas, por realidad aumentada, por cualquier tipo de tecnología que sea la que se desarrolle, que acaben haciendo que las decisiones de compra y las decisiones de suscripción sean extremadamente rápidas, incluso más rápidas que la actualidad y luego otro sector creo que no lo hemos comentado y es la producción de energía en eco muy interesante comentario es curioso porque entre las grandes
tecnológicas hemos visto pues distintas garras en las plataformas de sistema operativo en el portátil sistema operativo móvil y pues en los en quien tiene el buscador no que ahí pues que nos ganó Google hace tiempo y Microsoft ha intentado coger cuota de mercado. Estamos hablando de los buscadores de plataformas y tal, y luego muchas han visto que el futuro es asistentes virtuales, inteligencia artificial que te ayuda a interactuar con las máquinas y ahí es donde está la siguiente guerra porque se supone que es el futuro y la siguiente plataforma. Y ahí se han metido las redes tecnológicas a tope y están en eso porque lo que piensan es que en algún momento pues ya no hace falta que interactuemos con el móvil y ahí ya no está la
guerra, sino ni con el portátil, sino oye Siri compra metal o Alexa, repítenme los últimos expedidos o búscame el no sé qué más barato que encuentres tal, y ahí es lo que dices pues quitar la fracción totalmente y hacerla compra pues mucho más barata y la interacción con las máquinas pues mucho más eficiente y mucho más rápida y es curioso porque ahí es donde están apostando muchísimo pues porque eso se supone que ahí ya es donde pues la siguiente plataforma ya hemos pasado ya incluso de el móvil y pasamos a por voz de hacer las cosas con las máquinas. Añadiría un poco lo que hice en ECO, yo creo que habéis dado una cosa clara, es el tema de la fracción y va a haber sectores que puede parecer que
hoy por hoy no tienen por cambiar pero que van a cambiar, por ejemplo puede ser el sector de los viajes. Hay apuestas de vallas tecnológicas en las que la realidad virtual pueda llegar a ser tan realista que pueda estar perfectamente en esa playa, disfrutando de esa playa con la sensación de estar en esa playa, es decir, de evitar la fricción de tener que hacer un viaje que pues muchas veces puede ser larguísimo y puede ser un hándica para que esa persona vaya, por ejemplo, gente que dice pues me gusta ir en Australia, pero es que no quiero cascarme el día entero que pierdo en Australia, por ejemplo. Entonces, ahí esa reducción de fricciones, la inteligencia artificial yo creo que va a ser clarísima y en
esas fricciones es donde, sobre todo, las diferentes industrias están diciendo. ¿Por qué esta persona que puede tener, por ejemplo, el tema económico de querer ir a Australia no va a Australia y ahí posiblemente la solución entre más aquí no no no están pensando como igual podría ser hace 50 años pues hacemos un avión cada vez más rápido y llegamos en nada aquí el tema es vamos a hacer una tecnología que esa sensación que tenga esa persona haga que realmente esté ahí que incluso hay gente que está desarrollando cosas, incluso de un estado de que pueda inducir sueños y cosas de esas, o sea que estoy hablando ya de gente que está buscando esa reducción de esa fricción en muchas cosas. Igual esto no es algo para los próximos 10 años o
15 años, pero también como dicen, va todo tan rápido que yo creo que nadie puede hacer una aproximación tanto a 50 años. Bueno, a mí me gustaría después, lo que habéis comentado es muy interesante, me gustaría introducir el tema de la energía. Porque vivimos en un mundo, esto lo hemos discutido José, creo que lo hemos hablado muchísimas gracias en economía directa, vivimos en un mundo que está condicionado por el dólar como moneda de reserve. Está condicionado porque las potencias o los países productores de petróleo, históricamente por razones militares y de defensa y los acuerdos con Estados Unidos, han decidido que sólo se pueda comprar en esa moneda. Al tener que comprar el
petróleo y otras materias primas, solo en dólares se obliga a la mayoría de países a tener una reserva. Y yo permite que Estados Unidos pueda tener unos déficits estructurales que no tienen ningún tipo de lógica sin esa ventaja. Permite a su vez que pueda exportar inflación, porque hay algo curioso es que el 50% de los dólares del mundo están por Estados Unidos. Y permita su vez garantizar la estabilidad de la moneda, porque muchas veces se dice que las monedas modernas son monedas fíat, se basan en la confianza. Pero desde el momento en que tú te aceptan una moneda fíat para comprar petróleo y solo te aceptan esa moneda fíat, ya no es tanto una moneda fíat.
