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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros Juan Carlos Cabrero. Buenas tardes, Juan Carlos. Hola, buenas tardes. Y tenemos también a José Vasauri. Buenas tardes, Pepe. Buenas tardes a todos. Hoy vamos a hablar de tres temas. Vamos a hablar de los datos de empleo que han salido. Hoy buenos datos de afiliaciones que han ya se corrigió parcialmente la mala tendencia de los últimos meses en el mes pasado y este último mes pues se ha confirmado con un excelente mes de octubre en cuanto a creación de empleo. El paro ha respondido no ha respondido también lo cual también tiene es ciertamente lógico ya que el desempleo
pues con la incorporación de nuevas personas a la población activa pues ya va respondiendo muchísimo tiempo peor que el número de afiliados aún así pues está bajando el paro a un buen ritmo del 6% anual, tenemos una una creación de empleo, una creación una bajada del paro bastante fuerte, más de 200.000 personas en los últimos 12 meses y en cuanto a creación de empleo pues también tenemos una creación de empleo bastante fuerte, estamos ya a punto de tocar en términos desestacionalizados los 19 millones de empleos, o sea que no pasaba desde el año 2008 y y desde el año pasado se han creado por nada menos que 560.000 empleos, que es una 560.000 y 2.000,
concretamente lo cual estamos hablando una vez más en términos desestacionalizados, lo cual es una excelente noticia y confirma que la que se bache que hemos tenido durante los meses básicamente de junio, julio y agosto pues ha sido eso un bache y ya septiembre se crearon una más de 50.000 empleos que eran octubre 111.000, hablando siempre en términos de estacionalizados. Luego vamos a hablar en segundo lugar de la productividad, la economía española se está creando empleo pero la productividad permanece pues prácticamente a cero en los últimos trimestres, lo cual paradójicamente puede estar contribuyendo a que se cree más empleo, ya que si no está aumentando la productividad por empleado pues es normal que se emplee más
gente, pero esto tiene su contrapartida que es una economía que no está evolucionando hacia una economía de mayor productividad, de mayor valor añadido. Hemos tenido datos también de innovación a a nivel global y muy muy muy malas noticias puesto que la economía española no coloca ninguna empresa entre las primeras del mundo bueno nuevamente entre las primeras del mundo en cuanto a gasto en IMSD y con la lamentable situación de que hay nada menos que cinco empresas que ellas solitas invierten más que toda la economía española una economía de 46 millones de personas que son Amazon, Google, Alphabet, Olvagen y Samsung y también varias empresas que andan muy
cerquita la economía española como son Intel, Microsoft, Apple, Roche, Johnson & Johnson, Merck, Toyota, vamos, hay multitud de empresas y ninguna de ellas como podéis ver es española, una situación realmente lamentable y que hace ver en qué situación se encuentra la economía española. Y luego pues en último lugar hablaremos de cómo está la economía mundial, muy preocupante que la primera o segunda economía del mundo, según el indicador que miremos, que es la economía china pues se está parando y sin embargo la economía de Estados Unidos también primera o segunda economía del mundo según lo miremos pronto no nos quedará estatua porque la economía china habrá adelantado claramente a la estadounidense pues está muy muy fuerte
la economía europea la también se está parando con datos muy malos que vienen de francia de Alemania, de Italia y algo mejores de España. Bueno, pues empezamos ya con los datos de empleo y Juan Carlos, parece ser que por lo menos el empleo está aguantando, aunque están viniendo mal los datos de otros sectores de la economía española. Sí, hombre, lo has expuesto muy bien el tema a nivel de lo que son los números. Este mes de octubre también tiene a mi juicio componentes claramente estacionales. Si vemos lo que son los sectores donde más ha crecido el empleo, los que más han generado empleo, vemos la educación con 148 mil 49. Ahí estamos hablando de todos los
interinos de lo que es el sector público de unos señores que se les ha vuelto a contratar cuando se les había dado de baja los necesarios. Hay datos que son estructurales a la economía. Vemos que el sector agrario crea 29.163 empleos. También hay un componente claramente estacional. La construcción, la construcción es 16.229. Yo llevo tiempo insistiendo en la construcción. construcción, el barapalo ha sido tan gordo con ese 95% de caída de actividad en lo que es la obra nueva. La rehabilitación no lo ha pasado tan mal, pero ha tenido una senda alcista, pero la incidencia es mucho menor en el empleo que lo que era siempre la obra nueva. La construcción sigue para arriba en lo que es el empleo
pero porque hemos pasado 10 años de terroríficos. Juan Carlos, no recuerdo yo muy bien cuántos afiliados tenía la construcción en tiempos, pero si no me equivoco, andaba cerca de los 3 millones, y ahora andamos todavía eso en 1.200.000, o sea que la cosa, es un sector que está exterminado prácticamente, o sea está en poco más de la tercera parte lo que fue en cuanto a empleo en otras cuestiones, pues está muchísimo peor, la tercera parte. Si quieres te doy los datos exactos de cómo tocó, te echó la construcción, pero lo tengo aquí, 2.653.000 empleos, tocó en máximos la construcción que fue en junio del año 2007, o sea que lo tenemos a un 40 por ciento el empleo de lo que fue, me parece mucho, bueno depende, o sea ver por un