en países específicos la geotérmica, convencido no solo en Islandia, sino en algunos otros, o en algunos países africanos, algunos países asiáticos que van a poder aprovecharla, esto va a ser la minoría, pero lo van a poder hacer. El que se pueda producir energía y se electrifique el parque de transporte hace que se dependa menos del petróleo. No quiero decir desaparezca porque creo que no va a ocurrir por los próximos 60 o 70 años. La aviación va a continuar utilizando el petróleo, los barcos, pero probablemente los camiones y los coches van a iniciar esa electrificación. Entonces, aquí hay un factor de retroalimentación y geoestratégico. Si ese sector nuevo, que es el de las energías renovables, que vemos muchos cambios legislativos,
y aquí es algo que no hemos comentado, ¿cómo desde el poder se puede hacer que un sector acabe siendo preponderante? Ha pasado en la historia, muchísimas veces, con inversiones militares, con legislación, etcétera. Hemos visto como el propio Pedro Sánchez ha aprobado medidas para que el conjunto del parque eléctrico, el conjunto del parque automovilístico vaya reduciéndose y que no sendan coches de de combustión dentro de unas décadas ha pasado lo mismo en california en la mayoría de países nórdicos vemos como noruega ya prácticamente el el coche tradicional está siendo algo anacrónico lo normal ya es comprar un coche eléctrico Entonces, ¿cómo veis el impacto de esas nuevas tecnologías de la energía en la inversión y en el cambio de poder?
¿Cómo veis ese balance trasladándose a Asia por un cambio de la energía, la producción de energía? José, ¿cómo veis esta suerte? Bueno, a ver, yo creo que con todo lo que está cambiando de todo el tema energético que nos encontremos, que la energía pueda llegar a ser casi gratis, yo creo que no es algo tan descartable. Es decir, algo que siempre parece que tenemos nuestro inconsciente, que la energía va a seguir subiendo de precio, etcétera, que nos encontremos en un periodo deslacionario en que la energía sea muy muy barata gracias a sus todas las nuevas paneles solares, etcétera, yo creo que es algo bastante claro. Entonces tampoco tengo claro que vaya a cambiar tanto,
es decir, que si cuando tú tienes algo que vale casi gratis, no tengo claro que tenga tanto poder, al final como para decidir cosas de eso. Y el tema de la tecnología es algo que realmente es bastante copiable. Es decir, sí está evolucionando mucho China, pero tampoco tengo la sensación de que no se pueda eso en cierta manera hacer en otros países o hacerlo en Europa, etcétera. O sea, que va con un lag, con un cierto retraso, pero yo creo que la tendencia es que hay unos costes marginales energéticos tendiente a cero. Yo creo que es algo que incluso los rockeros lo están viendo, o lo vimos en España con el famoso impuesto al sol, porque al final el chiringuito se les puede estar acabando, ¿no? Y como se dan
cuenta, si cuesta producir mucho menos a lo que lo estamos vendiendo, pues esto tenemos un problema. Creo que el sector energético no va a ser tan clave como puede parecer, o sea como puede parecer a corto. Creo que vamos a entrar en otro nivel de servicios que yo creo que puede ser, digamos, más claro, por ejemplo, y voy a explicarme por diferentes motivos personales, laborales, trabajo, trabajamos bastante con Argentina, ¿no? Hoy por hoy tienen un doble corralito, un corralón, bueno, digamos de todo, ¿no? Allí, hace poco, pues crearon una serie de, ahí tiempos, 3, 4, 5 tipos de dólar, para depender lo que vayas a comprar, ¿no? Y hay un tipo de dólar que se llama el
dólar Netflix o dólar Spotify, es decir, que el consumidor que lo usa para comprar Spotify y Netflix, pero no han creado el dólar petróleo o dólar gasolina. si digamos que por ejemplo ahí hay tienen hay un tipo de cambio que es el digamos el oficial que más o menos y por ahí puede estar a 80 dolar 80 pesos un dólar de ahí luego le aplican una serie de impuestos para evitar pues que pues que digamos que el mercado pues que los dólares se irían yendo no entonces hay como dos tipos diferentes. El primero que tienen es para, sobre todo, para lo que yo llaman el dólar, digamos, turístico. Y después de ese dólar turístico, hay otro dólar que aplican un diferencial o un tipo para que
tú puedas comprar servicios, como puede ser Netflix o Spotify, etcétera. Y luego, finalmente, tienen otros dólares, como contado con liquidación, tienen el blue que es el del mercado más o menos negro, podemos decirlo, es un poco de una locura de país porque es que no sabes muy bien cuál es el valor del dólar. Lo que yo creo que es importante que desde el punto de vista de valoración para que los oyentes lo vean es que se cree o que desde el punto de vista de los usuarios creen un tipo de precio del dólar para aquellos argentinos que quieran usar o comprar Netflix o cualquier tipo de suscripción en dólar americano de Estados Unidos. Entonces, estamos hablando que eso se empieza a interiorizar.
Es decir, que igual lo que antes comentabas es que hay que tener esa reserva de valor o esa reserva de dólares para que una persona pueda, para que ese país compre esa energía. Y yo creo que lo clavas de cuando dices, Y si no hace falta ese petróleo, pues igual nos encontramos que lo que va a necesitar los países es tener esa reserva de la moneda que sea para poder comprar esos servicios de suscripción que puedan ser ese Netflix, ese YouTube o, digamos, lo que sea, ¿no? Lo que no tengo claro es que esos niveles de suscripción, esos servicios, pues sean todos norteamericanos, no mucho menos, ¿no? Yo creo que falta que entren claramente los asiáticos vendiendo servicios, ¿no?
Y por hoy, si os des cuenta, estamos Asia Dominas, sobre todo la producción de productos y estamos desbordados, y yo creo que falta la revolución en la que Asia desborde en la producción de servicios, ¿no? Entonces, es cuando, digamos, yo creo que puede haber muchos cambios de ello. A los oyentes les invito a que echen un vistazo al dólar Spotify, a dólar Netflix y ver un poco cómo funciona y un poco esa locura. Así introducido un tema muy interesante que es el de las suscripciones, porque estamos viendo como la economía. Todo se quiere convertir en una suscripción. Ya hay hasta las aplicaciones de la interna que te quieren vender una suscripción,
a mensual. Pero lo que se aprecia es que las grandes suscripciones son, por ejemplo, la ofimática a través de Microsoft o el almacenamiento a través de la misma Microsoft o Amazon. Lo vemos también en el contenido, en el contenido de entretenimiento, ya sea a través de Netflix, de Disney, de la música como puede ser Amazon Music, Apple Music, incluso aquí hay algún Outsider como Spotify, pero lo que vemos es que la mayoría de suscripciones son americanas y lo que estoy comentando por tanto es una exportación constante desde Estados Unidos de contenido y una aspiración de divisas desde el extranjero que acaban sacando del mercado a la producción local, es decir, en el momento que
se introducen una tecnología nueva, como por ejemplo es el streaming, eso lo que hace es que no sólo desplaza la tecnología anterior, es que desplaza a las tiendas locales, es decir, si había discográficas ya no es que las discográficas se cierren o las tiendas de discos porque viene una discográfica, porque viene otra tecnología. Es que esas discográficas ya son sustituentes por una empresa extranjera. Entonces, ¿cómo veis la economía, la suscripción en eco? ¿Cómo es que todo intente convertirse en su suscripción y que todo ese dinero acabe de una forma directa o indirecta en Estados Unidos? Sí, por un lado ese es un grandísimo modelo de negocio y por eso todos quieren meterse ahí, pues es lo que ver que consideres un cliente
y ya sin hacer nada, pues dando un servicio que es carabilísimo y que te cuesta al mismo dar servicio a mil tíos que a un millón o a 10 millones, pues es un modelo de negocio tan bueno que todos intentan meterse y esa es la tendencia a la que vamos. Ahora es igual que nos pasaba en el mundo empresarial que ya teníamos suscripciones a un montón de obras a service que al final si lo piensas te has suscrito a un montón de historias, ahora en el mundo particular pues también vamos cayendo en suscribirnos un montón de cosas y luego se hace los números y me estoy dejando no sé cuánto de suscripciones y eso está funcionando, la verdad es que la predominancia exageradísima de las empresas
americanas en estas suscripciones pues es un poco preocupante pero es un reflejo de cómo está el mundo ahora mismo, lo que decíamos que las empresas que controlan el mundo pues son americanas, todas estas, Amazon, Google y tal y se comen el mercado y con esta fuerza que tienen de conseguir buenos acuerdos, todos los usuarios y tal, se lo van comiendo. Es triste y preocupante porque al final no deja mucho espacio para competidores y por eso también está ese debate que os menciono antes de Google como monopolio que incluso el gobierno americano intenta estar pensando en cargárselo porque al final es un poco peligroso. Google siempre está en el ojo del huracán con su buscador y promocionando sus cosas en los primeros
puestos del buscador en vez de los competidores. Y eso creo que habría que darle mucha caña porque está desfavoreciendo y cargándose de muchas startups históricamente. Se ha cargado muchísimo más Google solo porque por sus posiciones pues un poco abusivas en cuanto a su situación de monopolio. Pues yo veo que es necesario a nivel europeo un impuesto a las transacciones tecnológicas, claramente. O sea, ¿por qué? Porque al final es la forma que tienes para que ese precio, digamos, pueda aumentar y intentar defender en cierta manera una cierta industria europea que pueda desarrollarse. Entonces, sin entrar en cuanto tiene que ser el porcentaje, sin entrar en cuanto tiene
que ser ese tipo de impuestos, tiene que haber algo para evitar que eternías empresas, pues, con esa posición monopolística, incluso con esa posición de poder tributar de una manera ridícula muchas veces pues al final que sean esas empresas tan ganadoras. Entonces yo creo que es el impuesto claro. En el fondo lo que está diciendo es lo que está haciendo China porque en China, Google no es la líder, Facebook no es la líder, Uber no es la líder, es decir, la mayor parte de tecnológicas han tenido restricciones y eso ha hecho que se desarrolla, pues ya no digamos Amazon, que Alibaba es la empresa número uno de ventas en China, ha habido unas restricciones, pasa lo mismo curiosamente en muchas de estas empresas, en Rusia.