lado tenemos ese ese fenómeno que fue la burbuja y toda esa sobreconstrucción pero estamos hablando además de ya no ese dato de que estemos en ese 40 por ciento sino que es un dato mantenido a lo largo de diez años, de once años, o sea, estamos hablando de además un sector que ya me repito mucho que esto no es el videoclubo, aquí no ha habido una, con todo el respeto al videoclubo, o sea, aquí no ha habido una tecnología disruptiva que de pronto ya no hace falta, ya no hace falta empleo en la construcción. Es más, el sector constructor como está muy poco digitalizado, o sea, la digitalización de lo que es el sector, se va a resistir bastante a todo lo que es inteligencias artificiales, a todo lo que es desarrollo
de nuevas tecnologías. Todo eso va a acabar llegando, pero va a tardar más. O sea, no ha habido aún algo que dices, es que ahora ya no hace falta tanto empleo todavía. El sector constructivo, al menos los próximos 5-10 años, va a seguir siendo un sector con abundante necesidad de mano de obra barata o por lo menos de abundante mano de obra sin alta cualificación. Tampoco digo baja cualificación porque hay oficios que reciben una formación, todo es poner el ladrillo. Pero bueno, es un sector que aquí lo tenemos con esos 16.229. Es que además el parque inmobiliario en España es el que es y tiene la edad que tiene y además hay un envejecimiento de la población con lo
cual piensas que hay que hacer una serie de obras y de cosas que tardó temprano de una manera o de otra teníamos que ir saliendo. Actividades artísticas, recreativas y entretenimiento, esto no lo sabría muy bien en Casillar, pero han generado 15.087 empleos. Administración pública y defensa 13.600. Aquí estamos hablando que solamente dos sectores, 148.000 educación y defensa 13.000 pues han generado pues una vez más comentamos industria solo se han creado 2.000 empleos en de año a año en industria solo se han creado 54.000 empleos en un sector que ahora mismo está empleando a casi 2,3 millones de personas o sea que tampoco es un sector pequeño en términos de empleo y luego construjo se ha creado mucho menos empleo la industria
que la construcción la estrella siguen siendo evidentemente los servicios eso no cabe la menor duda y curiosamente está creciendo con mucha más fuerza el sector de los asalariados que el de los autónomos pues los autónomos están creciendo a poco más del 1 por ciento y los asalariados al tres y medio que eso yo creo que también hay que destacarlo y sobre todo los asalariados extranjeros creciendo casi al 9 por ciento se han creado en el último año 160 mil empleos de para o sea y 160 mil extranjeros más trabajando que yo creo que eso también es interesante y coincide con con ese nuevo aumento mucho más lento que el que se dio en la burbuja que se
está dando en la población extranjera trabajando en España. Es también un fenómeno curioso en un país que tiene todavía unas tasas de paro altísimos. Por otro lado, la cruz de todo esto se le lleva a la hostelería que ha reducido en 59.249 ha sido el sector digamos más castigado que por otro lado tiene también ese alto punto estacional. Sí, la hostelería ya estamos acostumbrados. pasa el verano, la terrajita, la caña y todas las cosas, y la playa y el chiringuito, y ahora el chiringuito, y eso se encuentra ahí mismo en la calle. Por eso digo también, un poco, me ha gustado la forma de enfocar lo que has tenido, porque estos datos hay que verlos también desestacionalizados,
digamos, viéndolo, viendo lo que es mi dato interanual, viendo, comparándolo también con otros años, y viendo también una fotografía de lo que son una autotofija de los últimos años. Aun así, también todo esto hay que tomarlo con prudencia, porque en el fondo, si solamente vimos la autotofija actual y el pasado, a veces es como conducir el coche mirando el espejo retrovisor. A ver, está claro que para formarnos una opinión tenemos que tener un, tenemos que hacerlo basándonos en datos. Los datos vienen del presente y el pasado. lo iremos exponiendo más, lo que creemos que pueden ser positivos, y el que está pasando en la industria y cómo puede evolucionar todo esto. Sí, Pepe, ¿qué te parece cómo está evolucionando
el sector, o sea, el mercado de trabajo? ¿Qué te han parecido los datos de octubre y un poco el análisis más amplio que es el análisis del último año dentro de este ciclo tan larguísimo de creación de empleo que estamos viviendo. Vamos a ver aquí, bueno ahora este mes se ha destruido empleo, normalmente suele ser un mes malo, sí que se ha incrementado el paro, sí que parece que hay más gente que está buscando empleo, que está accediendo al mercado laboral, las tasas de actividad están subiendo, que esto se debe... Sí, ojo Pepe, claro, yo he comentado que ha bajado el paro, tu que has subido, es que hay que hablar que tú estás dando el dato de su vida de paro sin desestacionalizar, que han sido 52.000
parador más y yo he dado el desestacionalizado que son 27.000 menos. O sea, solo era por aclarar porque esa discrepancia es lo que he dicho yo y lo que ha dicho tú. Sí, sí, sí, perdona. El paro ha subido, sí que es verdad el tema de los datos desestacionalizados que son muy importantes porque claro hay que quitar todo el problema del componente estacional todo el tema de la hostelería que ahora toda esta gente se va a la calle esto pues este empleo temporal que va por temporadas pues hay que quitarlo para para poder ver cómo va el mes en sí
laboral, está buscando empleo, esto es porque la economía está mejorando y ahora es más fácil encontrar empleo. Y gente que antes no lo buscaba, pues ahora sí que está empezando a buscar a buscar empleo el problema el problema que hay pues son varios por una parte tenemos el el problema de la de que de que se están friando la economía parece que está habiendo una desaceleración y posiblemente pues vamos a seguir teniendo estas tasas de desempleo sobre el 10 y que estamos en el 17 por ciento o cuánto? El último dato, espera que te lo doy ahora mismo porque no lo tengo en la cabeza pero sí, continua, continua que ahora mismo lo doy. Pues vamos a tener en un momento de
ya bastante bueno unos datos de paro de sobre el 15 al 17 por ciento los los cuales el tercer trimestre del 18 último dato 14 con 6 perdón ya sigue siendo alto no no conseguimos ni en los mejores momentos bajar del 10 por ciento sea es que es una es una economía con con un paro con un paro estructural muy muy alto porque incluso en momentos de crecimiento no bajemos del 14 no bajemos del 10 eso eso eso no es no es bueno luego qué empleos se crean pues pues si se han creado muchos empleos por tema de educación hombre que ahora ha empezado ha empezado el curso escolar y bueno pues ahora entran interinos que luego van a hacer la temporada y a final de mayo junio pues van a volver a ir
a la calle y luego no se no se no está la industria no está generando todo el empleo que debería generar somos somos un país de servicios básicamente no hemos mejorado en esta crisis en temas industriales y luego el mayor problema de todo es que no se no se está creando empleo de calidad no no está incrementando la la productividad no se están creando empleos bien bien pagados que el tema de la productividad es que claro pues cuanto más aumenta la productividad como una persona consigue producir más pues genera genera desempleo pero luego es que también es lo que lo que se daría la lo que en economía se llama la paradoja de de jevón que cuanto más se gasta un factor productivo cuanto más productivo es uno mayores rentas tiene y más
capacidad tiene de gastar y entonces al tener mayor capacidad tiene de gastar pues se generan empleos en otros sectores. El problema de la productividad sigue siendo muy malo porque para baratos ya hay otros países más baratos que nosotros, está China, está Vietnam, están todos los países asiáticos están muchos países del continente americano, entonces si nosotros queremos producir y crear empleo, tenemos que buscar crear empleo de mayor productividad y lo que pasa es que no estamos invirtiendo para ello? Pues no sé si quieres añadir algo más sobre el tema del empleo ya que ha metido el tema de la productividad a Pepe, yo creo que directamente podemos pasar a comentar
estos datos de productividad. Ha salido un artículo muy interesante en el confidencial Juan Carlos, si quieres damos algún dato para quien lo quiera consultar. Este se titula el artículo o la productividad se estanca y deja en evidencia el modelo de crecimiento y lo publica el autor es Carlos Sánchez, lo podéis mirar en que da unos datos que nos vas a comentar ahora, Juan Carlos, adelante. Sí, es un artículo que me ha llamado la atención porque está francamente bien y además aporta una visión bastante extensa de lo que es esta cuestión y me ha llamado atención. En él lo primero expone una realidad, esa cuestión que es la productividad que acumula dos trimestres consultivos con un crecimiento. La
productividad por hora trabajada estaría incluso cayendo en un 0,4%. Estaríamos hablando también de que ahora mismo con estos datos de productividad, el producto interior ruto estaría dependiendo casi exclusivamente de la capacidad de generar empleo de lo que es la economía local. No se ha hecho nada y eso es un tema que insistimos muchísimo y que yo creo que no hay programa en que nos salga el tema del cambio de modelo productivo. Además yo creo que ya hemos ya años con esto. Yo creo que desde los inicios ya del podcast, todos los participantes, hay un tema que siempre insistimos en ese cambio de modelo productivo, la realentización de esta productividad por ocupado. En España estaríamos en los
58.500 euros empleado a año, en la zona euro estaría en los 66.520, en Francia en 77.792, en Italia en 63.583, en Italia, es decir, que hemos estado hablando estas últimas semanas de Italia, como país que está teniendo sus problemas estructurales y estas cuestiones que tienen la deuda y con Alemania y con el presupuesto y con tantas cosas, sus productividades sensiblemente superiores, estaríamos hablando de un 10% casi. Empresas, luego a ver también hay cuestiones también estructurales relativas a las empresas, estamos hablando que en España hay mucha pequeña empresa y que también se hay mucho impedimento a nivel fiscal, a nivel administrativo para que
para que llegue un punto en que esa pequeña o mediana empresa se convierta o suba un escalón. Y estamos hablando, si vemos empresas alemanas, no financieras, vemos que tienen un 36%, su productividad es un 36% superior a la española, pero si vamos a empresas con 10 trabajadores o menos, hay una, la diferencia se queda en un, en un 13%. Claro, como nosotros tenemos un modelo empresarial muy, más atomizado que otros países de más, de más pequeña empresa, pues en lo que se supone y acaba resultando es en una productividad inferior a todo, a lo que es el conjunto. La composición sectorial del PIB, lo que estábamos también comentando antes, estamos hablando de ese peso tan
importante que tiene el sector servicios. Con el sector servicios suele ser un sector con una productividad bastante limitada. y luego pues a ver cosas ya que ya vienen desde muy atrás desde 1995 la productividad en españa pues el crecimiento ha sido de un 4% en la euro zona de un 11 y en alemania de un 12% estaríamos hablando de que la productividad alemana triplica el crecimiento de la productividad ha sido el triple en alemania que en España y estamos hablando desde 1995 o sea luego va a haber cuestiones que más tarde también irmos tratando la inversión en intangibles, como estamos viendo que en Estados Unidos, en Suecia, en Reino Unido pueden estar llegando a un 12%