Rusia también tiene sus empresas locales como Yandex que dominan ciertos sectores. Es curioso ¿Cómo en los países con cierto nivel de potencia militar han colocado restricciones a las empresas tecnológicas americanas? A ver, yo creo que es clarísimo. Al final, desde el punto de vista de bloque económico, porque yo creo que cada vez más hay que hablar de bloques económicos más que de países, es algo que toca hacer. Yo creo que Europa no ha hecho todavía nada y va a tener que hacerlo porque toda esta fiesta en la que caeza y más problemas, menos gente con posibilidades de trabajar a largo plazo, al final hay que pagar todo y yo creo que no queda digamos más ¿no?
¿Cómo hacerlo? Pues lo tener que meterlo con un bonito impuesto o hacer unas restricciones o hacer algo para evitarlo, que igual simplemente puede ser que estas empresas tecnológicas pues que que les digas, mire, va a tener que pagar el impuesto a sociedades o por las buenas o por las malas, real y ya está, pero o hacen eso o al final tendrán que hacer modelo ruso, modelo china, de decir, voy a impedir que se creen esos campeones tecnológicos. Yo creo que es algo que Europa claramente hemos fallado, es decir, que hemos permitido que no haya esos campeones, que igual hemos pensado que podíamos competir sin hacer nada con empresas americanas y los datos están ahí que es que no hay casi
empresas europeas que puedan competir en nuestras tecnologías o incluso
Netflix de turno, pues habrá otra serie o otro servicio de streaming que digamos funciona y ya está. O sea que no va a pasar nada. Y yo creo que es cuestión del tiempo que lo hagan. O sea, la definición no es así que es cuestión del tiempo. Sí, totalmente de acuerdo con José, y volviendo a lo que decía Jordi sobre China, pues ahí lo que pasó también es una cosa muy fuerte que un poco por recordar o decir a los oyentes que no sepan o sea en China si no hay Facebook es porque está prohibidísimo o sea tú en Facebook tú no puedes ni entrar desde China o sea Facebook, Twitter, Google y tal y es porque un buen día pues el gobierno chino les dijo oye
si queréis seguir aquí me tenéis que pasar los usuarios y hacer lo que yo os diga y tal y dijeron oye pues nos piramos no lo vamos a hacer Es una decisión que empresarialmente les costaría billones y billones de capitalización, pero bueno, fueron consecuentes con una decisión un poco más moral o lo que sea. Y esto es lo que ha hecho que haya muchos players chinos, porque no tenían competencia y lógicamente todo esto es muy discutible. En Rusia puede pasar algo parecido, pero lo de prohibir y tal está fatal. Ahora, como decía Josep, pues en algo hemos fallado en Europa, si no estamos en esa lista de estar en los playes mundiales. Tenemos la suerte que está, pues, como honrosa excepción está Spotify, que es una empresa sueca,
pero luego pues no hay nadie realmente compitiendo en el mundo. Es muy triste. Es que yo creo que incluso Europa ya no es que pueda competir, es que ha perdido las empresas que podían haber competido. porque Nokia, la división de móviles, y en el fondo no solo una división de móviles, porque también tenías un sistema operativo, sin bien que, de haberse desarrollado diferente, de haberse protegido desde el continente un poco la empresa, sin bien hubiera acabado copiando Android. Se dejó que se comprara la parte de Nokia, porque hay otra que continúa existiendo, que la compraba Microsoft, y no solo eso, se compró Skype, que era una empresa europea que
también la compró Microsoft. Ha habido escenas de empresas que podían haber... Skype podría haber derivado perfectamente a una empresa muy similar a las presentes redes sociales. ¿Es un pepino como Zoom es ahora o lo que sea si podría haber sido? La inactión, diría, en el continente europeo, yo no sabría decir exactamente si es una cuestión de falta de política común o de seguidismo de Estados Unidos o de miedo a intentar proteger la industria por ciertas opciones ideológicas, pero lo cierto es que el continente se ha descapit iniciado de sus mayores startups y de sus mayores empresas de tecnología, porque no es también Ericsson, es que hay muchísimas.
Yo creo que podemos encontrarnos con un tema incluso que es un asid de raro cultural, es decir, lo que antes hablaba, pasaba en España que casi todo las empresas sacaban vendiendo, pero es que nosotros las sacaban vendiendo también, ¿no? Porque no hay esos gerentes que digan, pues, va a vender total y voy a comprar y voy a hacer aquí no un unicornios, sino voy a comprar unicornios y mi negocio va a ser comprar unicornios como está haciendo, digamos, Google o otras empresas, ¿no? También yo creo que hay que pensar que al final ese emprendedor que hay que recordar, que Google, los fundadores, precisamente no eran todos americanos. Entonces, ¿por qué una persona decide ir allí, crear?
¿Qué mimbres hace falta para que eso se cree en Europa? Tenemos esos mimbres. Es que yo creo que hay un tema cultural, yo creo que es más potente que mientras ese tema cultural no se acabe, yo creo que es muy difícil. O sea, posiblemente tú preguntas a cualquier persona en, no sé, en Stanford, tú preguntas en el Departamento Informática y lo que antes comentaba, a ver cuántos de ellos quieren ser funcionarios y igual no levanta la mano a nadie. O sea, porque es que ser funcionario en Estados Unidos es casi lo peor. O sea, eres un lúcer de por vida. O sea, que no eres macho alfa, eres macho omega. en cambio en España parece que es un funcionario y ya es el ganador, ¿no?
Entonces... Pero José, ¿tú crees, por ejemplo, que si la semana que viene, Alibaba intenta comprar Facebook, consigue la financiación en China, ha empezado a entender gigantesca, pero imagínemos que consigue la financiación en China. ¿Estados Unidos permitiría esa venta? No, no, directamente no. Es más, si os deis cuenta desde el punto de vista de, digamos, de reservas de divisas, la posición que tiene de divisas china es brutal, ¿no? Y al final, si miras desde el punto de vista de rentabilidades históricas, las mayores rentabilidades siempre se han tenido en acciones o en otros activos, como puedes ser los mismos raíces, que tenerlo en bonos, ¿no? ¿Y por qué tienen los chinos? ¿Son los monos del tesoro
o lo tienen en cash, porque son tontos, porque no les gusta el riesgo o porque directamente no puede saber que no les dejan comprar empresas norteamericanas o no van a poder comprarlo. Es más, si os dais cuenta, los chinos en otros países pues han comprado terreno, han comprado empresas, han comprado de todo, en cambio en Estados Unidos no lo compran, no lo compran porque directamente saben que no les dejan o van a tener unos problemas muy gordos hoy por hoy. O sea, que dentro de X años a saber, si el dólar deja de ser esa moneda de reserva, si la fuerza norteamericana militar que tiene no es tan volvente o hay una crisis gorda en Estados Unidos, incluso
crisis gorda que incluso se puede ver cómo se está polarizando la sociedad, incluso en estas lecciones se puede estar viendo cómo se polariza y que incluso hay gente que habla de riesgos de de ruptura de Estados Unidos pues que digamos esa hegemonía pues digamos pues digamos cambie claramente entonces a China no la dejar comprar hoy por hoy y bueno lo que yo creo que se ve bastante claras que Estados Unidos es uno de los países que más va a cambiar también yo creo que nos próximos 50 años porque esa pérdida de hegemonía va a hacer que van a quitarse muchas costuras que tiene muchas pues incluso posible independencia que se hablaba hace años de un California o un Texas
porque no o sea que yo creo que vamos a ver momentos en los que más que pensar que el peligroso puede ser China desde el punto de vista de estabilidad mundial creo que incluso vamos a montarnos que el problema pueda ser la estabilidad que pueda dar a Estados Unidos o sea porque no es una sociedad ni mucho menos estable que pueda mantenerse tan raya, estar en China, los mantiene a raya, pero en Estados Unidos no tengo nada claro que no pase algo en los próximos 40 o 50 años. Muy interesante lo que apunta, se se introdujo un tema en este último apartado y es el de Silicon y la mentalidad en la gente en Estados Unidos, no solo los de los americanos, sino la gente que acaba
trasladándose allí para invertir o para convertirse en un emprendedor. Y a mí me gusta preguntarte, Neco, ¿tú qué conoces Silicon Valley? ¿Qué hace a Silicon Valley un lugar especial? ¿Cuál es la diferencia con las zonas tecnológicamente avanzadas de Europa? Sí, esta es la pregunta que se hace mucha gente y se han escrito libros y todos los países del mundo intentan sacar los ingredientes para copiarlo y al final un Silicon Valley es la combinación perfecta de un ecosistema donde hay una universidad buenísima, está Stanford donde hay pues una capacidad de atraer talento porque al final la gente pues le gusta estar ahí en esa en esa zona es una ciudad que San Francisco se le
convale pues atrae a la gente tú o sea hay mucha gente que ha ido ahí de vacaciones y ha dicho yo quiero vivir aquí no que es una cosa que es bastante curioso pero tienes a ese tema y luego pues que hay muchísimo dinero que también es otra pata importante de un ecosistema y luego empresas muy grandes pues extractoras, digamos, que al final también en un ecosistema hace falta que haya empresas muy buenas de las que salga gente, o sea, quiere decir que muchas de las tartas de más éxito ahora mismo, pues en realidad los fundadores vienen de haber estado trabajando y de haberse formado y haber tenido, haberse forjado ese espíritu emprendedor, pues en estas grandes tecnológicas del mundo, ¿no?