del PIB, que en España estaremos rondando el 6%. Con estas inversiones en intangibles y en, bueno, pues sí esta composición sectorial y esta atomización de empresas y todo esto, pues a lo que vamos es pues esa ausencia de modelo productivo que al final acaba desembocando pues en qué pues en qué en qué lo que intentamos es mejorar nuestra productividad a costa de una devaluación salaria y al mismo tiempo pues manteniendo un sector público y una serie de compromisos que se están pagando con deducción pero pero pero sí ojo lo que tú dices lo que tú dices de incrementar la productividad con devaluación salarial eso lo que te haces incrementar la por productividad
por pero pero por un hecho sí pero pero no tú no tú no incrementas la la la productividad por trabajada. Sí, lo que estás haciendo es ser más competitivo a costa de... Vía precio, está siendo más competitivo, vía precios, pero no está siendo más más más competitivo por hora de la trabajada. Claro, claro, exactamente, o sea, no estás, digamos, la producción incluso se puede llegar a resentir. Claro, mira, me viene ahora mismo a la cabeza un un ejemplo, lo que luego podemos ir tratando en el todo el tema de I más D, de investigación de gente muy preparada dentro del sector constructor. Ahora mismo, arquitectos conformados en tecnología y gente de verdad que funciona, en Estados Unidos pueden estar cobrando tranquilamente
cuatro veces más claro a ver claro que el rendimiento de esta gente y no hablamos de las rotaciones de los trabajos y no hablamos de muchas cosas son todos factores aquí como como has apuntado el tema de la devaluación salario lo que te permite competir pero competir en unos rangos y con unos productos pues también de bajo valor añadido si es que yo creo que es algo también recurrente a todo esto. Bueno, pues Pepe, no sé qué piensas tú sobre todo de los datos, de qué es lo que está fallando en la economía española para que ocurre a lo que hemos comentado antes de que no hay ninguna empresa, digamos ya entre las 20 primeras del mundo, sino si se va
uno muchísimo más para atrás pues siguen sin aparecer empresas españolas entre las empresas grandes del mundo, que son las que invierten mucho. ¿Y qué piensas tú también de este liderazgo sobre todas las empresas de nuevas tecnologías? Vemos que hay sobre todo empresas de software, empresas como Amazon, que es una no solo de software, sino una también está metida en el tema de hardware, en tema de innovación, en venta minorista, en tema de entretenimiento, ese Amazon es una empresa que está metida en muchos sectores, Google también está metida en muchos sectores, salfabet, pero tiene estas empresas de automoción como volvagen, empresas que se dedican sobre
todo a fabricación de hardware de nuevas tecnologías como Samsung que tiene su punto más fuerte en los teléfonos móviles. Tiene una empresa que se dedica a una producción de microprocesadores, Microsoft, que todo el mundo sabe a que se dedica, aunque ahora se está metiendo mucho en computación online, Apple, que tampoco hay que decir a que se dedica, que se lo sabe todo el mundo, Roche, que es la primera que aparece que se dedica sobre todo a biotecnologías, la primera biotecnológica. Merck también. Merck también, se dedican a fármacos y biotecnología. En fin, ¿qué piensas de que no aparezca ninguna empresa española con la repercusión que tiene
eso también? No aparecen españolas pero tampoco aparece ninguna francesa, no aparece ninguna belga no es francés a me parece que sí que aparcen el puesto 19 y creo que sí creo creo no me hagan mucho caso pero me suena que francés así pero me refiero a que bueno aquí pues la mayoría son americanas japonesas alemanas coreanas si son son los los países que más más arriba Hay Merky, Rocheson, Suiza, si no me equivoco. ¿Qué es lo que pasa? Aquí en España tenemos varios problemas. Una es el pensamiento en el corto plazo de las empresas. Buscan ganar dinero hoy sin tener visiones a largo plazo. Luego también el problema de las pymes. Aquí en España hay poca gran empresa esto es un problema porque son las grandes
empresas normalmente las que pueden dedicarse a invertir en innovación y desarrollo y a buscar hacer cosas para incrementar la productividad, pero también sobre esta lista Amazon es una empresa relativamente nueva Google
empresas que han salido en los últimos 25 años. No aparece Nokia, que cuando aparecieron los teléfonos móviles fue una una de una de las mayores empresas del del mundo lo que pasa es que no le dio importancia a los teléfonos inteligentes y ha caído y al final fue fue comprado por por Microsoft o sea muchas de estas empresas son son nuevas y posiblemente pues dentro de unos años aquí pues puedan aparecer empresas como CT, Huawei, empresas chinas, empresas chinas que ya empiecen a meterse en estos lugares porque en China además de hacer cosas baratas y trabajar como chino, también hay empresas que se están dedicando a la alta tecnología. No hay empresas grandes en
en España y bueno aquí aquí somos muy muy corto corto placistas esto esto pues hace que que España no no no despunte nunca en nada de esto y luego pues también el tema de la de la relación universidad de empresa, el tema de la universidad de empresa pues aquí en España ni está, ni se le espera, porque bueno normalmente en otros países sí que muchas empresas pues dan becas para estudiantes que hacen su doctorado y luego pues se los lleva a la empresa o la empresa se beneficia de sus estudios aquí no aquí pues bueno la la empresa y la universidad están muy separados y pues por ejemplo hay doctorados y hay tesis que se escriben y que esas tesis pues no le