Entonces hay unos ingredientes ahí que son difícilmente replicables, pues por lo menos a corto plazo, ¿no? porque si tiene este concepto, pues 70 años, desde los IBMs y HPC y tal del mundo, pues hay un histórico ahí que se puede intentar sentar las bases, pero que tardaríamos muchos años en tener algo parecido. Sí que hay unos ingredientes ahí que están y se pueden intentar copiar o por lo menos aprender de ahí. Y uno de ellos también es que el americano es un idioma muy emprendedor, los americanos pues desde siempre han aprendido, han tenido la mentalidad de crear empresas y luego también pues como decía José, ya también incluso los que llegan de fuera pues
llegan gente de fuera que muchísimas estartas y empresas en Estados Unidos han creado, han sido creadas por extranjeros pues llegan y casi un poco por, porque vienen un poco igual por dificultades de entrar en sitios o porque realmente son gente de súper emprendedora porque la gente que emigra un país es por definición pues alguien especial, un poco con una mentalidad emprendedora, superior a la medida del que se queda en su país tranquilamente, pues es gente muy emprendedora que ha montado cosas y que ha tenido ese empuje y es lo que hace falta en una sociedad para que tenga éxito que haya esa mentalidad de gente que quiere cambiar el mundo.
A mí me llama la atención algo en concreto y es que cuando las empresas chinas de tecnología, especialmente las relacionadas con automóviles, bike, etcétera. Estaban intentando desarrollar la conducción autónoma, se dieron cuenta que no pueden hacerlo en China y abriron oficinas en Silicon Valley. Muchas veces, José, nos hemos hablado de la importancia de los hubs y de cómo te condicionan porque lo tienes todo. Tienes la formación, tienes las empresas que te dan el software, las empresas que te dan los componentes y es muy difícil, igual que para producir algo industrial, es complicado salir de ciertas partes del sur de China o de Vietnam. En el caso del desarrollo tecnológico es complicado salir de Silicon Valley.
Es realmente complicado porque al final se ha creado ese hub, que es lo que tienes que hacer para que pueda, digamos, hacer un poco sombra un Chile con Vale y es que crees algún hub en, digamos, en Europa algo parecido, ¿no? Pero para hacer ese hub tienes que dar muchas más cosas y poder llegar a competir contra Estados Unidos y yo creo que o contra Chile con Vale y eso al final tienes que dar algo diferente, ¿no? Y al final el problema yo creo que tenemos en Europa es que dar algo diferente es complicado, ¿no? O sea, Imaginaros, en eco comentaba, de gente ingeniosa en envidia que están ganando un millón de dólares de ingresos que son muy buenos, etcétera, pero es que los
impuestos que están pagando esa persona con ese millón de dólares son ridículos con lo que pagarían en digamos aquí. Entonces esa persona que pueda decidir si me voy a Silicon Valley o vengo a Europa, pues al final el tema de si estoy contento, no estoy contento y lo que ahorro, lo que dejo ahorrar pues también es una variable ¿no? Entonces el problema yo creo que tenemos en Europa es que todo el mundo yo creo que ve que hay que crear esos hub y cuando tú a una administración le puedes decir se puede crear este hub y qué es lo que hay que hacer para crear este hub ellos saben perfectamente qué es lo que hay que hacer, lo que pasa es que hay que hacer cosas que eso es uno que puede decir
la sociedad no lo entendería, o sea, si solo pensar lo que podía pasar en España, que dijéramos que vamos a traer a ingenieros que ganan un millón de dólares y que van a tener que pagar de impuestos, 150.000 dólares, imagínanos, un 15%. O sea, bueno, aquí la que se lia políticamente es de órdago, o sea, nadie lo entendería y luego te podrías encontrarte con esa persona que a su vez el valor añadido que podría aportar ya no sólo de que está trabajando esa empresa, de que aporte, aportar, sino que pueda constituir otros modelos de trabajo, pues hace que pueda salir rentable desde el punto de vista social, pero yo creo que falta que la sociedad o los políticos
pues nos demos cuenta de que al final a veces necesitas ese Ronaldo y ese Ronaldo de las empresas que venga y que pague relatiante pocos impuestos porque estamos convirtiendo contra otros sitios. Y eso es algo que yo creo que muchas veces los políticos no se dan cuenta, que esa persona que decide irse, si decide irse de su país, le da igual y va a ir a buscar el mejor sitio donde pueda que es una parte importante y su parte económica. O sea, si al final... o podríamos preguntar, yo creo, a gente que ha estado en Silicon Valley porque... o en ECO mismo. O sea, ¿cómo crees que se podría hacer que gente que esté trabajando en Silicon Valley vendría a España. O sea, ¿qué tendrías que darle para que vendrían a España?