interesa a nadie no no no son empresas que hay no no existen tesis que estén financiadas por empresas y que al final te digas no es que tú vas a tener yo quiero que hagas una una tesis sobre esto que es lo que a mí me interesa y yo voy y yo voy a pagar para que tú hagas un tesis pues bueno aquí una persona se se coste a su tesis y hace lo que lo que ella cree pero es una tesis que no le interesa a nadie por lo por lo menos en el tema en el tema empresa y eso también es es otro problema. Esta poca interactuación entre universidad de empresa. Bueno, y Juan Carlos, ¿tú qué crees que falta en España? Por cierto, una cosa, os voy a cortar y no tiene nada que ver con lo que estamos hablando
hoy del programa, pero el Tribunal Supremo, la última hora es que aplaza mañana sobre el impuesto de las hipotecas, pues lo había dicho yo antes de empezar el programa, bueno disculpad sobre este inciso. Si, si no nos sorprende tampoco mucho, verdad Pepe? No, no, no. Bueno, debe de, yo no sé, ya han salido todos vivos o ha salido alguno lesionado después de, porque vamos, eso de haber sido un gallinero en tribunal supremo hoy de mucho cuidado, lástima no haber tenido ahí la cámara junta de Villarejo estudiando, lo pasará. Bueno, Juan Carlos, volviendo al tema de la productividad, ¿qué es lo que nos está fallando? Porque, vamos, si tenemos aquí un país que se supone que ha estado entre los 10 primeros del mundo en
PIB en algunos momentos, ahora creo que estamos como el 15 o así, pero bueno, que se supone que es un país que durante mucho tiempo se nos ha dicho que iba a entrar en la Champions League aunque luego ya se nos bajaron los humos con la con el con la catástrofe de la crisis de 2008 pues que qué piensas tú que falla que está fallando y que sigue fallando tantísimos años después de abajo arriba de arriba abajo pues hombre y yo tienen que estar fallando muchas cosas yo no sé, empieza si quieres por los de arriba y luego ya les sacudimos a los de abajo que creo que hay que sacudirles a todos. Es que yo ahora mismo estoy viendo composición del IVEX 35. ¿Cuáles son las
35 grandes empresas españolas? Vemos banca, vemos constructoras, vemos alguna empresa de tecnología pero siempre muy ligadas al al sector público y contratas públicas y todo esto, vemos pues empresas públicas privatizadas y luego empresas que pues de suministros energéticos o sea no salvo inditex grifols y nada más pero es que tampoco no está uno viendo aquí hay digamos todas estas grandes empresas hay una a mi fuiste una fuerte dependencia de que son nuestras portagitoria. O sea, digamos la ventaja competitiva que quiere un empresario que invierte en una nueva tecnología y que eso le hace generar y abrir mercado, se encuentra con unos obstáculos y con una serie de cosas que yo creo que ya
trascienden al orden económico y pasan al político y llegó un punto en que vamos a ver, hay sectores enteros en los que esa ventaja competitiva no viene de hacer mejor las cosas sino de tener mejores amigos, entonces pues que inventen otros, o sea, esa frase tan célebre, ¿no? Y luego bajando un poquito, pues a ver, yo creo que también la innovación en España no se ha dado. Hay una valoración a la hora de las controlaciones y cuántas veces hemos escuchado, yo lo he escuchado bastantes veces y bastantes casos de alguien que entra en una pime, genera varios procesos muy exitosos y que hacen ganar dinero, pero una vez que esos procesos se estabilizan, pues ese señor desaparece para que entre
el puñado, el amigo, el primo, el no sé qué, que se lo va a hacer mejor, pero valora las ideas de este tío, de esta tía que han generado esos procesos y te han hecho espera que si le ocurra la siguiente o valora a esa persona, no van por ahí los tiros, entonces claro sí, tampoco estás valorando a nivel ya, ya no hablo ya de grandes y mes y cosas de estas, cosas que uno va viendo en el día a día. Y luego pues a ver, insisto también otro tema que hemos tocado muchas veces es la universidad, la universidad es como como como un valor añadido y como la la base de todo lo que es el cambio de los productivos, seguimos sin tener esas universidades en los rankings o en los puestos, digamos, acordes al tamaño de nuestro producto y acordes
al tamaño de nuestra economía. O sea, deberíamos tener unas cuentas en universidades en los 40 puestos. O sea, si nuestra economía está en esas empresas, la 14 o la 15 creo recordar, o tú lo sabes mejor Juan Carlos, por eso en ese puesto podemos estar en nuestro vivo ahora mismo, en respecto al mundo. Sí, la verdad es que no sé si habremos bajado a alguno, porque vamos es inevitable que sigamos bajando, porque hay muchos emergentes que nos van adelantando, ¿no? Sí, pero bueno, aunque incluso además por tradición y por haber ocupado puestos más altos, deberíamos estar teniendo unas universidades en puestos, digamos, más, bastante superiores a los que hay, no es el caso. Entonces, pues claro, sin todo eso,
yo creo que también hay cuestiones sociológicas. Antes lo comentaba con el tema de profesionales, de más de innovación en construcción. Hace, mira, hace cosa de dos días salió una conferencia un estrés específico de edad sobre la práctica de la arquitectura. Es una conferencia en Harvard, donde la gente más brillante del sector pues va haciendo pequeñas exposiciones de lo que para ellos es el sector, para ellos es tal. Veías a gente menor de 30 años en algunos puestos y tal, haciendo cosas brillantes, siendo considerados, siendo reconocidos, a que alguien menor de 30 años es todavía sigue siendo el chaval. No se me explico. O sea, el chaval, no, que
vengo el, cuando hay un cambio tecnológico, sí, bueno, esto ya contrataremos al chaval, que nos hará esto del VIM o de la, o de la investigar. ¿Cómo que el chaval? El chaval ya está a cinco, seis años o a siete, o a diez de que les ogan carnas, que estamos hablando de ella marcha vala bien que tiene. No se valora. Hay cosas que no se valoran. Entonces pues al final todo suma. Está claro también que durante estos últimos años ha habido una fuga de gente muy preparada que han cambiado los que han salido del país y eso también se tiene que notar en todas estas discusiones. Yo es que creo que también, aquí en España, yo de verdad que me resisto a echarle toda la culpa a los
políticos, porque es que los políticos se alcine al cabo que es lo que quieren, quieren cazar votos. O sea, muchas veces que sí, que muchas veces gastan el presupuesto tomando sus decisiones en base a prácticas puramente corruptas, que eso lo sabemos todos, que se toman esas decisiones muchas veces en decir qué armamento compro, qué tipo de infraestructura construyo, etcétera. Pero otras veces lo hacen simplemente por cuestiones de cálculo electoral y aquí él decir, pues voy a primar unas cosas frente a otras, voy a meter dinero en universidad, en centros de investigación, en frente a lo que es el gasto en otros ámbitos que se ven mucho más o que lucen mucho más,
pues ahí ya la responsabilidad es directamente también del votante, también del político en cierto sentido porque no se hace muy poco para educar a la gente, para hacerles ver la importancia que tiene, la innovación, la importancia que tiene la inversión, porque al fin y al cabo vivimos en el mundo que vivimos y como no tengamos empresas que sean productivas pues la gente seguirá crejándose de que los salarios son bajos pero poco se podrá hacer al respecto, algo se puede hacer siempre con políticas redistributivas, pero de donde no hay no se puede sacar. Y si la gente en su trabajo no es productiva, bien porque no tiene formación, bien porque tiene
el poca base material, porque las empresas no invierten, o bien porque realmente no hay una una cultura empresarial, una inversión pública que sirva de motor a todo esto, pues bueno, pues nos tendremos que aguantar con bajos salarios y yo veo que eso tiene poco remedio, no sé cómo lo ves tú, Pepe, pero yo ahí soy bastante negativo y además es que estoy viendo pocos cambios, yo no he visto que la gente, después de que se haya recortado el presupuesto sí que de las universidades que sí que se ha habido quejas pero por la subida de tasas no porque se hayan recortado los proyectos de investigación y luego también también hay una hay una cosa que aquí en España nos nos oponemos mucho pero pero que sería muy interesante que que por ejemplo
empresas extranjeras compraran empresas españolas y y se pusieron aquí también a a producir un ejemplo, un ejemplo fue la Seat. La Seat fue comprar la Paul Wagen y bueno pues aquí la Seat ha hecho vehículos mucho más modernos, mejores vehículos, ha producido muchos vehículos de Audi de Paul Wagen aquí en España. Sería bueno también que empresas españolas fueran, fueran compradas por por empresas extranjeras que además aquí se pusieran a invertir. Vamos a ver, por ejemplo, el tema de Endesa, el tema de Endesa cuando estaba aquella opa donde decían, bueno, que si se la va a quedar gas natural, que si eón, vemos muy mal que se la quede gas natural porque es catalana y
vemos muy mal que se la quede eón porque es extranjera con los señores y pues que que si puede ser que se la quede lo que más pague y alguien que esté dispuesto a invertir en España bueno en esa la operación nos nos ha salido también muy rana porque lo que han hecho lo que ha hecho su su propietario más que invertir ha sido pues pues venir a a ordenar y exprimir la vaca, pero no tenemos que encabronarnos y enfrentarnos a que las pocas empresas españolas que haya, que las compren empresas extranjeras y que pues aquí inviertan, eso creo que también nos lo tendríamos que quitar de la cabeza. Hombre, a ver, también sobre este tema me abro que ahora mismo con el estado ocular de la globalización.
en juicio, en reproceso, el estado actual es el que es, ya es difícil determinar qué empresas españolas y cuarnoen. O sea, ya hay que empezar a bufear en los accionariados, en las sociedades que poseen las acciones, en empresas interpuestas, por un lado y por otro. O sea, ya es difícil decir, haber salvo cuatro o cinco empresas que está clarísimo, pero el resto, a nivel, en refiero a las importantes, las grandes. Ya cada vez es más difícil ponerle una bandera a una empresa. Sí, pero tienen grandes accionistas que son españoles, el accionista de referencia, cuando dices, bueno, ¿y por qué no una empresa americana o una empresa japonesa, pues compra una empresa española y el accionista de referencia es americano es
japonés o es quien sea si a ver todo esto insisto un poco por ejemplo yo que se pues un banco que el Santander es una empresa española o no la mayoría de su accionariado más fuerte es español y ahí tendríamos nuestras dudas. A mi juicio es salvo casos de ingitex o cruzolso. Hay muchas en los que está claro que hay una manera de los paneles pero a mi juicio cada vez es más típico. Vamos a ver que un típico Morgan viniese a comprar el sábado. Ojalá nos compraran todos los bancos porque vamos más ladrones que estos no pueden ser, ¿eh? ¿Postumarían las prácticas? Dirían, dirían, no, porque el sábado él dejará de ser español y nos quitarán los bancos.