Es que igual no hay cosas, no sé. Sí, es difícil. La verdad hay una cosa pues que también te das cuenta viviendo fuera que España realmente es un muy buen sitio para vivir en cuanto a pues eso clima, seguridad. Seguridad es una cosa curiosa que hablando con gente de distintos países, incluso peor a donde Latinoamérica, hay cosas que en España no nos damos cuenta que ni las valoramos, es la seguridad, que tú hay muy pocos países en Latinoamérica donde puedas salir a correr a 11 de la noche como puedes hacer en cualquier sitio de España. Es un buen país para vivir y desde ese lado se puede atraer y curiosamente pues ahí en Barcelona atrae a muchísimos
emprendedores y de gente de empresas tecnológicas porque es una ciudad pues muy atractiva en ese sentido. Luego el tema de impuestos pues está mal desde luego y hace falta que haya empresas lo suficientemente grandes y que ganen bastante dinero y que apuesten bastante como para pagar los sueldos que puedan competir pues ya han tenido con Silicon Valley sino pues con Londres o o Berlín y tal no y eso es lo que haría falta que haya pues volvemos a un ecosistema o un tejido o unas empresas tan buenas que se puedan permitir pagar a pagar al talento muy bueno compitiendo con otros lugares del mundo. Bueno llevamos un poco más de una hora y para cerrar el programa me gustaría hacer una pregunta. Imaginemos que tenéis dos alumnos o
dos hijos de algún amigo, se acaban de licenciar en informática, tienen una excelente idea y no saben exactamente cómo aplicarla. Se quedan en España, buscan financiación, se van a otro país, ¿Qué les recomendarías? ¿Qué recomendarías, Eneko? Bien, es muy difícil conseguir financiación sin más con una idea y en estos tiempos pues un poco más difícil y los informáticos pues muchas veces están ya acostumbrados a que realmente pues para hacer cosas pues tienen que también buscarse la vida porque la carrera pues a veces les ha dejado un poco atrasados en cosas y tal, entonces pues formarse, intentar programar cosas por su cuenta y cuando tengan algo para enseñar pues ya igual buscar
financiación y empezar a moverlo. Cuanto más puedas enseñar a los inversores mejor para conseguir algo de financiación porque si no va a ser un poco difícil. Otra, la idea de irse fuera buscando acciones profesionales y tal pues desde luego que siempre está muy bien ya no sólo personalmente sino personalmente que yo eso lo recomiendo a cualquier joven hoy en día pues ir fuera para vivir una experiencia vital en vez de estar en tu casita con tus padres en una vida un poco más más tranquila. José, ¿en qué los recomendarías tú? Bueno, a ver, primero, que salir de una carrera hoy por hoy española relacionado con lo que se puede estar trabajando, yo creo que,
que está un poquito lejos, pues muchas veces de la realidad, ¿no? Al final mucha gente que, pues, que es una de las cosas que hace mucho en el sector de nuevas tecnologías, ¿no? Que esa persona que ha acabado esa ingeniería informática, pues ha demostrado que sabe estudiar, y tiene conceptos básicos, pero muchas veces en las universidades ese concept de determinadas formaciones pues no se realizan, entonces es algo que falta, es decir, si esa persona acabó la carrera pero otra cosa es que sepa realmente de las nuevas herramientas que se está haciendo, entonces por eso yo creo que sería interesante que esa persona pensara en decir dos, tres, cuatro años de ir fuera, aprender cómo funcionan otros ecosistemas, qué
herramientas utilizan, cómo se trabaja, etcétera. Yo creo que sería lo ideal y creo que también lo ideal después es volver a España porque yo creo que en España hay gente muy buena. Yo creo que es algo que muchas veces se habla de que si somos peores que en otros países de Inglaterra, Alemania, los formadores eran ni mucho menos, o sea, muchas veces el problema es que no se ha tenido, digamos, esa, digamos, una determinada visión, ¿no? Y lo haría. Yo creo que es eso, ¿no? Conocer un poco mundo como dice Neco, yo creo que es muy importante ver otras realidades, ver otras cosas. Y bueno, es algo como extraño, ¿no? O sea, yo me acuerdo que yo monté mi primera empresa y yo