Por favor, si lo mejor que nos podía ir a pasar es que, cuando iba todo tan bien, estábamos en plena burbuja, que nos hubieran quitado todos los bancos y que se los hubieran llevado. Al fin y al cabo, el Estado no habría tenido que salvar ningún banco. ¿Y dónde vas a meter a tanta gente, a todos amigos, y primos, y cuñados, y de lo que es la elitoclítica? Cuando dicen, es que nos quitan, nos quitan en desa, no vamos a ver. Nos quitan y verdor, vamos a... A ti, a mí o al otro, le están quitando algo, o a mí desde luego, no. le quitarán al que tenga esa capacidad de meter a amigos primos co-religionarios y por ser proveedor de, porque soy amigo de,
eso sí que lo quita, hombre, claro, si de pronto llega alguien y empieza a hacer selecciones de recursos humanos serias y empieza a hacer ofertas comparativas serias para proveedores y empieza a llevar una gestión más profesionalizada de muchas de muchas cosas, por claro que hay un país que coincido en que es que esas cosas tampoco es un problema económico, si es que en el fondo hay muchas cuestiones que abordamos aquí que no terminan de ser, porque no son problemas de economía, son sociológicos y políticos como cuando tratamos el tema de la vivienda, la vivienda es un tema político, tecnológicamente está todo superado y se puede construir y hacer lo que sea
necesario en unos tiempos en lo que haga falta, problemas políticos. Y pues con todas estas cuestiones pues en el fondo también, o sea, eso es un poco mi van de las cosas. Hay cuestiones que ya atrascienden de lo puramente, y por eso también nos encontramos con esos datos de productividad, con esa la inversión y más de, por qué no imperio? Porque en el fondo dices, a ver mi competitividad de qué depende de lo que invierto en investigación o del número de ex ministros que tengo en mi consejo de administración. ¿De qué depende más los beneficios de mentes? Pues más bien de lo segundo. Pues, oye, porque investigue en los franceses. Sí, pero aquí tampoco hay un ecosistema empresarial ni en el sector público nada,
nada que sea que vamos ni tampoco hay una financiación no hay nada no hay nada que sea beneficioso para que vayan surgiendo empresas de alto componente tecnológico y lo veo muy complicado es que ni tampoco la gente es proflívia porque aquí hablamos dicen no no es que resulta que en España hay muchos subsidios de tipo fiscal a la investigación que en otros países no hay nada y es cierto, en Alemania por ejemplo hay mucho menos, pero claro lo que no cuentan es la otra parte de la historia que allí tienen un sector financiero público que se dedica al crédito empresarial que tienen también unas universidades que invierten muchísimo dinero en los centros de
investigación públicos que invierten muchísimo dinero en investigación y que eso pues es también un subsidio encubierto y mucho más eficaz que hacer unas, o sea, quedar beneficios fiscales a la investigación, o sea, que realmente y una población mucho más concienciada, también, aunque no hay que recortar en investigación una población y unos empresarios mucho más Al final va todo unido a mi juicio, o sea, ahora mismo yo lo que veo desde lo que es mi percepción subjetiva es muchísima gente pensando en mi oposición, pero ¿qué es primero la gallina o el huevo? ¿Por qué hay tanta gente pensando en la oposición? ¿Por qué hay ahora mismo esta piebre de todo el mundo
ahí incandoco. O sea, al final es un poco... Todo conduce hacia una misma situación, porque al final están viendo que el maldito sector, que da una aceptabilidad y mayores interés, pues ahí estamos teniéndose a mi juicio una burbu hack, que bueno, que además está viniendo muy bien, porque es gente que no se empala, que no se indigna, que está concentrada y centrada en sus objetivos, que es sacar la plaza. Podemos estar hablando igual de eso, de sentar a las personas, tranquilamente. ¿Verdad, Juan? Pues un poco a todo eso. Bueno, pues si queréis, vamos pasando al último tema, que es cómo está ahora mismo el momento de la economía mundial, Pepe. ¿Cómo ves tú ese buen momento de
economía estadounidense y ese debilitamiento de la economía china y de la economía europea, adelante. Vamos a ver, debilitamiento de la economía china, pues tampoco a ver, la economía china está creciendo muy fuerte también todos los meses y todos los años. La economía americana lleva creciendo varios años, lleva creciendo a niveles muy fuertes y sobre todo pues por los efectos de la de la productividad. Tiene también pleno empleo y bueno pues a alguien en los Estados Unidos, encima parece que va a traer muchos más capitales debido a las subidas de tipos de interés en Estados Unidos, luego México parece que después de la reedición del NAFTA va a
volver a seguir creciendo al calor de los Estados Unidos, aunque los tipos de referencia de México, que lo estaba el otro día mirándolos, estaban sobre el 5, o sea, es normal que ante tipos del 0, pues el dinero en este se vaya yendo de Europa a los países americanos. Argentina, Argentina, Brasil, allí parece que las tornas son todo lo contrario, eran países interesantes cuando en Estados Unidos los tipos de interés estaban muy bajos, pero ahora se está yendo, se está marchando el el capital y bueno ya hay artículos que escriben economistas diciendo pues que que la argentina va hacia hacia hacia el default hacia el default y masco porque porque ya
ya ya ya ha entrado en en recesión y luego china china pues el tema de de haber toda toda esta disputa con los Estados Unidos como lo gestiona. Hasta ahora lo que ha estado haciendo es antiposiciones de aranceles por parte de los Estados Unidos pues los han decidido devaluar más su su moneda aunque creo yo que los chinas debe debe empezar a cambiar su su modelo económico a ser más pues una economía también de consumo no es sólo producir y luego pues bueno parece que aquí en en Europa el gran problema que está empezando es que la la economía alemana la economía alemana está está también parándose que es la economía que está tirando de de la eurozona y un y un
dilema que hay aquí en la euro zona es de los tipos de interés. ¿Vamos a subir los tipos de interés para que venga inversión aquí o vamos a seguir teniendo los bajos? Porque claro, si subimos los tipos de interés, pues para los países altamente endeudados como Grecia, como Italia, como España, como Portugal, pues va a ser más difícil la devolución de la deuda, el pago simplemente de los intereses y esa es mi visión un poco somera sobre el tema. Desde luego yo creo que claramente el tema alemán se está afectando mucho que el comercio europeo pues está bajando su crecimiento, se está parando un poco, probablemente eso le esté afectando bastante alemán y yo creo que los pocos de capital hacia Estados Unidos,
en España también. También está afectando ese paro del crecimiento en el comercio exterior. En fin, Juan Carlos, comentáranos un poquito cómo ves el tema, cómo ves esta situación de la economía internacional y en este tramo final del 2018. Sí, bueno, yo creo que son temas que hemos y va comenzando también durante el año, o sea, el juicio ha pasado básicamente, bueno, han habido varias cosas importantes. Estados Unidos está yendo muy bien, el empleo de lo que es en los guardioles económicos, veo que a ver con todo lo que son también sus contradicciones internas, pero también hablar en general de un país de ese tamaño, con una población de 70, o sea, pero está claro que la economía americana está llenando.
Y esa subida de tipos, y esa guerra comercial con China, al subir lo que es esa subida de tiktores de interés, lo que a general es un fojo de capitales desde el resto del mundo hacia el estado. Y ahí eso, entre otros factores, también ha generado lo que hablamos el problema es el problema con Turquía, el problema con Argentina, problemas con emergentes y bueno pues ahí yo creo para mí la gran duda es si esa subida de tipos y esa mayor rentabilidad en los grupos americanos va a obligar a medio plazo a subir tipos en Europa, que es donde que ahí es cuando se puede el día. Si se ven forzados por el mercado a su virtud, si deja de ser una decisión política del BC, el subir tipo es no subirlo, sino que se va a maravillar. A todo eso también
añado, lo que llevo años añadiendo, que a mi juicio un factor muy importante y que este año también se ha visto, se está se está destapando, digamos se está mostrando esas tensiones sociológicas internas con Alemania. Eso no es, hablamos a veces de Alemania como un ente, cuando ya es un país con una población, con unas contradicciones y también con muchas situaciones tantas como individuos. Entonces, pues, a mi juicio esas decisiones sociológicas pueden marcar el desarrollo y lo que es el futuro del mundo, más allá de también el problema italiano. Bueno, estamos en un entorno, pero que bueno, que también la vida es así, un poco podemos esperar que el mundo sea perfecto y feliz y que esto sea siempre una balsa.
Mira, además que el tema italiano parece que de momento les han dado esas tres semanas, pero los mercados siguen pensando que la cosa no se va a complicar. Porque ahí tenemos el bueno italiano que sí que no es que vaya bien porque bien no va vamos, ahí le tenemos sobre en el entorno del 3,3% y tampoco ha venido, o sea, ha bajado incluso un poquito respecto a ese tope que tuvo casi en el 3,7%. Curiosamente, están apostando porque va a haber acuerdo. Otro acuerdo del que hablaremos pronto que será del Brexit, que ya parece que está muy cerquita de cerrarse y que tampoco va a llegar la sangre al río como decían muchos, pero bueno eso ya va a ser temate
otro programa. Si no ponen las planchas de Lidia encima de la mesa, pues todo lo demás es música selección. Pues sí, son pareces. Y además yo creo que en en Italia el amigo americano también tiene mucho que decir porque Trump de cara a la galería parece como que pasa de todo pero luego a la hora de la verdad los americanos por debajo de cuerda pueden hacer cualquier cosa y bueno yo creo que tampoco les interesa ahora mismo que haya una un denominamiento de la de la eurozone en el fondo tenemos que que no podemos perder de vista que que Europa occidental es una provincia de la imperia americana o es un conjunto de provincias dentro de ese dentro de ese incluente tanto desde un punto de vista militar como desde un punto de vista
económico como desde un punto de vista político pues estamos dentro de ese eje dentro de tal y como bien dice pues hay que existir también. Muy bien pues si queréis vamos finalizando ya el programa Pepe, querías comentar algo más antes de acabar? No nada como siempre un placer hablar con vosotros, comentar cuadrogosas y nada, ya falta un día menos. Hombre. Oye, os estáis dando cuenta que se está como ya poniendo un poquito, poquito a poco, va como afianzándose en el discurso público el tema de la república. No sé, a mí me, yo me estoy ya, bueno, a lo mejor es las ganas que tengo, yo me estoy ilusinando ya un poco. Eso, esa frase que decía el ciego que veía, pero eran las ganas que tenía.
Pues sí, más o menos. Eso me debe pasar, seguro. Los incidentes, pero… Eso es, yo que… Luego también a veces, yo animado por escuchar, suelo escuchar, por suelo variando de mis horas y todo eso por tener una visión más global. Y últimamente estoy escuchando a un señor por las mañanas que hacía tiempo que no le escuchaba y él está convencido de que vienen los rojos y que nos quitan la monarquía y tal. Entonces claro él lo dice muy indignado y a mí en cambio me levanta el ánimo por la mañana. Pero el escucharle digamos me anima pero en sentido opuesto a lo que él pretende no lo sé ya ver a ver a ver qué decimos la semana en que eso pase ya lo del día
menos ya será algo algo se nos tendrá que ocurrir y sí algo se nos tendrá que ocurrir este día bueno pues ahí la pobre la pobre leticia se le saltaban las lágrimas escuchando el primer discurso público de león orcita y ahí lo que lo que han disfrutado tantos españoles marquicos, no les vamos a amargar la fiesta, ¿eh? Hombre, además, ¿había algún por ahí algún artículo que lo calificaban de trabajo tranquilo, de que poniera a trabajar a una niña, tal, coño, pero por otro lado, si hay por ahí un sueldo de 100 mil euros al año, pues que menos que lea un poco de un artículo de la construcción, o sea, en eso... La verdad es que explotación infantil tampoco se puede considerar, ¿eh?
Hay quien ha escrito sobre eso, o sea, muy gracias porque se olvidaba de ese detalle del sol de 100.000 euros al nueve para mi niña. O sea, pero bueno, como aquí da para todos. En fin, pues nada, ya nos vemos la semana que viene. Muy bien, pues nada, seguimos en las redes sociales, en Twitter, en Facebook y si quiere irte a dar alguna referencia más. Ah, a mí en Twitter, en Arrabajo Taze Cabrero, pero ahí hablo de tecnología y de construcción. y estos veres generales solo en la comunidad directa. Muy bien, pues muchas gracias, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Marta Alvongolcón, Martínez, y os dejamos con nuestra página web
colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