estaba en casa de mis padres, entonces será algo como absurdo, este momento de mi empresa me ha sido en casa, no estoy exponiéndome, no estoy haciendo, no estoy teniendo más problemas, entonces yo es lo que le recomendaría a esa persona, que vea más cosas, que descubra y luego incluso desde el punto de vista de formación que se forme, que no hace falta irse fuera para formarse pero que piensen muchas veces en que lo que está estudiando en la carrera a veces te da una base muy base y que igual hace 10 15 años 20 años se da importante pero hoy por hoy no lo es tanto no yo creo que el sector de nuestras tecnologías es cae tan amplio y lo que cae se busca más que
seas muy bueno en un segmento en concreto y ese muy bueno ese segmento en concreto igual igual y te lo va a enseñar, sino tú eres el que lo tienes que aprender y yo creo que ahí es donde tenemos muchas opciones, luego también unas cosas que yo veo sobre diferencia respecto a España, respecto a otros países, es que tenemos una picaresca que es buena también desde el punto de vista tecnológico, hay empresas que o detenemos sectores gracias a unas tecnologías que esa picaresca es importante, Entonces, poder aplicar esa picaresca a nivel informático, yo creo que es importante porque hay cosas que igual pueden pensar, que tenemos programadores españoles,
¿cómo puede llegar a hacer eso? Que un alemán en su vida lo pensaría, por ejemplo, o no llegaría a hacer romanos. Yo creo que ahí podemos tener bastantes oportunidades. Hablo temas de seguridad informática, etcétera, por ejemplo. Bueno, ha sido una, decía que vamos a ir parando el programa, porque ya hemos ya más de una hora y me gustaría, por favor, Reneko, los oyentes que quieran buscar más información sobre ti o ponerse en contacto o leer lo que compartes, ¿dónde te pueden encontrar? Sí, bueno, pues, soy muy activo en las redes sociales, pues, sobre todo, me pueden encontrar en LinkedIn, estoy en Twitter también, pues mi usuario es eneko con K y
luego KNORR, ENECO, KNORR, todo salido en distintas redes sociales y ahora también últimamente también en TikTok, que se está haciendo muy popular entre no solo los chavales, sino ahora es sorprendente todo tipo de edades, la gente, tengo muchos amigos de 40 años y más que están ahí a tope. Entonces pues ahí me pueden encontrar y ver pues estas cosas. Para el tema de inversión en startups el que está interesado pues Puedes ir a angelclubangelclub.es y también pues ahí si está interesado en invertir en startups pueden registrarse en Minusletter donde comento en qué startup estamos invirtiendo y bueno pues es una forma de aprender. O sea, ¿dónde te pueden encontrar los
oyentes? Aparte antes de que nos lo digas, recomendar a todos nuestros oyentes el canal que lleva cierto tiempo, el canal de YouTube república económica, que vas a publicar un nuevo programa pronto, ¿no? Sí, estoy más o menos publicando dos veces por semana. Son vídeos un poquito, a veces, a veces frikis y a veces un poquito más relacionados con el tema inmobiliario, que es un poquito donde estoy haciendo. Sobre todo tengo dos cosas, no el tema tecnológico y el tema digamos inmobiliario. Y bueno, lo que estoy haciendo sobre todo un poco que estoy viendo es lo que me está siendo muy gratificante, sobre todo porque estoy viendo que intendaba ayudar a gente,
porque yo que hay mucha gente que desconoce cosas, que pues lo que sé que yo creo que para mí podrían ser cosas habituales, te das cuenta que hay mucho desconocimiento en general sobre la economía, que es algo que me ha sorprendido muchísimo y bueno, sobre todo estaría digamos ahí. Yo creo que es algo que sobre todo es lo que estoy utilizando y bueno al final gracias a República Económica pues al final pues hay mucha gente que me va preguntando cosas y voy intentando respondo hay más que otra cosa sobre todo porque no tengo mucho más tiempo no espero ir haciendo programas en un poquito más en economía directa más no como lo hacía antes habitualmente de todas las semanas como puedes como
estar tu Jordi pero me gustaría pues una vez cada mes o cada dos meses pues hacer algunos especiales que yo creo que están bien para estos temas tecnológicos y temas inmobiliarios que son lo que más me gusta en la actualidad. Pues gracias a los dos y gracias a los clientes por escuchar. Nos vemos en el siguiente programa.
